Печатные платы самостоятельно изготавливаемых устройств.

[Wladimir_TS]

Дорожки второго слоя вместо перемычек - вот где перемычки на плате проводом - там вместо них дорожки. Пропаивать переходы проволокой до монтажа микросхем 217 или подобной 114 серии.

[Борисович]

Wladimir_TS, Вы выше не прочитали.Повторяю.При таком способе :проволок в два раза больше,паек в два раза больше,вероятность выпаивания проволочных переходников при монтаже деталей.Это минусы по сравнению с проволочными перемычками.
А в квадратных корпусах распространены 201 и 202 серии.114 несколько экзотична

[GregoryR]

объясните тёмному человеку

Не поверю, что Вы настолько тёмный, что не умеете Гуглем пользоваться.
Ну, а вообще-то, по-моему даже из контекста уже понятно, о чём речь.
И кстати, про 4 класс, я, пожалуй загнул.
ЛУТом у меня получается где-то между 4-м и 3-м.

1) платы со сплошным земляным полигоном; 2) большие/длинные платы.

Соглашусь при условии объединения этих двух пунктов в один.
Но это легко лечится старым проверенным способом - лаком для ногтей, который у дочки идёт на выброс.
И кстати другие огрехи тоже в основном правлю тем же способом (а не переделываю заново).
Вот здесь хорошо видно:


Всё вышесказанное, если пользоваться ЛУТом как я (допотопный утюг, листы глянцевых журналов). Если же заморачиваться как Вы (с организацией производственной линии), так всё получается без огрехов (там народ и ламинаторы приспосабливает, и бумагу специальную использует).

вы так и не ответили

А Вы видимо так и не прочитали ссылку, которую я там указал.
Но собственно я уже отвечал на этот вопрос, что все недорогие ПП делаются всё-равно в Китае.
И, если Резонит хотя бы имеет какие-то свои производственные мощности, то все Ваши т.п., это - чистой воды "передасты".

А вот я что-то не очень понял по поводу металлизации заклёпками.
Опущу то что заклёпки диаметром 0,3мм мне вообще трудно представить, но я имел ввиду металлизацию переходных отверстий.
Вы хотите сказать, что заклёпка, это - классный контакт верхнего и нижнего слоя?
А вот металлизация под выводные компоненты меня как-раз мало волнует, ибо сам вывод компонента - самая лучшая металлизация (при условии хорошей пайки, разумеется).
И между прочим, что такое "рыхлая металлизация"?
И да, что такое плёночная маска?

[Борисович]

ЛУТом у меня получается где-то между 4-м и 3-м.

Ну как бы такого ГОСТа не видел,но собственно и не пытался искать.
Но в соответствии с ним,у меня чисто вручную между 1-м и 2-м классом получается

[Глеб]

все недорогие ПП делаются всё-равно в Китае.
И, если Резонит хотя бы имеет какие-то свои производственные мощности, то все Ваши т.п., это - чистой воды "передасты".

Завод "Электроконнект", Новосибирск; производственные мощности свои: www.pselectro.ru При желании сделают на современном отечественном текстолите СТФ;
Ростовский завод электроники - контрактное производство, изготовление плат по месту www.rosze.ru
В этих двух, помимо Микролита, я в достаточной степени уверен. За более мелких не скажу; возможно что таки да, "педерасты"))

Вы хотите сказать, что заклёпка, это - классный контакт верхнего и нижнего слоя?

Да. Потому что металлизация контактирует только с торцевой поверхностью фольги в отверстии, соот-но ширина контакта равна толщине фольги, т.е. всего лишь 18...50 микрон. Заклёпка же садится на поверхность пятачка, по значительно большей площади, плюс представляет собой сплошной металл, а не осаждение. Отсюда и лучшая теплопроводность, и прочность.
Тоньше миллиметра я клепать не пробовал; если надо перейти настолько компактно, то просто использую тонкие проволочки в обычных отверстиях с пятачками, пропаивая их с двух сторон.

Соглашусь при условии объединения этих двух пунктов в один.
Но это легко лечится старым проверенным способом - лаком для ногтей

Дело не в этом. Линейное расширение у меди на текстолите и у бумаги, с которой переносят - сильно разное, поэтому дальний край уезжает, не говоря уже о совмещении двухстороннего рисунка.

что такое плёночная маска?

https://prodiel.ru/payalnaya-maska-dyna ... 5-mm-75mkm
Попробуйте, классная штука!
Маска неплохо получается также и вашим "любимым" фотолаком. Жидкую маску не очень люблю, грязи много.

[Wladimir_TS]

Wladimir_TS,
А в квадратных корпусах распространены 201 и 202 серии.114 несколько экзотична

А у меня вот как-то 114 как раз имеется некоторый запас. И идея часты сделать на ней. Но это на будущее сейчас надо "добить" полунедоделанное.

[torneb]

Глеб, а расскажите поподробнее об этой маске.Из всех,что я знаю- это намазка,экспонирование и удаление незасвеченной.
Попробовал-не понравилось.Трудно выдержать равномерный тонкий слой.Была идея использовать просто фоторезист, но как то не попробовал

[Глеб]

расскажите поподробнее об этой маске

Да всё как обычно, разновидность фоторезиста. Клеим на вытравленную и очищеннаю плату, засвечиваем негативно, убираем защитную пленку, проявляем в 1% кальцинированной соде, отверждаем при 150°С.
По сравнению с жидкой, в которой каждый раз весь увозишься - процесс чистый и приятный)) И результат красивый благодаря одинаковой толщине слоя. Прочность если и хуже, чем у жидкой двухкомпонентной, то ненамного. Инструкция рекомендует для максимальной прочности отверждение в два этапа - на первом меньшая температура и подсветка ультрафиолетом, но КМК, для любительских плат это избыточно.
Маска оч.неплохо получается и фотолаком, только слой надо потолще, засвечивать позитивно и проявлять в каустической соде. Отверждать при 170...180°С; цвет - фиолетовый.

[Потапыч]

Глеб, А как устойчивость к смывкам флюса, изопропилу, бензину, ацетону? И чем, вы смываете?

[Глеб]

Отмываю в основном спиртом, но и влияния более свирепых растворителей на отверждённую маску не замечал. Хотя, может и разбухнет за длительное время, надо пробовать.

[Потапыч]

Изопропиловый спирт или Этиловый?

[Wladimir_TS]

Со спиртом беда - этиловый идет не очень хорошего качества (очень нехорошего) - разводы оставляет. Изопропил отмывает заметно хуже (особ подгоревшую канифоль), зато разводов никаких. Если ничего пластикового и чувствительного на плате нет - мою ацетоном. Но надо быть осторожным - что-то подрастворить может, с некоторых элементов смывает маркировку на ура.

[Потапыч]

Со спиртом беда - этиловый

У меня все время в ходу ацетон. Спирт этиловый, очень редко. Он гигроскопичен, и через некоторое время оставляет влажный след. И недавно начал применять изопропиловый, как не гигроскопичный. Но ацетон, лучше всего. Старяюсь мыть только плату и избегаю попадания на детали.

[Wladimir_TS]

Просто изопропил его еще купить надо, на местности его не продают, а с пересылом - черевато стало - посылки просвечивают и если подозрения на химию могут передать органам и потом долго доказывай, что не верблюд и не одногорбый. Насколько понял - таким образом пересылают запрещенные к распространению вещества, просто приклеивая на емкости другие этикетки. Старые запасы, хоть и не малы были (5 литров) исправно подходят к логическому завершению. Ацетон беру только в одном месте - а магазине для автомаляров, в остальных местах - там какая-то смесь которая ацетоном не пахнет, а скорее каким-то "номерным" растворителем. В автомалярном видимо боятся что их погромят (мужики туда ходят суровые) и полным фуфлом не торгуют.

[Потапыч]

там какая-то смесь которая

Да когда покупал как простой покупатель, подсовывали какую то смесь ацетона с тяжелым растоворителем. Сейчас открываю и на палец капельку, как палец сухой и побелел, чистый. Правда смотрят как на старого наркомана...

[Wladimir_TS]

У нас так никто не позволит делать. Проверить удается постфактум только.

[AUgust]

Всегда мыли и мОем только этим.

[Потапыч]

AUgust, Да и я такой использую, но он гораздо хуже отмывает канифоль, особенно, если не свежую, чем ацетон.

[Глеб]

Потапыч, этиловый, питьевой. В процессе можно и внутрь чутка, при желании))

[Борисович]

Не знаю,может всех Вас платы сильно продвинутые,а у Борисовича не сильно.
Всегда отмывал платы растворителем 646 и нормально.Последнее время стал растворителем Р-4.Подсмотрел у соседа,профессионально телемастера Стало ещё лучше

[Потапыч]

Борисович, Так вы с бабулей наркоманы однако.....

сегда отмывал платы растворителем 646 и нормально.

[Борисович]

Потапыч, платы у Борисовича идут не квадратными метрами и не каждый даже месяц.
Токсического воздействия как то не замечал, а запахи плохо чувствую по жизни,бабка временами этим недовольна

[GregoryR]

Новосибирск

Так Китай поближе будет.

Ростовский

Конечно, малость поближе.
Ради интереса глянул.
Русским языком честно написано на заглавной странице: "Компания предлагает изготовление печатных плат на наших производственных мощностях, расположенных в Китайской народной республике и в России"
По виду обычное "паяльное производство".
У нас таких тоже имеется.
Там обычно всякие "накладки", типа: работа только с юр. лицами, или изготовление ПП только при условии закупки и пайки элементов и только партией, и т.п.

Заклёпка же садится на поверхность пятачка, по значительно большей площади

Т.е. Вы хотите сказать, что Вам удалось добиться того, что заклёпка просто идеально ровно прижимается по всей поверхности пятака?
Как говаривал Станиславский: "Не верю!"
На деле же пятак не может идеально ровно соприкасаться с фольгой, по причине особенностей технологии.
Кроме того, поверхности не защищены от взаимодействия с воздухом, в результате чего они окисляются тем самым ухудшая контакт со временем.
Этого можно избежать, пропаяв места контактирования, но тогда в чём смысл заклёпок?
В общем, лично я, использую просто куски проволоки.

дальний край уезжает

Я, конечно, метр на метр ПП не делал, но 200мм на 100мм доводилось.
Разумеется небольшое смещение по слоям было, но в 4 класс оно вполне вписывалось, так что с двухсторонними ПП проблем не было. Просто надо её несколько более тщательно делать, чем однослойную.
И да, для совмещения я использую пару технологических отверстий (обычно это - крепления выводных компонентов).

классная штука

Возможно, но стоит не менее 800руб., это уже сравнимо со стоимостью готовой платы по срочному заказу в Резоните (про китайцев вообще молчу).

[Wladimir_TS]

"Резонит" очень дорогая контора, хотя делают быстро и очень качественно. У нас на предприятии так не могут. У нас руками подправляет после проявки фоторезиста целая команда бабушек.

[-serg-]

Хочу продолжить публикацию материала по разводке печатных плат (на примере УМ v2.2).
Рассуждения общего характера, адресованные новичкам в проектировании.

Положим кому то приглянулась схема УМ v2.2

Приняв решение воплотить, заметная часть начинающих радиолюбителей (чуть менее чем все), рисуют две "палки": земляная шина и шина питания. Накидав между ними элементы, соединяют выводы согласно схемы и опускают перпендикуляры от шин (подобно зубьям расчески).
Результат как правило мало зависит от средств осуществления задуманного, будь то лист миллиметровки или компьютерная программа.
Пример такого подхода.

Вид со стороны проводников, сверху плюс, снизу минус, все соединения соответствуют схеме и скорее всего усилитель на этой плате заработает.
Дальше попробуем разобрать почему не стоит оставлять проект в таком виде и в каком направлении двигаться.

На ум приходят несколько общих мест:
- вход усилителя и слабо сигнальная его часть, должны располагаться с противоположной стороны от выхода и сильно токовых цепей.
- общий проводник (земля), соединяющий узлы конструкции, должен иметь конфигурацию исключающую протекание нежелательных токов
через чувствительные к этому участки тракта (тема сама по себе обширная и не простая).
- шины питания удалённые от чувствительных мест и их конфигурация снижающая воздействие от потребления токов одних каскадов на другие.
- проводники обратных связей должны должны принимать сигнал от максимально достоверного источника и с минимальным воздействием от окружающих цепей, доносить его до целевого каскада (обычно входного).

Плохая реализация по каждому из этих пунктов, снизят потребительские свойства схемы, в сравнении с теоретически возможными.
(Надо постараться сделать хорошо - плохо само получится).

Вот таким образом отрисовал земляной проводник.

Силовая земля имеет общую точку на минусовом выводе фильтрующей ёмкости.
Сигнальная земля в общей точке объединяет слабо сигнальные цепи и соединена с силовой обособленным проводником.

Питающий проводник.

Начинается от плюсового вывода фильтрующей ёмкости и следует по периферийной области платы.
Слабо сигнальные цепи запитаны из общей точки.

Обратные связи.

Проводники обратных связей начинаются с разделительной ёмкости, где сигналы принимают окончательный вид.
(А не с эмиттерных резисторов предвыходного каскада, где хаос разнонаправленных токов).

Такой вариант платы (с таким уровнем аргументации за применённые решения) уже можно брать в работу с целью воплощения.

Как я разрулил вопросы по плате УМ v2.2 в моно исполнении можно посмотреть в сообщении на первой странице темы.

В следующем сообщении разберём вопросы по созданию двухканального варианта платы УМ v2.2.

[GregoryR]

очень качественно

Возможно к спецзаказам (которые и стОят соответственно) это и относится, но вот про обычные ПП такого не скажешь.

[Глеб]

-serg-, спасибо за ликбез, многим будет полезно!

заметная часть начинающих радиолюбителей (чуть менее чем все), рисуют две "палки": земляная шина и шина питания

У меня даже было, что "упростили" уже готовую разводку)) Помните мой испытатель конденсаторов на утечку? Там сверхчувствительный вход (наноамперы), и на той же плате импульсный преобразователь 9-30в. Соответственно, преобразователю я уделил большое внимание - разделённые токи, обратная связь кратчайшая, преобразователь и УПТ отдалены друг от друга и сообщаются только на фильтрующей ёмкости и т.п. - чуть выше в этой ветке платка мелькала.
Поделился разработкой с одним знакомым, но он переразвёл под свои размеры деталей, и... УПРОСТИЛ разводку в точности как вы описываете! Всё пустил шинами по периметру, и даже выбросил ферритовые бусины, не поняв их смысла...
Как ни странно, схема у него вроде заработала неплохо.

[Самый !]

Как бы на той красивой картинке установка таких огромных электролитов приведёт к паразитным контурным токам и ранним искажениям, до кучи токи с нагрузки получается на ту же плату: а д.б. всё на БП, минуя чувствит. каскады. Общая земля - для всего
По фен-шую надо ещё сами питания УН и УТ "поделить" как минимум мостами. Выходные- отдельные провода.

[Потапыч]

По фен-шую надо ещё сами питания УН и УТ "поделить" как минимум мостами.

Лучше вообше раздельными источниками и от отдельных обмоток. Дополнительный плюс. У меня ни разу не вылетели выходные при кз в нагрузке. Сгорают только предохранители источника питания выходного каскада.

[Самый !]

Лучше вообше раздельными источниками и от отдельных обмоток

- так "идеально", но не всегда возможно, особ. когда есть "стандартный" транс в серийном аппарате.
Просто разделение мостами но от одной обмотки даёт уменьшение провалов на УН в ШЕСТЬ (!) раз от УТ.

[-serg-]

В этом сообщении разберём вопросы по созданию двухканального варианта платы УМ v2.2.

Полагаю, работу над проектом стоит начать с подробного плана всех оптимальных (с нашей точки зрения) соединений схемы, с оглядкой на работу проведённую для одноканального варианта.

Схема фактических соединений выглядит следующим образом.

Сделано обособление силовых и слаботочных земель, для двух каналов.
Определён маршрут и точки подключения потребителей к питанию.
Однозначным образом выбраны точки подключения линий обратных связей.

В процессе реализации этого плана отрисован проект печатной платы.

Задача облегчалась тем, что я уже выполнял подобную работу для идеологически подобных схем УМ v3.XX.
Концепт (по этим схемам) воплощался в реале и показал не грустные результаты, что даёт основания рекомендовать к повторению.

Ссылка на файл с печатной платой "УМ v2.2 два канала" в формате Sprint-Layout на облаке mail.ru

Буду стараться пополнять.

[Потапыч]

-serg-, Хорошо бы разделить шину земли УН и УМ резистором в 10 Ом.

[Самый !]

Второй раз, уже с "образцом" от разных УКУ, именно по разводке земля-питание-нагрузка.
Вот образцы разводки от промышленных аппаратов даже на самой схеме, что исключительно редко указывается- обычно "подразумевается" как само-собой разумеющееся и недоступно для умельцев: не прописано это в программах от теоретиков.
....
+ Ни на одной схеме нет соединения общего с АС на УМ.
А вот казусы, нарисованные на схеме весьма распространённого УНЧ-50-8: нет реального соединения на плате земель вход-выход, с выхода УМ не идёт "общий" провод к выходу на нагрузку. Даже С16 и С17 "мелкого" номинала стоят именно на земле с БП.
И вот бездумно-программно разрисована "новая" плата: зато как красиво и "точно по схеме"!
Сравните др. печать- именно грамотный вариант:

На всех 3-х схемах нет значительных емкостей, + всё выше указанное именно из-за контурных токов.
Удачи, надеюсь не побеспокою более.

[-serg-]

Выкладывая платы усилителей, я редко обозначаю способы их употребления.
Самый ! выразил некоторое беспокойство на предмет подключения узлов питания и нагрузки к УМ, попробую сделать пояснения.

При питании усилителя не стабилизированным напряжением (мост + фильтр) следует избегать "конденсаторных паровозов".

Где выпрямитель с крупной ёмкостью длинными проводами заведён на плату УМ.

Лучше установить конденсатор большой емкости непосредственно на плату.

Если места (на плате) под имеющийся конденсатор не хватает, можно раздвинуть дороги в проекте до нужного габарита.

Авторский вариант схемы усилителей, предполагает ровно такой способ питания.


Другой вариант - питание от стабилизированного источника. Небольшая ёмкость на плате УМ компенсирует длину питающих проводников.

На практике опробованы оба способа питания, каждый с утешительным итогом.

[Самый !]

попробую сделать пояснения

- пояснения не соответсвуют ни моим суждениям, ни моим примерам схем реальных аппаратов. Непонимание реализации схемотехники ИМХО.

Лучше установить конденсатор большой емкости непосредственно на плату

- "удачная" для меня фраза. С чего лучше все контурные ПЕРЕМЕННЫЕ (!) токи, а точнее броски токов заводить на саму плату- с обработкой звука и к тому же в обе части УН и УТ- что бы с ними потом бороться ?


Есть др. выход- сам мост ставить на плату, и каждого канала миним. сопротив. источника питания, как и сделано напр. в УКУ Кумир-001 лучший по звуку без всяких переделок. Но там и тоже УН и УТ питаются РАЗДЕЛЬНО, как и "ТРИ" земли : входа, УТ и нагрузки.

[vladnik]

Хоровиц и Хилл, Искусство схемотехники, сигнальное заземление -

[Начальник]

Если обратить внимание на заграничные усилители и ресиверы, то можно заметить, что в большинстве случаев ус и бп собраны на одной, общей кроссплате. И ёмкости, как правило, расположены как можно ближе к ум, тем самым достигается минимальный размер питающей шин.

[-serg-]

Для усилителей УМ v2.X - v3.X принятых мер при проектировании плат достаточно.
В конструкции с однополярным питанием, и мощностью около 10 Ватт не требуются эксклюзивные меры по организации отдельного питания ВК и УН. Результаты работы реальных экземпляров вполне убедительные, вмешательства в конструкцию не требующие.

У усилителей высоких групп сложности, с двух полярным питанием давно сложилась практика раздельного питания входного каскада, УН и ВК.
Конструктивно обособленные земли разных каскадов, этих усилителей соединяются в общей точке, непосредственно на плате выпрямителей.
Соединение земель Радиотехника - У101

Разумеется и у Кумира земли соединяются вместе, но где это в реальной конструкции я осведомлён слабо.

[torneb]

а расскажите про соединение земли в устройстве,где есть ВЧ и НЧ.Например ,в радиоприемнике.

[ame_san]

Кстати, да, очень интересно было бы услышать о разделении цифровой и аналоговой земель.

[FAI4]

Друзья, подскажите в какими программами пользуетесь для проектирования/рисования печатной платы.

Здесь упоминалась Sprint Layout.
Похоже что у нее недостаток в том, что нельзя импортировать в нее список соединений из проекта (из электрической схемы)

Я в свое время пользовался PCAD (Altium Designer сегодня)
Там все это есть (сквозное проектирование).
Но доступна ли бесплатная версия программы?
Кто ей пользуется?

Какие еще есть варианты (программы для разводки плат)?

[gesigor]

Kicad
Доступна как для windows так и для linux/

[GregoryR]

доступна ли бесплатная версия программы?

Так она всегда была доступна.
Надо только знать, где брать (но об этом не принято говорить вслух).

[Borodach]

https://forum.cxem.net/applications/cor ... 3808acd084

[A.T.]

В последнее время пересел на KiCad (точнее, Eeschema из его состава). Достаточно простой интерфейс, есть всё необходимое. Правда, "из коробки" нет советского стиля обозначения радиодеталей, только буржуйский. Но это решаемо, т.к. можно подключать сторонние библиотеки.

Что особенно понравилось, не тормозит на древнем ноутбуке с Pentium-M под Debian Linux. Под виндой, думаю, будет также летать.

[GregoryR]

есть всё необходимое

Так уж и всё?
Хотя, что такое "необходимое", каждый понимал по-своему.

[A.T.]

Это верно, понятие "всё" весьма растяжимое. Для простых аналоговых схем достаточно, чтобы не чертить их руками, и не сканировать.

[АлексейГрей]

Надо только знать, где брать (но об этом не принято говорить вслух)

А можно шепотом сказать где брать такую программу?
Или это страшный секрет?

[FAI4]

Попробовал поработать с Sprint Layout.

Получается, что она вообще не умеет трассировать.
Все вручную.
(можно проложить "автоматически" отдельную дорожку, при этом другие проложенные "подвинуть" она не умеет)

Это просто рисовалка с формированием выходных файлов для передачи в производство печатных плат.

[A.T.]

Кстати, в KiCad есть функция автотрассировки. Если в Eeschema (рисовалка схем) сделать схему с использованием деталей из полноценных библиотек (не тупо картинки обозначений, как в большинстве библиотек из интернета), то там теоретически можно прямо схему экспортировать в Pcbnew (рисовалка плат), и оно сделает автотрассировку платы по схеме. Но таких библиотек деталей с правильным "физическим" "чертежом" не так много, поэтому ни разу воспользоваться не удалось. Ещё там из кривого, но как бы тоже присутствующего - моделирование работы схемы в симуляторе. Но тоже оно требует правильной библиотеки, и там не будет поддержки кастомных деталей вроде микросборок и микросхем.

Поэтому пока разделяю черчение платы с составлением разводки. Да, нужно много внимательности, но зато результат приятный выходит. Типа такого.