Печатные платы самостоятельно изготавливаемых устройств.

Сообщение

Борисович · #151

Borodach писал(а): ↑
21 янв 2022, 21:52
Это лучше у ТС спросить, ведь он начинал тему.

Полагаю ТС не в обиде.Была узкая тема,а теперь расширилась в сторону описания технологии и обмена опытом

Borodach · #152

Борисович писал(а): ↑
21 янв 2022, 21:59
это что?

Ампервольтметр - https://vrtp.ru/index.php?showtopic=17396&st=0

Борисович · #153

А в виде конструкции он есть или пока нет?

Borodach · #154

В процессе. Чаще использую китайские, но они мне не очень нравятся, вот и хочу попробовать вот этот ...
Кстати, есть ещё вот такой вариант - https://forum.cxem.net/index.php?/topic ... /#comments

Борисович · #155

Мелкие цифровые измерительные приборы- это тема весьма интересная.
Смог сделать только частотомер на МК.И то с готовым прошитым МК.Не освоил МК.Староват

Borodach · #156

Думаю, имеет смысл выкладывать платы этих схем ...

Борисович · #157

Borodach писал(а): ↑
22 янв 2022, 07:50
Думаю, имеет смысл выкладывать платы этих схем ...

А вот с этим у меня проблема.
При разводке платы на компьютере получается ФАЙЛ,а у меня картинка.
Пример картинки: плата частотомера

-serg- · #158

Борисович ваши диковины настоящий арт, причудливые машины времени, перформанс из экзотических компонентов, инженерного труда и таинственного света.

Старые проекты на миллиметровке вполне можно формализовать в форматы популярных программ.
Листочек с платкой нужно отсканировать на планшетном сканере.
Полученное изображение можно загрузить в Sprint-Layout как шаблон.
В Sprintе на шаблон выложить компоненты и обвести дороги.

Для примера я взял фотографию проекта частотомера и оперативно обвёл некоторые участки, которые хорошо видно.

Полагаю в этой теме можно обсуждать различные стороны дела, касательно печатных плат.
Разметка, резка, сверловка, поиск годного материала по сходной цене.
Лужение, пайка, припои, флюсы.
Паяльники, вытяжки, коврики, холдеры, увеличилки.

Потапыч · #159

-serg-, Спасибо! Получили добро от создателя темы! А можно к вам с просьбой, не могли бы вы дать ссылку на нормальную версию "Sprint-Layout"?. Очень хочется на старости лет научиться рисовать... Вручную. ну многие вещи, совсем сложно, да и зрение уже подводит...

ame_san · #160

Потапыч, Попробуйте эту версию:
https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharing

kuzmin · #161

Скачайте Sprint Laiout 6 версия русская, через 10 минут научитесь рисовать.
На этом форуме есть тема про него, если будут трудности.

Потапыч · #162

ame_san, kuzmin, Спасибо, большое! Скачал, уже попробовал, конечно нужно разобраться в деталях.

kuzmin · #163

Что непонятно, подскажем.

Потапыч · #164

kuzmin, Спасибо! Наверняка будут! Заранее благодаврен!

Борисович · #165

-serg-, спасибо за оценку.
Как у Вас ловко получилось картинку платы на бумаге перевести на компьютер.
Никогда бы не подумал,что это возможно

kuzmin · #166

С помощью компьютера можно всё, рисунок лучше сканировать для уменьшения искажений, в формате BMP загружаете в лайоут и обводите.

Борисович · #167

kuzmin, это понятно,что можно ВСЁ.
Но сейчас в наличии имеется,только планшет.А с ним: только в Интернатах сидеть или Ютубики смотреть

kuzmin · #168

Да, я сейчас работаю на айпаде, тоже трудно.
Восстанавливаю комп, вышел накопитель из строя, все наработки за 20 лет пропали.

Потапыч · #169

kuzmin писал(а): ↑
23 янв 2022, 01:02
Восстанавливаю комп, вышел накопитель из строя, все наработки за 20 лет пропали.

Это вы очень рискованно, столько информации и без дублирования... У меня на одном компе стоит три винта. На одном, система и софт, на двух других, моя информация и часть дублирована одна, на другой, на случай потери и еще часть стоит на старом компе и еще часть на ноуте. А еще все хранится на старой работе на компе и сервере. Уже не работаю, но поскольку часто обращаются, слеёзно просил не удалять, на всякий случай. Был горький опыт потери на винте. За СД вообще молчу, раньше копировал, а поскольку после некоторого времени, они перстают читаться, забросил эту идею. Хорошо бы все сбросить на стриммер, но таковой не попадается.

Потапыч · #170

Борисович, А неужели негде найти старый комп. Для наших целей, его вполне хватает. Да и вообще, старый комп, просто необходим и как резерв и как старый ХР или 7, я забрал с работы старинный сканер, просто неубиваемый. но он работает только с ХР и хотели его выбросить за ненадобностью. А у меня еще принтеры с компортом. Да и RS232 нужен. А сколько програм, не работающих с современным софтом. Единственное, что жрут старые компы!

Borodach · #171

Потапыч писал(а): ↑
22 янв 2022, 20:46
не могли бы вы дать ссылку на нормальную версию "Sprint-Layout"?

Здесь целая тема - https://forum.cxem.net/index.php?/topic ... ment-85073

Потапыч · #172

Borodach, Спасибо! Я читал именно там, как пользоваться программой. Продвигаюсь в освоении.

Борисович · #173

Потапыч писал(а): ↑
23 янв 2022, 11:32
Борисович, А неужели негде найти старый комп.

Потапыч, а у меня вообще никогда не было стационарного компа.Ноутбук был.И Интернет у нас более- менее нормальный провели лет всего 5-6.А соседи в 100 метрах в частном секторе,до сих пор чисто с мобильным.Разные города- разные Интернеты.
А на последней работе,мне к компьютеру как то весьма мало касания было надоТак что,Борисович - очень компьютерно -тёмный человек.И вряд ли просветлеет

Потапыч · #174

Борисович, У меня то же есть ноут и планшет, но если рядом стационарный, то пользуюсь только им. И клавиатура удобная и мышка и монитор, на котором видно в любом случае лучше, на на мобильных устройствах. Сейчас столько выбрасывают старой техники, что можно даже на улице встретить, причем вам не нужен навороченный. Это геймеры меняют регулярно, им нужно побыстрее. Редко на каких работах, где люди профессионально занимаются разработкой, техника новее 5-8 лет. Вообщем то большинство программ работают даже на самых старых компах.

oldmao · #175

Блин, с 90-го года с компами связан (и работа и хобби), но кроме классики (стационарный комп) ни на планшетах, ни на смартфонах, даже на нетбуках с неполноценной клавиатурой работать не могу. С тачскринами - ну мелко оно, у меня пальцы толстые, хотя и короткие, как сардельки, особенность анатомии, не попадаю я в экранную клавиатуру на смартфоне. То же самое с неполноразмерной клавиатурой, я почти вслепую на нормальной печатаю, а тут мышечная память мешает. А ещё бесит нестандартное расположение клавиш на ноутбуках. Пока найдёшь, где там del или home/end, да ещё часто и Fn нужно с ними жать...
Был у меня ноут, но он чисто по работе нужен был, по RS485 оборудование по месту настраивать. Я к нему привык, у него клавиатура полноразмерная, но любой другой - это "ад и трэш".
Ладно, теперь по теме: Sprint Layout рекомендую пятой версии, ибо в шестой, если копируешь сразу много объектов - потом их разгруппировать невозможно. А в пятой версии - без проблем. Это облегчает, когда например делаешь сначала левый канал, потом копируешь это в правый, и нужно немного поправить.

Onz · #176

oldmao писал(а): ↑
23 янв 2022, 16:57
в шестой, если копируешь сразу много объектов - потом их разгруппировать невозможно. А в пятой версии - без проблем. Это облегчает, когда например делаешь сначала левый канал, потом копируешь это в правый, и нужно немного поправить.

Много, это сколько? Выше выкладувал свои "художества" усилителей Беслика сделанные 6.0-й версией, именно в такой способ: сначала один канал, затем сгуппировал отзеркалил и разгруппировал для корректировки. Все группируются и разгруппирорвуются.

oldmao · #177

Я группировал, зеркалил, потом не разгруппировывается. Версия от 01.06.2015. Возможно, потом поправили, я не проверял. Сам пользуюсь исключительно пятой версией, бо всё мне нужное в ней есть.

Потапыч · #178

oldmao, С клавиатурой, это точно! И клава бывает неплохая, но если годами работаешь на стандартной, то эти извращения с поиском нужного регистра, просто кошмар.

Борисович · #179

Потапыч, вот по ссылке человек описывает химическое лужение плат дома.https://www.radiokot.ru/artfiles/6667/
Но это на мой взгляд настоящий химик.Простому обычному - это не повторить

Потапыч · #180

Борисович, Мы на работе пробовали, покурылось, правда не очень, сильно развели раствор жидкого олова. Мыли плату мылом и потом стиральным порошком, затем промыли водой и бензином. То есть, тем, что было. Так что не так уж страшно, главное, купить раствор жидкого олова. Вот хорошо бы посеребрить. Железистосинеродистый калий. не проблема, а вот с азотнокислым серебром, сложнее. Старый раствор, наверняка, испортился, а относительно новое азотнокислое серебро, выпало в осадок и очень вероятно, что назад уже не восстановить.

Борисович · #181

Потапыч, . Борисович как бы не химик,от слова совсем.Любая химия у меня просто не получается

Потапыч · #182

Ну я как бы, то же совсем, не химик, в семье химиков. Не скажу, что совсем не получается. просто не совсем, как хотелось, это да. Как и в случае с луженеим, они не то, что бы не залудились, просто они просвечивали медь, хотя и не сильно.

vladnik · #183

kuzmin писал(а): ↑
23 янв 2022, 01:02
Да, я сейчас работаю на айпаде, тоже трудно.
Восстанавливаю комп, вышел накопитель из строя, все наработки за 20 лет пропали.

Да, обидно.
Я хоть и стараюсь архивы делать, но тоже за всем не углядишь.

vladnik · #184

Потапыч писал(а): ↑
23 янв 2022, 11:32
А неужели негде найти старый комп. Для наших целей, его вполне хватает. Да и вообще, старый комп, просто необходим и как резерв и как старый ХР или 7, я забрал с работы старинный сканер, просто неубиваемый. но он работает только с ХР и хотели его выбросить за ненадобностью. А у меня еще принтеры с компортом. Да и RS232 нужен. А сколько програм, не работающих с современным софтом. Единственное, что жрут старые комп

+1.
У меня ещё на тройке есть комп, для работы в старых программах и с архивами. Самое то. И сом порты есть к старым программаторам.

vladnik · #185

oldmao писал(а): ↑
23 янв 2022, 16:57
Ладно, теперь по теме: Sprint Layout рекомендую пятой версии, ибо в шестой, если копируешь сразу много объектов - потом их разгруппировать невозможно. А в пятой версии - без проблем.

В лайоуте в основном схемы рисовал, рисую.
А так, старый ещё Игл, 4 и старше версий. Там почти все библиотеки элементов есть, и плату можно сформировать прям со схемы.

Глеб · #186

vladnik писал(а): ↑
26 янв 2022, 08:56
У меня ещё на тройке есть комп, для работы в старых программах и с архивами. Самое то. И сом порты есть к старым программаторам

И дисковод 5,25"))

vladnik · #187

Глеб писал(а): ↑
26 янв 2022, 09:06
И дисковод 5,25"))

Есть. Правда, за работу его не ручаюсь.
Есть ещё MS-DOS 3.3 на 5,25 дискетах.
Это когда ещё "форточек" в природе не существовало.
А я ещё в Оркаде на МС-ДОС платы рисовал.

oldmao · #188

Ну в OrCAD под DOS тоже схемы рисовал, даже разводить пробовал. У нас ещё плоттер формата А3 болгарский был, совместимый по командам с HP-каким-то. Под него в Win-3.11 драйвер принтера был, можно было вордовский документ на плоттере распечатать

Пробовал его приспособить платы рисовать водостойким маркером, тонкие дорожки (0,5 мм) не получались, сливались.

vladnik · #189

Да... Сколько за это время воды утекло...
И на чём только платы не рисовали. Помню даже на Радио-86РК был разводчик простейший и на Спекрумах.
На Спеке тоже назывался Layout. Мы с другом соревновались, кто больше корпусов нарисует для библиотеки элементов.
Но тогда ещё и по старинке рисовали, на миллимитровке или кальке, чтобы потом набить отверстия, и нарисовать уже по фольге
для травления. Что-то из моей старой тетради, на 133-й логике даже -

oldmao · #190

У меня в достатке планарок 564 серии, а вот платы под них рисовать вручную плохо получалось, слишком тонкие дорожки и расстояние между ними. Сейчас в принципе лазерно-утюжной технологией научился под TSSOP-20 делать, может и из 564-х что-нибудь сделаю.

Потапыч · #191

vladnik писал(а): ↑
26 янв 2022, 09:20
Есть ещё MS-DOS 3.3 на 5,25 дискетах.

у меня винт на 10 !!! Mb, Изот! И твердотельный на 64 Мb ...

torneb · #192

Борисович писал(а): ↑
24 янв 2022, 07:23
Но это на мой взгляд настоящий химик.Простому обычному - это не повторить

Продается в радиомагазах жидкое олово.Пробовал-лудить то оно лудит,и паяется неплохо,но что-то не понравилось.Какое-то внутреннее отторжение)

evgeniy2866 · #193

torneb писал(а): ↑
27 янв 2022, 13:23
Продается в радиомагазах жидкое олово.Пробовал-лудить то оно лудит,и паяется неплохо,но что-то не понравилось.Какое-то внутреннее отторжение)

Я тоже пытался жидким оловом лудить. Что то не понравилось.

Потапыч · #194

evgeniy2866 писал(а): ↑
27 янв 2022, 16:56
Я тоже пытался жидким оловом лудить. Что то не понравилось.

А в чем недостатки, приходится предварительно залуживать или плохо паяется. А какой флюс, какой припой использовался, паяльник, жала. Что не понравилось, можно поконкретней...

Глеб · #195

evgeniy2866 писал(а): ↑
27 янв 2022, 16:56
Что то не понравилось

Как верно заметил химик по ссылке, жидкое олово бывает разное. Мне больше нравится то, к которому соль олова придаётся отдельно и её нужно растворять перед применением и использовать готовый раствор в течение недели-двух. Наиболее выгодно купить большую бутылку, разлить в ёмкости помельче, и разделить прилагаемую соль также на пропорциональные части.
Ещё - химическое лужение будет тем качественнее, чем чище медь. Я обычно вышкуриваю фольгу текстолита абразивной губкой до блеска, и сразу же, пока она не окислилась, наношу фоторезист. А смываю его с дорожек наоборот в последний момент, когда всё остальное (сверление и т.п.) уже готово, и сразу же кладу плату в жидкое олово. Получается хорошо:

Кстати, так удаётся лудить не только платы, но и корпуса из меди и её сплавов:

Борисович · #196

Глеб, круто.А давно ли начали использовать этот процесс.Любопытно,а будет ли оно легко лудиться через 2-3-5 лет.

Глеб · #197

Самой старой плате с ж.оловом лет 7 - потемнела немного, но паять не пробовал

АлексейГрей · #198

Глеб писал(а): ↑
27 янв 2022, 18:50
наношу фоторезист.

Уже не первый раз встречаю это упоминание!
Ткните носом что это за технология, где о ней почитать?

Потапыч · #199

Глеб, А чем вы делаете потай на таком тонком металле?
Я несколько раз попадался на том, что была утечка по стеклотекстолиту. Приходилось делать новую плату. Помню, преподаватель по электрорадиоматериалам, говорил, что сверление отверстий в слоистых и армированный диэлектриках, за исключением ФЛАН, допускается только после всех химических процессов, так как при сверлении нарушается структура материала и он становится гигроскопичным, что на ВЧ и СВЧ не допускается. Понятно, это касалось наших материалов. А как мне жаловался один из главных инженеров, у меня два военпреда сидят на стеклотекстолите и с индуктивностями, а уж с полосковыми, постоянные проблемы, а на японском гетинаксе, все ОК, а я только могу представить какой у них фторопласт!

GregoryR · #200

АлексейГрей писал(а): ↑
27 янв 2022, 20:01
Ткните носом

Например вот.
В свое время пробовал аэрозольный.
Результата добился потрясающего, но отказался от данной технологии по причинам:
1. Очень долгого процесса. Сперва распылить, что бы пыль не попала, затем сутки сушить в темноте, после экспозиции "проявлять" что б с пропорцией "проявителя" не ошибиться, иначе всё по-новой. Сейчас правда, используют "сухой" фоторезист, на бумаге, так что с первой операцией стало полегче.
2. Довольно дорогое удовольствие. Помимо описанного выше нужна ещё специальная плёнка для печати на лазерном принтере, что бы шаблоны печатать. Дешевле получается у китайцев заказать.