Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Печатные платы самостоятельно изготавливаемых устройств.

Сообщение
Автор
Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Печатные платы самостоятельно изготавливаемых устройств.

#301

#301 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 30 май 2022, 15:15

A.T. писал(а):
30 май 2022, 12:55
Поэтому пока разделяю черчение платы с составлением разводки. Да, нужно много внимательности, но зато результат приятный выходит. Типа такого.
Боковой подтрав заметный .

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Печатные платы самостоятельно изготавливаемых устройств.

#302

#302 Непрочитанное сообщение oldmao » 31 май 2022, 09:50

Wladimir_TS писал(а):
30 май 2022, 15:15
Поэтому пока разделяю черчение платы с составлением разводки.
Дык автоматом так красиво не сделать. Оно сильно упрощает жизнь, когда скажем 16-битная шина от процессора до памяти, и тупо рисовать параллельные шинки муторно. А всё оставшееся лучше руками развести. Пробовал в OrCAD, авторазводка всего - "сушите вёсла", особенно вкупе с авто рассстановкой микросхем... Оно мне кварц от процессора на край платы уволокло, хотя там критически важно минимальные дорожки и правильная земля.

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Печатные платы самостоятельно изготавливаемых устройств.

#303

#303 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 31 май 2022, 10:39

Авторасстановка работает только на моноцифровых схемах, где учитывает количество связей между отдельными корпусами, причем желательно корпусами одного габарита, как появляются на плате аналоговые узлы - пиши пропало.

Вот мучаюсь уже год (осторожно размер в полную)- нормально не разводится, но тут жестко задано расположение элементов, дорожки с большими токами и потенциалами.

Изображение

И это 2 стороны, а опыта большого изготовления 2х сторонних ЛУТом не имею. Пробовал катать в пакете - неравномерный прогрев сторон - с одной стороны уже плавится и течет с другой еще даже прилипать не начало + хреновый тонер (какой есть , своего принтера не имею (точнее не могу его починить) - печатаю на работе) , потому прикатываю по 2-3 слоя тонера, не совместишь на 2 стороны при дорожке 0,6, зазоре 0,5 мм. Только последовательно с закраской цапоном нерабочей поверхности. С учетом процента выхода годного :dash: - все как-то печально. Или делать 2 платы, расщеплять и клеить в пакет под прессом. Для таких больших опыта нет А там еще вибрации, температуры большие изгибающие деформацмм (плата прижимает все силовые полупроводники к радиатору за счет собственной упругости.

Аватара пользователя
mikuni
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Откуда: Мать городов русских. Киев
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Печатные платы самостоятельно изготавливаемых устройств.

#304

#304 Непрочитанное сообщение mikuni » 31 май 2022, 16:32

FAI4 писал(а):
30 май 2022, 10:41
Попробовал поработать с Sprint Layout.

Получается, что она вообще не умеет трассировать.
Все вручную.
(можно проложить "автоматически" отдельную дорожку, при этом другие проложенные "подвинуть" она не умеет)

Это просто рисовалка с формированием выходных файлов для передачи в производство печатных плат.
Обратите внимание на TopoR (сокр. от Topological Router), если нужен именно автотрассировщик. Российский продукт, между прочим. Вкратце можно ознакомиться на сайте производителя. Не знаю насчёт бесплатности, но на общеизвестном rutracker.org качается без проблем.
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Печатные платы самостоятельно изготавливаемых устройств.

#305

#305 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 31 май 2022, 18:25

Хвалили сильно там трассировщик, а редактор, говорят не очень. В миру платен так, что руководители предприятий икают и продолжают пользовать полупиратский PCAD

pkuz
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 22 май 2020, 16:04
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Печатные платы самостоятельно изготавливаемых устройств.

#306

#306 Непрочитанное сообщение pkuz » 31 май 2022, 22:33

Топор...ну это топор, сколько лет прошло.
зы в корне не понравился, хотя дорожки интересно тянутся, напоминает старые ручные платы.

GregoryR
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 27 июл 2012, 18:48
Откуда: Санкт-Ленинград
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Re: Печатные платы самостоятельно изготавливаемых устройств.

#307

#307 Непрочитанное сообщение GregoryR » 01 июн 2022, 20:26

АлексейГрей писал(а):
29 май 2022, 19:36
где брать такую программу?
Например, как сказано здесь.

FAI4 писал(а):
30 май 2022, 10:41
она вообще не умеет трассировать.
Никаких автотрассировщиков. :)
Всё только вручную (включая тот же Альтиум).
Главная проблема Лайаута не в том, что там нет автотрассировщика, а в том, что у него отсутствует связь со схемой. :yes:

Wladimir_TS писал(а):
31 май 2022, 10:39
не совместишь на 2 стороны при дорожке 0,6, зазоре 0,5 мм
Ну, это только если плата метр-на-метр.
Вот при 0,2 / 0,2 имеются некоторые трудности, а при 0,6 их быть не должно.
Вы технологические отверстия пробовали? :-[

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Печатные платы самостоятельно изготавливаемых устройств.

#308

#308 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 02 июн 2022, 10:56

GregoryR писал(а):
01 июн 2022, 20:26
Главная проблема Лайаута не в том, что там нет автотрассировщика, а в том, что у него отсутствует связь со схемой.
Полигоны делать сложно, зазоры контролировать и вообще точные размеры сложно, нет систем привязки при измерении, нет возможность чертить вводя величины размеров.
GregoryR писал(а):
01 июн 2022, 20:26
Вы технологические отверстия пробовали?
А как, если катать пакетом. Отверстия это если последовательно далать и травить стороны - уж больно многостадийно и гемморойно. А главное велик шанс брака по протравам. С виду тонер лежит хорошо, а по факту дорожка подтравлена.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Печатные платы самостоятельно изготавливаемых устройств.

#309

#309 Непрочитанное сообщение FAI4 » 02 июн 2022, 12:05

GregoryR писал(а):
01 июн 2022, 20:26
Никаких автотрассировщиков. :)
Всё только вручную (включая тот же Альтиум).
не согласен.

Хорошая автотрассировка минимизирует длину проводником и количество переходных отверстий.
Причем часто делает "парадоксальные" вещи (по разводке), которые там сам не видишь почему то...

А потом можно подправить вручную...
Не забывайте Закон Ома

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Печатные платы самостоятельно изготавливаемых устройств.

#310

#310 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 02 июн 2022, 17:23

Большая часть плат изготавливаемых в "наколенных" условиях - односторонняя, максимум - сплошной слой "земли" на другой стороне с зенковкой отверстий не связанных с общим. Потому тут не спасут никакие автотрассировщики. Они не умеют разводить в один слой.

Автотрассировка актуальна для плат с большим количеством "цифры" , многими перекрестными связями и увы под промышленное изготовление.

fsp
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 09 дек 2021, 20:24
Откуда: Спб
Благодарил (а): 42 раза

Re: Печатные платы самостоятельно изготавливаемых устройств.

#311

#311 Непрочитанное сообщение fsp » 02 июн 2022, 18:05

Категорически приветствую форумчан -serg-, bykowina,Onz
, mikuni,oldmao, жаль нет Канаева))
Помню Вас по ветке, которую к сожалению закрыли в обсуждениях, но оставили для просмотра.
Ветка потрясающая по количеству полезных технических знаний, различных тонкостей, легкого мордобоя и германиевого феншуя.
Именно эта ветка про усилители Александра Ивановича Беслика, поддержанная многими спецами приобрела живой, нескучный характер, в ней есть и интрига, и драматургия.
Именно эта ветка всполошила во мне угасший интерес к радиолюбительству(в низкочастотной его части), за что парни(простите за фамильярность) Вам огромное спасибо!
И так, заканчиваю с мелким подхалимажем и перехожу к сути - решил себе собрать парочку УНЧ с темброблоками и БП.
Благодаря отличному труду -serg- есть чертежи плат, но совершенно не с кем посоветоваться, порешать проблемы(если появятся) - ветка-то закрыта!
К слову сказать Александр Иванович Беслик открыт для общения, ему можно запросто позвонить и задать вопросы, но неудобно беспокоить. Можно здесь? Или нужно создавать(возрождать) ветку?
Кстати, ту ветку я почти всю скачал, за вычетом перепалок с троцкистскими элементами :kowboy: , и читаю как книгу :)
Увлекательную по сюжету и полезности.

fsp
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 09 дек 2021, 20:24
Откуда: Спб
Благодарил (а): 42 раза

Re: Печатные платы самостоятельно изготавливаемых устройств.

#312

#312 Непрочитанное сообщение fsp » 02 июн 2022, 18:27

mikuni писал(а):
19 ноя 2021, 21:20
UPD. v2.1 собран в корпусе Электрона-20 с родными трансформатором и радиаторами.
Питание 41 вольт. Мощность на 4 Ома -16 ватт, на 8 Ом-9 ватт.
Доволен как слон.
Подсмотрел у -Serg- идею с индикаторами М2000-3. Реализовал в данном проекте. Действительно, это самые большие индикаторы из СССР. Подобрал светодиоды в цвет лампам накаливания.
Изображение
Изображение
Скажите а какой мощности трансформатор нужен в этом варианте - V2.1?
У меня есть ТН46 58т,
ТПП298 90 Bт
ТПП261 31 Bт - 2 штуки.

GregoryR
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 27 июл 2012, 18:48
Откуда: Санкт-Ленинград
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Re: Печатные платы самостоятельно изготавливаемых устройств.

#313

#313 Непрочитанное сообщение GregoryR » 02 июн 2022, 20:11

Wladimir_TS писал(а):
02 июн 2022, 10:56
Отверстия это если последовательно далать и травить стороны
Ничего подобного. :no:
- Предусматриваете на ПП пару сквозных отверстий (я обычно специально не делаю, использую отверстия под выводные компоненты) по диагонали ПП.
- ЛУТите одну сторону.
- Просверливаете в/у отверстия.
- Кладёте ПП напечатанной стороной вниз на ровную деревяшку.
- "Прибиваете" через отверстия ПП к деревяшке гвоздиками без шляпок (можно ненужными свёрлами, кусками проволоки, и т.п.).
- Надеваете на гвозди вторую сторону и опять ЛУТите.
- Далее всё традиционно: смываем бумагу, подправляем (если надо) дорожки, травим.

FAI4 писал(а):
02 июн 2022, 12:05
не согласен
Ваше право. :)
Добиться хорошей автотрассировки можно только написАв кучу правил, а это дольше, чем вручную. :yes:

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Печатные платы самостоятельно изготавливаемых устройств.

#314

#314 Непрочитанное сообщение FAI4 » 02 июн 2022, 20:59

GregoryR писал(а):
02 июн 2022, 20:11
Добиться хорошей автотрассировки можно только написАв кучу правил, а это дольше, чем вручную. :yes:
это зависит от сложности схемы.

Если в схеме (примерно) более 30 транзисторов (или больше 5 корпусов ИС), то вручную будет много ошибок, да и дольше получиться
Не забывайте Закон Ома

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Печатные платы самостоятельно изготавливаемых устройств.

#315

#315 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 02 июн 2022, 21:29

GregoryR писал(а):
02 июн 2022, 20:11
Ничего подобного. :no:
- Предусматриваете на ПП пару сквозных отверстий (я обычно специально не делаю, использую отверстия под выводные компоненты) по диагонали ПП.
- ЛУТите одну сторону.
- Просверливаете в/у отверстия.
- Кладёте ПП напечатанной стороной вниз на ровную деревяшку.
Так когда начнешь накатываь вторую сторону на первой может поплыть. К тому-ж я писал уже - что с одной прикатки я не добиваюсь растровротравительнонепроницаемого рисунка - с 2х минимум, иногда с 3х. И катаю естественно от обратного - плата на термостолике, а сверху валиком катаю. Соответственно надо переходить к прикатке с другой стороны, а тут сложно контролировать совмещение второго рисунка.

Одну сторону катаешь получется традиционно и не снимая носителя (я использую прозрачную пленку) а потом не снимая второго слоя пытаться прикатывать другую сторону. Смысл понятен - но как-то сложно пока - как центровать сверло по непротравленному. Это когда потравилась точка - считай некернено. а когда только рисунок, а точность +/-0,1 мм нужна. Сейчас вот зазоры 0,4 на свеже подготовленой плате , иначе не влезало ничерта.
GregoryR писал(а):
02 июн 2022, 20:11
- "Прибиваете" через отверстия ПП к деревяшке гвоздиками без шляпок (можно ненужными свёрлами, кусками проволоки, и т.п.).
- Надеваете на гвозди вторую сторону и опять ЛУТите.
- Далее всё традиционно: смываем бумагу, подправляем (если надо) дорожки, травим.
Надо пробовать. Тут еще момент, пока не снимешь вторую прикатку пленки не ясно совершенно прикаталось или нет.

GregoryR
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 27 июл 2012, 18:48
Откуда: Санкт-Ленинград
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Re: Печатные платы самостоятельно изготавливаемых устройств.

#316

#316 Непрочитанное сообщение GregoryR » 02 июн 2022, 21:47

Wladimir_TS писал(а):
02 июн 2022, 21:29
валиком катаю
Я катаю починеным старинным совдеповским утюгом, который тёща (царствие ей небесное) выкинуть хотела, ибо прижгла им какую-то хрень неоттираемую, ну и вдобавок шнур-вилка были в плачевном состоянии.
А бумагу беру из глянцевых журналов. :yes:

Первую сторону я сперва только слегка "припечатываю" (что б держалась).
Вторую также сперва только закрепляю.
Затем снимаю "бутерброд" с гвоздей и еложу утюгом по-нормальному по очереди.
Тут, конечно, надо приноровиться, что б тонер нормально прижарился.
Но тем и хорош ЛУТ, что если что-то совсем плохо получилось, смываешь за пять минут ацетоном, и по-новой.
Ну, а мелкие недочёты, как уже говорил, правлю лаком для ногтей, который женское население приготовило на выброс. :jokingly:

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Печатные платы самостоятельно изготавливаемых устройств.

#317

#317 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 02 июн 2022, 21:59

По личному опыту катать более 2х раз черевато (4 цикла нагрева) - адгезия фольги падает. Бывает стеклотекстолит, что со второго раза фольга отслаиваться начнет, тут еж какой попадется. Просто с первого раза у меня не прикатывается нормально никогда, обычно 2 слоя кладу, три редко - мало помогает. основная проблема пористость в середине "дорожки" прям по оси, особенно для дорог более 1,5 мм. Полигоны вообще не заливаю - даю ЛУТом контур, а потом закрашиваю его цапоном с помощью кисти.

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Печатные платы самостоятельно изготавливаемых устройств.

#318

#318 Непрочитанное сообщение A.T. » 02 июн 2022, 22:49

Как-то попробовал сделать плату на гетинаксе (кто-то откуда-то вынес с производства бытовой аппаратуры, не иначе), он начал пузыриться вообще во время переноса. Еле доделал. Дорожки смазались, но не сильно. А потом, после травления, как начал сверлить, сразу начали отваливаться. Так что да, ЛУТом очень легко перегреть материал. Благо, в последнее время наловчился за 1 раз делать.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Печатные платы самостоятельно изготавливаемых устройств.

#319

#319 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 02 июн 2022, 23:02

К сожалению заметил то, что стеклотекстолить производства СССР - обычно односторонний - очень не стоек, самый ядреный ГДРовский из 80х с "водяными знаками" серый такой почти прозрачный. С него содрать второй слой фольги почти нереально. Современный российский (надеюсь что именно в России сделанный, хотя уверенности в этом маловато) неплох, но что-то среднее. Еще заметил - чем желтее основа - тем меньньше адгезия, чем более серо-полупрозрачна - тем лучше. Так вот современный "российский" бывает всего диапазона цветов. Гетинакс нагрева не любит совсем - том основа -то сама-по себе не шибко термостойкая. На нем в любительских условиях только рисовать краской. Но вот в продаже гетинакса фольгированного не видел уже лет так 20. Эххх сейчас-б для ретроконструкций не отказался-б от небольшого количества.

АлексейГрей
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Печатные платы самостоятельно изготавливаемых устройств.

#320

#320 Непрочитанное сообщение АлексейГрей » 09 июн 2022, 00:43

Ребята! Прошу помощи!
Травлю платы, (ну как травлю, пытаюсь), с использованием фоторезистивной пленки.
И как то раз на раз не получается!
Плохо приклеивается пленка к меди!
Плату протираю спиртом, аккуратно снимаю защитную пленку и одновременно наклеиваю на плату. Потом прокатываю валиком для обоев.
Так вот, то наклеивается прекрасно, ровно, а то появляются пузыри. Эти пузыри выкатать не получается. Пробовал отклеивать и снова наклеивать, то же не очень.
Дальше засвечиваю, прогреваю утюгом и мою содой.
Так бывает, что губкой смываются дорожки. Они не приклеены!
Из за этих пузырей протравливаются дорожки!
Ни как не пойму что я не так делаю?
Вроде каждый раз одни и те же материалы, те же действия, а результат раз хороший, раз фигня?
Подскажите пожалуйста!

Аватара пользователя
Adriano
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Печатные платы самостоятельно изготавливаемых устройств.

#321

#321 Непрочитанное сообщение Adriano » 09 июн 2022, 08:52

Изображение

Я тут давеча закончил рисовать в Спринт-лэйауте плату фонокорректора Сухова-Байло. Пора изготовить сей интересный проект и отслушать его. Торопиться не буду, как говорится - "when it's done".
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.

Бан до 30 октября 2022г

Автор деактивирован.

pkuz
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 22 май 2020, 16:04
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Печатные платы самостоятельно изготавливаемых устройств.

#322

#322 Непрочитанное сообщение pkuz » 10 июн 2022, 18:07

Предпологаю рука дрожит или валик не тот.Попробуйте мокрым способом.

Аватара пользователя
mikuni
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Откуда: Мать городов русских. Киев
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Печатные платы самостоятельно изготавливаемых устройств.

#323

#323 Непрочитанное сообщение mikuni » 13 июн 2022, 16:16

fsp, в вашем случае подходит только ТПП261. Н каждый канал свой трансформатор.
С подробностями можно ознакомится https://www.radiolibrary.ru/reference/t ... pp261.html
Соединяете 2 обмотки по 20 вольт паралельно, 2тобмотки по 10 вольт паралельно. Затем, получившиеся 2 обмотки соединяете последовательно, получите 30 вольт переменки, после диодного моста около 40ка вольт, с нагрузочной способностью чуть менее 1А. Этого достаточно на 1 канал. Сделаете БП, постучитесь в личку, расскажу, как играясь с обмотками первички можно несколько понизить напряжение питания. Получите двойное моно. Идеал, так сказать.
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.


Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Печатные платы самостоятельно изготавливаемых устройств.

#325

#325 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 14 июн 2022, 09:37

Платы "здорового человека" и "не здорового человека"....

Изображение

Изготовил перву.... неа - вторую двухстороннюю плату в своей жизни (имеется ввиду ЛУТом, а "от ноги" таки рисовал их десятками, да больно результат по нынешним временам некрасив).

Изображение

Вот первая сторона отравлена на все 100% (большие полигоны принтер заливать не могЁт, потому красил цапоном под МБСом... (слепой однако стал)), вторую заклеивал скотчем прозрачным 60 мм

Вот что вышло :

Изображение

Затем посверлил реперы и накатал вторую сторону, первую-же замазал цапоном (широкими мазками по технологии "вкривьдавскось" х 3 слоя) и затравил вусмертЪ:

Изображение Изображение

Обрезал ножницами по металлу, да малость напильником заровнял, да дырок (под видом отверстий) наделал. Даже местами попадая в площадки на противолежащей стороне :

Изображение
Последний раз редактировалось Wladimir_TS 14 июн 2022, 11:39, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Печатные платы самостоятельно изготавливаемых устройств.

#326

#326 Непрочитанное сообщение A.T. » 14 июн 2022, 11:22

Красиво получилось.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
torneb
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 20 ноя 2016, 18:39
Откуда: Минск
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 82 раза

Re: Печатные платы самостоятельно изготавливаемых устройств.

#327

#327 Непрочитанное сообщение torneb » 14 июн 2022, 11:30

АлексейГрей писал(а):
09 июн 2022, 00:43
Ребята! Прошу помощи!
Травлю платы, (ну как травлю, пытаюсь), с использованием фоторезистивной пленки.
И как то раз на раз не получается!
Плохо приклеивается пленка к меди!
Плату протираю спиртом, аккуратно снимаю защитную пленку и одновременно наклеиваю на плату. Потом прокатываю валиком для обоев.
Так вот, то наклеивается прекрасно, ровно, а то появляются пузыри. Эти пузыри выкатать не получается. Пробовал отклеивать и снова наклеивать, то же не очень.
Дальше засвечиваю, прогреваю утюгом и мою содой.
Так бывает, что губкой смываются дорожки. Они не приклеены!
Из за этих пузырей протравливаются дорожки!
Ни как не пойму что я не так делаю?
Вроде каждый раз одни и те же материалы, те же действия, а результат раз хороший, раз фигня?
Подскажите пожалуйста!
если фоторезист не приклеивается к плате- или она не обезжирена,или там плохая адгезия.
Не нужен вам спирт.Вначале плату зачищаем мелкой шкуркой круговыми движениями,удаляя окисел.Медь должна блестеть.А круговые движения создают микроцарапинки,чтобы потом фоторезист хорошо приклеился.
Потом берете губку хозяйственную,той частью, что шершавая, смачиваете плату водой,насыпаете обыкновенный пемоксоль,смачиваете губку и опять круговыми движениями.Так вы хорошо обезжирите плату.Потом промываете под проточной водой.Если плата хорошо обезжирится - на ней растекается вода,а не собирается каплями.И обязательно оставьте на плате воды-легче приклеивать будет и воздуха меньше.Вода будет его вытеснять.После этого к меди дотрагиваться нельзя.Берете за ребра и с водой кладете на газетку.
Далее подцепляем иголкой защитный слой с фоторезиста, и аккуратно с края приклееваем не сразу все ( пузыри появятся) а постепенно,от верха края к низу, выдавливая воздух.Потом кладем еще лист газетки сверху и валиком выдавливаем остатки воды и воздух.
Можно и в воде приклеивать.На ютубе есть ролики как под водой накладывают
После проявки отвалившиеся дорожки можно маркером подправить.Я обычно беру лупу и подчищаю,подправляю косячки)
У каждого свой путь, свой позор и своя слава...

АлексейГрей
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Печатные платы самостоятельно изготавливаемых устройств.

#328

#328 Непрочитанное сообщение АлексейГрей » 14 июн 2022, 17:02

torneb писал(а):
14 июн 2022, 11:30
Не нужен вам спирт
Да ладно? Что ж за жизнь без спирта?
torneb, Спасибо!
Я в этот раз приклеивал на горячую плату. Нагрел утюгом и наклеил резист. Очень хорошо прикаталось! А пару пузырей проколол иголкой и закатал.
Но я попробую с водой по вашему совету.

Аватара пользователя
mikuni
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Откуда: Мать городов русских. Киев
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Печатные платы самостоятельно изготавливаемых устройств.

#329

#329 Непрочитанное сообщение mikuni » 15 июн 2022, 12:56

A.T. писал(а):
02 июн 2022, 22:49
Как-то попробовал сделать плату на гетинаксе (кто-то откуда-то вынес с производства бытовой аппаратуры, не иначе), он начал пузыриться вообще во время переноса. Еле доделал. Дорожки смазались, но не сильно. А потом, после травления, как начал сверлить, сразу начали отваливаться.
Купил перед войной кусок гетинакса на барахолке. Чисто на попробовать, больше из желания помочь деду который его собственно и продавал. Уж не знаю откуда этот гетинакс, но он прекрасен. Пилится, сверлится, паяеться. Спецом грел дорожку 0,5мм паяльником 40 ватт. Даже не шевелится. Хз что оно такое, уже 2 усилителя на нем собрал, никаких проблем.
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Печатные платы самостоятельно изготавливаемых устройств.

#330

#330 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 15 июн 2022, 14:37

Ну видимо - да - какой-то особенный. А так если поверхность не царапанная - то платы красивые выходят почти как стеклотекстолит под черной маской, и выглядит при аккуратном монтаже шикарно.

Аватара пользователя
-serg-
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 17:10
Откуда: -Моск-
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 64 раза

Re: Печатные платы самостоятельно изготавливаемых устройств.

#331

#331 Непрочитанное сообщение -serg- » 21 июн 2022, 20:38

Опубликована схема Усилителя мощности v3.1 Ссылка на источник.
Подготовил печатные платы усилителя в двух вариантах.

Схема соединений.
Изображение

Плата один канал.
Изображение

Ссылка на файл проекта УМ v3.1-1 канал в формате Sprint-Layout на облаке mail.ru

Плата два канала.
Изображение

Ссылка на файл проекта УМ v3.1-2 канала в формате Sprint-Layout на облаке mail.ru

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Печатные платы самостоятельно изготавливаемых устройств.

#332

#332 Непрочитанное сообщение bykowina » 25 июн 2022, 08:28

Спасибо!!!
Выложу ссылку в блоге.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

fsp
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 09 дек 2021, 20:24
Откуда: Спб
Благодарил (а): 42 раза

Re: Печатные платы самостоятельно изготавливаемых устройств.

#333

#333 Непрочитанное сообщение fsp » 12 июл 2022, 23:40

bykowina, заходил в блог - с ним что-то не то. Схемы, большинство не открываются, некоторые разделы то же. Почините пожалуйста)))

fsp
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 09 дек 2021, 20:24
Откуда: Спб
Благодарил (а): 42 раза

Re: Печатные платы самостоятельно изготавливаемых устройств.

#334

#334 Непрочитанное сообщение fsp » 12 июл 2022, 23:56

mikuni, спасибо большое. Форум как-то странно устроен,точнее его настройки - только сегодня увидел ваше сообщение!😥

Аватара пользователя
Hauenstein
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 09 авг 2022, 15:03
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 108 раз

Re: Печатные платы самостоятельно изготавливаемых устройств.

#335

#335 Непрочитанное сообщение Hauenstein » 09 авг 2022, 15:15

Похвалюсь результатами своего "творчества" Предварительный усилитель с темброблоком и тонкомпенсированным регулятором громкости.
Изображение
Изображение
Это усилитель для стереотелефонов. " канала.
Изображение
Изображение
Ещё один предварительный усилитель, аналогичный первому.
Изображение
Есть законченная конструкция, но она установлена в аппарате. Просто делал две платы одновремено.

vladnik
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 09 дек 2021, 20:24
Откуда: город на Волге
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 95 раз

Re: Печатные платы самостоятельно изготавливаемых устройств.

#336

#336 Непрочитанное сообщение vladnik » 09 авг 2022, 17:13

Hauenstein, Неплохо.
Рисовали от руки, или в редакторе?

Аватара пользователя
Hauenstein
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 09 авг 2022, 15:03
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 108 раз

Re: Печатные платы самостоятельно изготавливаемых устройств.

#337

#337 Непрочитанное сообщение Hauenstein » 09 авг 2022, 19:24

Лазерно-утюжная технология. Рисовал в SprintLayout

sergey69
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 09 сен 2022, 11:15

Re: Печатные платы самостоятельно изготавливаемых устройств.

#338

#338 Непрочитанное сообщение sergey69 » 09 сен 2022, 11:22

Всем добрый день! Подскажите, кто знает, когда захожу на сайт https://bykowina63.blogspot.com/, то у меня не отображаются схемы и другие картинки. Что делаю не так?

Аватара пользователя
-serg-
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 17:10
Откуда: -Моск-
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 64 раза

Re: Печатные платы самостоятельно изготавливаемых устройств.

#339

#339 Непрочитанное сообщение -serg- » 07 янв 2023, 23:03

Пожалуй стоит упомянуть такой случай, когда вообще не понятно, что там в этой схеме происходит, какие токи протекают и куда наводят.
В таком случае принято уповать на полигон, надеясь что в обширных по площади проводниках всё образуется должным образом.
Вариант платы для УМ v2.2, при таком подходе, выглядит следующим образом.

Изображение

Земляной полигон имеет большую площадь и на всём протяжении ощутимую ширину проводников.
Однако памятуя о некоторых соображениях из прежних сообщений, можно рационально организовать движение токов в пределах имеющегося полигона.

Изображение

Несколько "надрезов" сформируют обособленные проводники, улучшая ситуацию с землями усилителя.

Проект с платами, иллюстрирующими этапы работы, в формате Sprint-Layout на облаке mail.ru

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Печатные платы самостоятельно изготавливаемых устройств.

#340

#340 Непрочитанное сообщение Pavlik » 11 янв 2023, 21:50

Я делал платы для УНЧ, правда не сам уже вазюкался в химикатах, а заказывал в Китае на производстве. Ничего вообще не фонит и не шумит. Такой же, с одной парой выходников, уже года три как работает в моём штатном усилителе РТ-101 вместо штатных УНЧ 50-8, который практически не выключается. Изображение
Изображение
С параллельными включениями пары выходников по второй схеме пробовал с мощным БП - думал душу низами выбьет -) АС была 35АС 201.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Гурон
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 11 янв 2023, 08:47
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Печатные платы самостоятельно изготавливаемых устройств.

#341

#341 Непрочитанное сообщение Гурон » 12 янв 2023, 05:54

Всем привет. ПП сейчас делаю сам только для проверки работоспособности конструкции. Если все нормально то заказываю в Китае. Изображение

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Печатные платы самостоятельно изготавливаемых устройств.

#342

#342 Непрочитанное сообщение Борисович » 12 янв 2023, 06:57

Гурон писал(а):
12 янв 2023, 05:54
для проверки работоспособности конструкции
А что это ?
Похоже на усилитель.Или не он?
И весьма нормально сделано.
Вы к компании усилителестроителей то,тут , присоединяйтесь. Если это усилитель

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Печатные платы самостоятельно изготавливаемых устройств.

#343

#343 Непрочитанное сообщение Pavlik » 12 янв 2023, 09:26

Гурон,
Гурон писал(а):
12 янв 2023, 05:54
ПП сейчас делаю сам только для проверки работоспособности конструкции. Если все нормально то заказываю в Китае.
Точно так же. Получается очень даже намного экономичнее, чем возиться постоянно самому. Единственный минус - может долго идти из Китая.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Гурон
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 11 янв 2023, 08:47
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Печатные платы самостоятельно изготавливаемых устройств.

#344

#344 Непрочитанное сообщение Гурон » 12 янв 2023, 10:03

Борисович писал(а):
12 янв 2023, 06:57
Гурон писал(а):
12 янв 2023, 05:54
для проверки работоспособности конструкции
А что это ?
Похоже на усилитель.Или не он?
И весьма нормально сделано.
Вы к компании усилителестроителей то,тут , присоединяйтесь. Если это усилитель
Да это УНЧ " Ланзар"

Аватара пользователя
GruVital
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 26 мар 2022, 09:39
Откуда: СССР/РСФСР
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Печатные платы самостоятельно изготавливаемых устройств.

#345

#345 Непрочитанное сообщение GruVital » 17 фев 2023, 11:04

Делаю ПП сам, так интереснее, чем заказывать готовые.😁Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Печатные платы самостоятельно изготавливаемых устройств.

#346

#346 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 17 фев 2023, 15:15

Ну у вас уровень качества конечно......даааа! Снимаю виртуальную шляпу ! А двухсторонние делаете ?

Фотоспособ верно ?

Аватара пользователя
GruVital
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 26 мар 2022, 09:39
Откуда: СССР/РСФСР
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Печатные платы самостоятельно изготавливаемых устройств.

#347

#347 Непрочитанное сообщение GruVital » 17 фев 2023, 17:09

Wladimir_TS писал(а):
17 фев 2023, 15:15
Ну у вас уровень качества конечно......даааа! Снимаю виртуальную шляпу ! А двухсторонние делаете ?
Фотоспособ верно ?
Да, иногда делаю и двухсторонние ПП.
Обычным ЛУТом.
Сейчас собираю клон "МастерКит" ESR метр NM8032
Изображение
Изображение
Изображение

АлексейГрей
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Печатные платы самостоятельно изготавливаемых устройств.

#348

#348 Непрочитанное сообщение АлексейГрей » 17 фев 2023, 18:11

GruVital писал(а):
17 фев 2023, 11:04
Делаю ПП сам, так интереснее, чем заказывать готовые.
Качество на высоте!
Класс!
Надписи то же фоторезистом сделаны?
И я согласен, надо самому делать, так интереснее! Конечно, самому многое не сделать, например ту же метализацию, но самому интереснее!

Аватара пользователя
GruVital
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 26 мар 2022, 09:39
Откуда: СССР/РСФСР
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Печатные платы самостоятельно изготавливаемых устройств.

#349

#349 Непрочитанное сообщение GruVital » 17 фев 2023, 18:24

АлексейГрей писал(а):
17 фев 2023, 18:11
GruVital писал(а):
17 фев 2023, 11:04
Делаю ПП сам, так интереснее, чем заказывать готовые.
Качество на высоте!
Класс!
Надписи то же фоторезистом сделаны?
Нет, не фоторезист, а обычный ЛУТ
Изображение

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Печатные платы самостоятельно изготавливаемых устройств.

#350

#350 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 17 фев 2023, 18:36

А на чем печатаете, чем печатаете ?

Ответить