Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Печатные платы самостоятельно изготавливаемых устройств.

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
-serg-
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 17:10
Откуда: -Моск-
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 64 раза

Печатные платы самостоятельно изготавливаемых устройств.

#1

#1 Непрочитанное сообщение -serg- » 08 июн 2021, 13:55

Для усилителя УНЧ 4.1 50вт спроектирована печатная плата.

Изображение

Схема фактических соединений.

Изображение

Ссылка на файл в формате Sprint-Layout на облаке mail.ru

Аватара пользователя
-serg-
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 17:10
Откуда: -Моск-
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 64 раза

Re: Печатные платы самостоятельно изготавливаемых устройств.

#2

#2 Непрочитанное сообщение -serg- » 09 июн 2021, 13:54

Вариант платы усилителя для головных телефонов v1.0 c ГТ402 в выходном каскаде.

Изображение

Схема фактических соединений.

Изображение

Ссылка на файл в формате Sprint-Layout на облаке mail.ru

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Печатные платы самостоятельно изготавливаемых устройств.

#3

#3 Непрочитанное сообщение Solaris » 10 июн 2021, 11:27

-serg- писал(а):
08 июн 2021, 13:55
Для усилителя УНЧ 4.1 50вт спроектирована печатная плата.
Просто маниакальное стремление во что бы то ни стало развести сильноточные цепи печатным монтажом. Даже при выходной мощности усилителя 50 Вт и старше.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Печатные платы самостоятельно изготавливаемых устройств.

#4

#4 Непрочитанное сообщение old_hippie » 10 июн 2021, 13:17

Solaris писал(а):
10 июн 2021, 11:27
Просто маниакальное стремление во что бы то ни стало развести сильноточные цепи печатным монтажом. Даже при выходной мощности усилителя 50 Вт и старше.
В принципе, сделать плату двухслойной, пустив второй слой на общий - и вполне себе. Питательные шины гораздо менее критичны. Ну и подлежат облуживанию, понятное дело.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
-serg-
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 17:10
Откуда: -Моск-
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 64 раза

Re: Печатные платы самостоятельно изготавливаемых устройств.

#5

#5 Непрочитанное сообщение -serg- » 10 июн 2021, 15:02

Все решения по разводке лежат исключительно в плоскости технологичности.
Размещение "силовых" компонентов ВК на выводах мощных транзисторов не возбраняется (для чего можно обрезать плату по трансформатор), однако повысит трудоёмкость сборки.
Дизайн плат учитывает особенности ЛУТ при самостоятельном (домашнем изготовлении). Воздерживаюсь от двухсторонней разводки, переходных отверстий и больших по площади полигонов.
При использовании отечественного (советского) фольгированного материала, силовые дороги можно обильно облудить.
Для FR4 с медью 18мкм хорошо подходит вариант усиления печати медным одножильным проводом.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Печатные платы самостоятельно изготавливаемых устройств.

#6

#6 Непрочитанное сообщение old_hippie » 10 июн 2021, 15:17

-serg- писал(а):
10 июн 2021, 15:02
Дизайн плат учитывает особенности ЛУТ при самостоятельном (домашнем изготовлении). Воздерживаюсь от двухсторонней разводки, переходных отверстий и больших по площади полигонов.
Это понятно. Но можно оставить второй слой нетронутым, раззенковав отверстия для выводов (кроме тех, которые соединены с общим) и запаяв выводы на оба слоя (опять-таки, где общий).

Собственно, так зачастую и делали.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Печатные платы самостоятельно изготавливаемых устройств.

#7

#7 Непрочитанное сообщение Solaris » 10 июн 2021, 15:34

Даже независимо от минимизации и критичности сопротивления проводников (хотя и это важно!) просто не вижу большого смысла все цепи делать печатными в случаях, когда выходные транзисторы располагаются вне платы и всё равно подключаются проводами. Ну зачем питание подводить к печатке, а провод к транзистору вести от печатного проводника? Какой от этого выигрыш? Даже в "Радио" это ни разу не объясняли. Аналогично с линиями нагрузки, тем более общего. А в принципе желательно все выводы сильноточных элементов в цепи плюса питания соединить на монтажном лепестке в одной точке, все выводы сильноточных элементов в цепи минуса питания соединить на монтажном лепестке в одной точке, все выводы сильноточных элементов в цепи линии выхода соединить на монтажном лепестке в одной точке и особенно все выводы сильноточных элементов в цепи общего провода соединить на монтажном лепестке в одной точке. Не поленился четырежды набрать повторяющиеся слова без копипастов. Слаботочные цепи можно подключить, припаивая провода в другое отверстие тех же монтажных лепестков, эти провода могут идти и к печатной плате при её наличии. Выпрямители тоже не собирать на печатке. Для сильноточных цепей понадобится всего 4 монтажных лепестка при двуполярном питании выходного каскада или 3 при однополярном, а не 142 слона. Ещё читал, что в УПИМЦТ в выходном каскаде строчной развёртки применён печатный монтаж в цепях недопустимых для него напряжений и токов, что отрицательно сказалось в том числе и на надёжности. Экономия превыше всего и любой ценой, а экономика должна быть экономной.
Так до каких мощей вообще применяют печатный монтаж выходного каскада?! 300 Вт вряд ли получится. А 100? В "Корветах" как, тоже на печатке?! А "Радиотехника-020", "Одиссей", "Бриг", "Барк", "Эстония", "Амфитон", "Пульсар", "Кумир" и что у них есть ещё там (20-30-35-50 Вт!), что, неужели все поголовно на печатке?!
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
-serg-
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 17:10
Откуда: -Моск-
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 64 раза

Re: Печатные платы самостоятельно изготавливаемых устройств.

#8

#8 Непрочитанное сообщение -serg- » 10 июн 2021, 16:18

Верхний слой меди в качестве земляного полигона - оправданный подход для слабо сигнальных узлов (усилители воспроизведения, корректоры, нормирующие и предварительные усилители).
При этом возникают известные трудности при монтаже и некоторое беспокойство о защите меди от окислов со временем.

В современных промышленных изделиях печатный монтаж стал тотально всеобъемлющим.
Аналоговые, бытовые и профессиональные (эстрадные) усилители, имеют несколько крупных узлов, где на платах стоят все силовые элементы.
В усилителях D класса, зачастую идут ещё дальше и на общей ПП смонтированы импульсный источник питания, УМ и все прочие функциональные и сервисные узлы.

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Печатные платы самостоятельно изготавливаемых устройств.

#9

#9 Непрочитанное сообщение Solaris » 11 июн 2021, 02:50

-serg- писал(а):
10 июн 2021, 16:18
В современных промышленных изделиях печатный монтаж стал тотально всеобъемлющим.
Аналоговые, бытовые и профессиональные (эстрадные) усилители, имеют несколько крупных узлов, где на платах стоят все силовые элементы.
В усилителях D класса, зачастую идут ещё дальше и на общей ПП смонтированы импульсный источник питания, УМ и все прочие функциональные и сервисные узлы.
Но форум о технике не очень современной и преимущественно советской. Так как в "Радиотехниках", "Бригах" и прочих (50 Вт), кто в курсе? Здесь полно много в них копающихся. А 100-ваттные "Корветы"? Маленько позанудствую, просто любопытно.
А современные усилители, выходит, даже 400-ваттные на печатке? Но это при нагрузке 4 ома под 60 вольтей и под 15 ампер!!!!! Бедные дорожки! А если они начнут деградировать, станут больше нагреваться, ещё больше разрушаться, процесс пойдёт лавинообразно, и... Пожар! В очередной "Хромой лошади". И уж вряд ли на печатке трансляционники до 30 кВт. Даже если они D, G, H или каких ещё экономичных систем и сколько бы ни содержали ячеек, тепла надо отводить как от плиты, а любые нагревающиеся дорожки портят погоду.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Печатные платы самостоятельно изготавливаемых устройств.

#10

#10 Непрочитанное сообщение bykowina » 11 июн 2021, 08:48

Solaris, я тоже не вижу большого смысла, только вести дискуссию на эту тему. За подобными дискуссиями просто в очередной раз потеряется основное направление темы, одну уже закрыли. Я знаю радиолюбителя делающего все свои изделия исключительно навесным монтажем. Глядя на его творчество совершенно не возникает желание сказать а почему так. Я уже не один усилитель собрал на платах по рисункам Сергея, у меня тоже не возникло ни одного вопроса, а почему так. Предложите свой вариант. :)
Силовые дорожки с успехом можно усилить либо залудив их как следует, либо добавить при залуживании просто кусок медной жилы. Удобство монтажа тут несомненное.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Печатные платы самостоятельно изготавливаемых устройств.

#11

#11 Непрочитанное сообщение A.T. » 11 июн 2021, 10:36

Кстати, в мощных компьютерных блоках питания, где не редкость токи свыше 10А, как раз усиливают дорожки толстой проволокой. Или в дешёвых маломощных блоках просто дополнительно лудятся, для чего там предусмотрена особая форма паяльной маски по всей длине силовых дорожек. Заодно лужением решён вопрос надёжного соединения платы с корпусом.

Так что это вполне себе промышленная технология.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Печатные платы самостоятельно изготавливаемых устройств.

#12

#12 Непрочитанное сообщение FAI4 » 11 июн 2021, 11:35

Толщина металлизации (плат) бывает разная....
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
-serg-
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 17:10
Откуда: -Моск-
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 64 раза

Re: Печатные платы самостоятельно изготавливаемых устройств.

#13

#13 Непрочитанное сообщение -serg- » 11 июн 2021, 11:46

Solaris, как только промышленность освоила производство транзисторов в кузове типа TO-220, TO-247 массовое производство перешло на печатный монтаж. Типичный пример "Радиотехника У-101-стерео".

Компоновка современного эстрадного усилителя мощностью 2X1800 Ватт.

Изображение

В критически важных местах проводники усиливаются медной шиной или перемычками со стороны монтажа.

Аватара пользователя
-serg-
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 17:10
Откуда: -Моск-
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 64 раза

Re: Печатные платы самостоятельно изготавливаемых устройств.

#14

#14 Непрочитанное сообщение -serg- » 11 июн 2021, 18:20

Уже некоторое время назад стала доступна схема усилителя A. И. Беслика УНЧ v5.0.
Усилитель на современной элементной базе с дарлингтонами в ВК.
Предлагаю вариант печатной платы для этой конструкции.

Изображение

Схема фактических соединений.

Изображение

Усилитель собирается на двух платах. Эскиз платы выходного каскада и дизайн конструкции в целом, предложил Александр Иванович.
Я обвёл плату ВК в Sprint-Layout и адаптировал для удобства изготовления с помощью ЛУТ.
Платы можно исполнить на одной заготовке и принять решение об их разделении непосредственно при сборке.
С целью сохранения приемлемых габаритов, некоторые резисторы в слабо сигнальной части устанавливаются вертикально.

Ссылка на файл с печатными платами в формате Sprint-Layout на облаке mail.ru

Буду рад узнать об успешных попытках сборки усилителя.

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Печатные платы самостоятельно изготавливаемых устройств.

#15

#15 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 11 июн 2021, 19:12

Вариант "великого" схемотехника .... ну ну.
Всегда удивляло желание людей прилепить своё имя
давно известным решениям.
Закон Ома будем переименовывать? :-)
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Печатные платы самостоятельно изготавливаемых устройств.

#16

#16 Непрочитанное сообщение FAI4 » 11 июн 2021, 21:40

Усилитель явно стремный какой-то.
Работать будет, но на порядок хуже по искажения по сравнению с УМ того же Шушурина
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
OttoStirlitz
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 09 мар 2019, 21:58
Откуда: 45я Параллель
Благодарил (а): 1051 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Печатные платы самостоятельно изготавливаемых устройств.

#17

#17 Непрочитанное сообщение OttoStirlitz » 12 июн 2021, 16:45

Samodelkin писал(а):
11 июн 2021, 19:12
Вариант "великого" схемотехника .... ну ну.
Всегда удивляло желание людей прилепить своё имя
давно известным решениям.
Закон Ома будем переименовывать? :-)
С одной стороны Вы правы, а с другой, кто не подписывал или как то обозначал своё изделие?))
Ищю :)
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников

Аватара пользователя
-serg-
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 17:10
Откуда: -Моск-
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 64 раза

Re: Печатные платы самостоятельно изготавливаемых устройств.

#18

#18 Непрочитанное сообщение -serg- » 13 июн 2021, 14:59

Печатная плата усилителя с германиевыми транзисторами в выходном каскаде УМ v2.0

Изображение

Схема фактических соединений.

Изображение

Ссылка на файл с печатными платами в формате Sprint-Layout на облаке mail.ru

Аватара пользователя
-serg-
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 17:10
Откуда: -Моск-
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 64 раза

Re: Печатные платы самостоятельно изготавливаемых устройств.

#19

#19 Непрочитанное сообщение -serg- » 20 июн 2021, 19:25

Печатная плата усилителя с германиевыми транзисторами в выходном каскаде УМ v2.1
Вариант увеличенной мощности (как говорят военные "повышенного могущества"), плата отражает все изменения внесённые в схему.

Изображение

Схема фактических соединений.

Изображение

Ссылка на файл с печатными платами в формате Sprint-Layout на облаке mail.ru

В эмиттерах транзисторов предвыходного каскада (ГТ402, ГТ404), резисторы (30 Ом) устанавливаются вертикально. Чтобы избежать случайного контакта верхнего вывода резистора на корпус транзистора - рекомендую надеть на всю длину проводника ПВХ трубку или термоусадку.

Аватара пользователя
-serg-
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 17:10
Откуда: -Моск-
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 64 раза

Re: Печатные платы самостоятельно изготавливаемых устройств.

#20

#20 Непрочитанное сообщение -serg- » 27 июн 2021, 22:54

Печатная плата усилителя с германиевыми транзисторами в выходном каскаде УМ v2.2

Изображение

Схема фактических соединений.

Изображение

Ссылка на файл с печатной платой в формате Sprint-Layout на облаке mail.ru

Аватара пользователя
-serg-
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 17:10
Откуда: -Моск-
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 64 раза

Re: Печатные платы самостоятельно изготавливаемых устройств.

#21

#21 Непрочитанное сообщение -serg- » 04 июл 2021, 23:01

Печатная плата усилителя с германиевыми транзисторами в выходном каскаде УМ v2.3

Изображение

Схема фактических соединений.

Изображение

Ссылка на файл с печатной платой в формате Sprint-Layout на облаке mail.ru

Аватара пользователя
Borodach
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
Откуда: Москва САО
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Печатные платы самостоятельно изготавливаемых устройств.

#22

#22 Непрочитанное сообщение Borodach » 05 июл 2021, 08:01

Почему бы не выполнить крайние схемы с двухполярным питанием ...? :)

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Печатные платы самостоятельно изготавливаемых устройств.

#23

#23 Непрочитанное сообщение Solaris » 05 июл 2021, 12:34

Может быть, ретростиль, а в 60-х и даже начале 70-х, что-то двуполярку делали не так часто, более активно выбирали однополярку и ёмкостный выход, предпочитая экономить выпрямители. А вообще хозяин - барин, и любой хозяин может любой бестрансформаторный и даже трансформаторный со средней точкой усилитель сделать хоть в двуполярном, хоть в однополярном варианте. Если нет диффкаскада на входе, можно ввести отдельный автомат стабилизации нуля постоянной составляющей на выходе, но сам усилитель здесь ни при чём. Аналогично, делать все сильноточные цепи проводами или всё-таки печаткой, но в любом случае грамотно, или, наконец, вообще отказаться от печатки, один из недостатков которой - затруднение внесения изменений в схему и конструкцию. это тоже выбирает хозяин.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
-serg-
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 17:10
Откуда: -Моск-
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 64 раза

Re: Печатные платы самостоятельно изготавливаемых устройств.

#24

#24 Непрочитанное сообщение -serg- » 05 июл 2021, 23:24

Для маломощных вариантов усилителей однополярное питание совершенно закономерно:
- Можно использовать батарейное питание для портативного применения
- Легко подменить подходящим вариантом усилителя, старый "Лин", без серьёзного вмешательства в цепи питания.

Для схем средней и выше средней мощности, двухполярное питание обременяет некоторыми моментами:
- Настоятельно показана защита акустических систем
- С германиевыми транзисторами трудно добиться нуля на выходе и стабильного тока покоя

У схем подобного вида эти пороки трудно устранимы.

Изображение

(Не думаю что кого либо прельстит встраивание интегратора на быстродействующем ОУ в столь консервативную и медленную схему.)

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Печатные платы самостоятельно изготавливаемых устройств.

#25

#25 Непрочитанное сообщение Solaris » 06 июл 2021, 07:57

Батарейное питание можно использовать и двуполярное, включив батарею тремя точками, но у большинства на это аллергия, и они кроме двухточечного включения автономных источников иных и знать не желают. А при значительном перекосе питания (истощение или отказ части батареи) специальная несложная схема запрёт транзисторы. Хуже, если обязательно надо питать устройство в том числе от бортсети автомобиля, которая обычно уже двухточечная, тогда для двуполярки потребуется преобразователь. Зато не нужна ёмкость на выходе, даже если усилитель мощностью 0,5 - 4 Вт. Так что двуполярка подойдёт и для портативщины. Но в промышленных изделиях не встречал. Любители иногда собирают. В трёхпрограммнике "Электроника-205" усилитель около 1,5 Вт с двуполярным питанием, для такой мощности редкость. Но он только сетевой, это не батарейщина.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
Borodach
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
Откуда: Москва САО
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Печатные платы самостоятельно изготавливаемых устройств.

#26

#26 Непрочитанное сообщение Borodach » 06 июл 2021, 10:10

-serg- писал(а):
05 июл 2021, 23:24
Настоятельно показана защита акустических систем
Это так сложно ...? :)
Изображение
-serg- писал(а):
05 июл 2021, 23:24
Можно использовать батарейное питание для портативного применения
Особенно в последних схемах с дифкаскадом и питанием от 24-х до 36-и вольт ... :)
-serg- писал(а):
05 июл 2021, 23:24
С германиевыми транзисторами трудно добиться нуля на выходе и стабильного тока покоя
С "током покоя" и в обычных германиевых\кремниевых усилителях проблемы существуют, а вот со стабильностью "нуля на выходе", явно надуманная проблемма - пока выходные транзисторы не перегреются до состояния плавления германия, всё нормально работает.
По крайней мере, в молодости, собирал несколько усилителей из ВРЛ-91, все работали и держали ноль на выходе.
Изображение

Аватара пользователя
-serg-
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 17:10
Откуда: -Моск-
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 64 раза

Re: Печатные платы самостоятельно изготавливаемых устройств.

#27

#27 Непрочитанное сообщение -serg- » 07 июл 2021, 09:31

Я собрал и запустил усилитель Сергея Филина.
Изображение
Он плохо спроектирован, довольно приличный дрейф нуля и неважная стабильность удержания настроек.

С практически такой же архитектурой усилитель (Бать-Середа) на кремниевых транзисторах заметно лучше.

Аватара пользователя
Borodach
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
Откуда: Москва САО
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Печатные платы самостоятельно изготавливаемых устройств.

#28

#28 Непрочитанное сообщение Borodach » 07 июл 2021, 10:23

А какой "дрейф ноля"? В своих я подбирал транзисторы дифкаскада и шляпками склеивал их друг с другом для лучшей термостабильности ноля .Транзистор vt5 обязательно приклеивал к выходным радиаторам.

СергейН
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 07 июл 2021, 15:49
Благодарил (а): 4 раза

Re: Печатные платы самостоятельно изготавливаемых устройств.

#29

#29 Непрочитанное сообщение СергейН » 07 июл 2021, 15:55

-serg- писал(а):
07 июл 2021, 09:31
Я собрал и запустил усилитель Сергея Филина.
А печатной платой в Sprint-Layout не поделитесь?

Аватара пользователя
-serg-
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 17:10
Откуда: -Моск-
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 64 раза

Re: Печатные платы самостоятельно изготавливаемых устройств.

#30

#30 Непрочитанное сообщение -serg- » 08 июл 2021, 19:08

У отечественных германиевых транзисторов много удручающих особенностей.
Сделанные словно в сельской кузне, сплавные полупроводники имеют случайный набор параметров.
Например, подобрав пару транзисторов по статическому коэффициенту передачи при одной температуре, они разбегаются при другой.

Усилитель С. Филина плохо компенсирует недостатки консервативной элементной базы, словно разработан для других транзисторов.
Плату обязательно опубликую (это подходящая тема). Здесь и на РадиоКоте, были высказаны дельные рекомендации, по этому усилителю, при сборке и настройке - руководствовался.

Аватара пользователя
-serg-
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 17:10
Откуда: -Моск-
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 64 раза

Re: Печатные платы самостоятельно изготавливаемых устройств.

#31

#31 Непрочитанное сообщение -serg- » 11 июл 2021, 12:44

Печатная плата усилителя мощности, по материалу из статьи "Стереофонический усилитель звуковой частоты" С. Филин,
В помощь радиолюбителю выпуск 91, стр. 30, 1995 г.

Изображение

Схема фактических соединений.

Изображение

Печатная плата.

Изображение

Ссылка на файл с печатной платой в формате Sprint-Layout на облаке mail.ru

В файле проекта две вкладки с небольшими различиями в разводке земляных проводников. (В натурных экспериментах, влияния на результат не выявлено).

В схеме учтены рекомендации по усилителю из обсуждений на нескольких форумах.

Конструкция работоспособная, оба канала усилителя заработали сразу. Однако не смотря на настройку и оптимизацию, по качеству работы есть ряд вопросов.

Аватара пользователя
Borodach
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
Откуда: Москва САО
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Печатные платы самостоятельно изготавливаемых устройств.

#32

#32 Непрочитанное сообщение Borodach » 11 июл 2021, 13:57

-serg- писал(а):
08 июл 2021, 19:08
на РадиоКоте
Здесь?
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... start=1420

Аватара пользователя
-serg-
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 17:10
Откуда: -Моск-
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 64 раза

Re: Печатные платы самостоятельно изготавливаемых устройств.

#33

#33 Непрочитанное сообщение -serg- » 11 июл 2021, 15:30

Здесь, но были ещё очаги обсуждения этого дела.
В схеме из моего сообщения, компоненты и номиналы соответствуют реально установленным на платы усилителей, в процессе настройки.

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Печатные платы самостоятельно изготавливаемых устройств.

#34

#34 Непрочитанное сообщение Solaris » 12 июл 2021, 11:48

В схеме защиты АС от постоянной составляющей выше последовательно с VD1 напрашивается ещё один диод, а то при нулевой постоянке на выходе ток вместо базы VT2 как бы не пошёл весь через VD1 и выход.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
Borodach
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
Откуда: Москва САО
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Печатные платы самостоятельно изготавливаемых устройств.

#35

#35 Непрочитанное сообщение Borodach » 12 июл 2021, 14:24

В принципе, ток, кроме базы Т2, особо никуда и не уйдёт, ибо со стороны базы Т1 установлен резистор аж в 100 кОм, а со стороны колонок в 4,7 кОм. Так что раньше откроется Т2, нежели кто-то ещё, но поэкспериментировать можно, никто не запрещает ... :)

Onz
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 01 июл 2019, 18:36
Откуда: Gniezno, Poland
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Печатные платы самостоятельно изготавливаемых устройств.

#36

#36 Непрочитанное сообщение Onz » 16 июл 2021, 22:03

Вот это тема!! Плюсую. Не рекламы ради, а ради правды расскажу,что я собрал минимум 4-ре схемы по монтажным платам раработаными -serg-. И все работают поныне, без фонов, наводок и возбуждений. Что касается компактности и эстетики, то и сами все видят, это тоже на достаточно высоком уровне. Спорить не буду, если кто хочет, спорить, начинать не стоит ;) . Вполне допоскаю, что где-то, кто-то тоже делает не плохие печатки. Я тоже делаю, не так успешно в совокупности по всем даже моим требованиям.
Теперь к делу: нельзя ли попросить уважаемого -serg- о разработке печатной платы УМ V2.2 в стерео варианте. Иже с ним усилитель предварительный с регуляторами тембра с этой же темы на трёх транзисторах, без того, чтобы елементы припаивать навесным монтажем на потенциометры.
Заранее благодарю за ответ.

Аватара пользователя
-serg-
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 17:10
Откуда: -Моск-
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 64 раза

Re: Печатные платы самостоятельно изготавливаемых устройств.

#37

#37 Непрочитанное сообщение -serg- » 17 июл 2021, 10:22

Над предварительным усилителем с регуляторами тембра поработаю. Конструкция должна получится универсальная, годная для всякого усилителя.
Обычно я исполняю макет усилителя на плате, которую планирую публиковать. Сейчас такая практика прервалась, мне не достаёт времени и сил, чтобы опробовать УМ 2.Х. Было бы славно узнать об итогах сборки усилителей на предложенных платах (в моно варианте), для придания уверенности в продолжении работ по стерео.

Onz
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 01 июл 2019, 18:36
Откуда: Gniezno, Poland
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Печатные платы самостоятельно изготавливаемых устройств.

#38

#38 Непрочитанное сообщение Onz » 17 июл 2021, 17:12

-serg- писал(а):
17 июл 2021, 10:22
мне не достаёт времени
Это на сегодняшний день наибольшая проблема, чтобы поскорее сделать вот это:
-serg- писал(а):
17 июл 2021, 10:22
Было бы славно узнать об итогах сборки усилителей на предложенных платах (в моно варианте), для придания уверенности в продолжении работ по стерео.
Надеюсь на будущее, у меня ещё УМ V4.01 на 90% сделаный, не могу приступить к испытаниям, не ту времени, кстати плата вашей разработки, если нужно тут скину фотки.

Аватара пользователя
mikuni
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Откуда: Мать городов русских. Киев
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Печатные платы самостоятельно изготавливаемых устройств.

#39

#39 Непрочитанное сообщение mikuni » 18 июл 2021, 15:14

-serg-, спасибо что смогли найти время и отрисовать все усилители Беслика. Лично я давно этого ждал. Низкий поклон от почитателей творчества Беслика А.И.
З.Ы. А вы человек с весьма стойкой психикой, выкладывать свои разработки на Радиокоте, это не каждый сдюжит. Точнее читать то, что местные называют критикой.
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.

Аватара пользователя
-serg-
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 17:10
Откуда: -Моск-
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 64 раза

Re: Печатные платы самостоятельно изготавливаемых устройств.

#40

#40 Непрочитанное сообщение -serg- » 20 июл 2021, 22:37

Печатная плата "Регулятор тембра"

Изображение

Общий план строения, схема фактических соединений.

Изображение

Ссылка на файл с печатной платой в формате Sprint-Layout на облаке mail.ru

Стабилитрон можно поставить 1N4740.

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Печатные платы самостоятельно изготавливаемых устройств.

#41

#41 Непрочитанное сообщение Solaris » 21 июл 2021, 00:09

Электролиты развязки на принципиальной схеме включены в неправильной полярности. На плате верно.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: Печатные платы самостоятельно изготавливаемых устройств.

#42

#42 Непрочитанное сообщение oldmao » 21 июл 2021, 05:38

На схеме темброблока ошибка - конденсатор 4,7 мкФ с выхода подключен не к той точке темброблока. На печатке этой ошибки нет.

Аватара пользователя
-serg-
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 17:10
Откуда: -Моск-
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 64 раза

Re: Печатные платы самостоятельно изготавливаемых устройств.

#43

#43 Непрочитанное сообщение -serg- » 21 июл 2021, 21:55

Благодарю за найденные недочёты, выкладываю исправленный вариант.

Изображение

Как правило, исполняю проект платы с изрядным усердием, план строения добавляю с целью ознакомить с этапами процесса.

Аватара пользователя
-serg-
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 17:10
Откуда: -Моск-
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 64 раза

Re: Печатные платы самостоятельно изготавливаемых устройств.

#44

#44 Непрочитанное сообщение -serg- » 27 июл 2021, 23:42

Для стабилизатора усилителя из сообщения, сделаны несколько вариантов печатных плат, в том числе и с Д302 в выпрямителе.

Изображение

Конструкция хорошо согласована с УМ v3.X

Ссылка на файл с печатной платой в формате Sprint-Layout на облаке mail.ru

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Печатные платы самостоятельно изготавливаемых устройств.

#45

#45 Непрочитанное сообщение FAI4 » 28 июл 2021, 10:23

-serg- писал(а):
11 июл 2021, 12:44
Печатная плата усилителя мощности, по материалу из статьи "Стереофонический усилитель звуковой частоты" С. Филин,
В помощь радиолюбителю выпуск 91, стр. 30, 1995 г.

Схема фактических соединений.

Изображение
МП37А - максимальное допустимое напряжение 30 вольт
МП40А - максимально допустимое напряжение 30 вольт.

ВЫВОД: схема фейковая.
Будет работать при уровнях питающего напряженеия не выше +/- 15 вольт.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Печатные платы самостоятельно изготавливаемых устройств.

#46

#46 Непрочитанное сообщение FAI4 » 28 июл 2021, 10:30

-serg- писал(а):
04 июл 2021, 23:01
Печатная плата усилителя с германиевыми транзисторами в выходном каскаде

Схема фактических соединений.

Изображение
"Германиевый" звук определяется каскадами усиления по напряжению.
Поэтому нужно делать с точностью до наоборот: в дифкаскаде у (и особенно !!) УН - германиевые транзисторы, а на выходе (эмиттерные повторители) - можно какие угодно (кремниевые например)

В предложенной выше комбинации кремниевые/германиевые - никакого смысла нет.
Это будет усилитель с "кремниевым" звучанием и слабым по мощности выходом (на германии)
Не забывайте Закон Ома

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Печатные платы самостоятельно изготавливаемых устройств.

#47

#47 Непрочитанное сообщение Solaris » 28 июл 2021, 10:46

Вместо МП40А пойдёт МП26Б. 70 В, по германиевым меркам высоковольтный. Но это p-n-p. А вот n-p-n 50-70 В германиевый... Надо по справочникам рыскать. Если таковые в природе есть. А то в германиевую эру что-то не очень заботились о комплементарности и симметрии. Сама эта идея появилась позже?
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Печатные платы самостоятельно изготавливаемых устройств.

#48

#48 Непрочитанное сообщение FAI4 » 28 июл 2021, 14:30

Если ближе к жизни, то только ГТ404 подойдет по напряжению.
Но он очень медленный...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
-serg-
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 17:10
Откуда: -Моск-
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 64 раза

Re: Печатные платы самостоятельно изготавливаемых устройств.

#49

#49 Непрочитанное сообщение -serg- » 28 июл 2021, 21:40

FAI4 писал(а):
28 июл 2021, 10:23
ВЫВОД: схема фейковая.
Это почти наверняка так, в исходной схеме из ВРЛ-91 (см. сообщение 26) стояли 15-ти вольтовые МП38А, МП41А. В добавок ошибки и общие недочёты.
С МП37А в УН я пробовал усилитель с напряжением питания +/-24 вольт, конструкция работоспособна, запаса кондовости и известной удачи старым деталькам хватает.

Для меня "германиевый звук" характеризуется изрядными гармоническими и интермодуляционными искажениями, драматически возрастающими с ростом мощности. Применительно к отечественной РЭА, ещё с узкой полосой пропускания скверной АЧХ и вездесущим фоном.
Полагаю что любые решения позитивно влияющие на эту унылую картину могут рассматривается как уместные.

Onz
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 01 июл 2019, 18:36
Откуда: Gniezno, Poland
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Печатные платы самостоятельно изготавливаемых устройств.

#50

#50 Непрочитанное сообщение Onz » 31 июл 2021, 18:41

-serg- писал(а):
28 июл 2021, 21:40
запаса кондовости и известной удачи старым деталькам хватает.
Это правда. В потверждение этому выкладываю фотки наконец-то доведённого до состояния в закрытом корпусе УНЧ V3.01 https://bykowina63.blogspot.com/2020/06 ... st_25.html второй екземпляр.
Тут у меня вместо МП40А (транзистор Т3) у меня П609А с UКЭ0 max = 25 В, а у меня U ХХ Б/П усилителя 32-33 В. (опять так получилось, транс выбирал перед покупкой, чтобы 28 В рассчётное было). Боялся повылетают, но нет, живут.
Кстати все печатные платы BY -serg-, скачал ещё когда старая тема жива была.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Этот екземпляр мне понравился больше первого, даже не пойму до конца чем.
На этот раз делал не выбирая детали, делал как говорят задней левой, нужно было по быстренькому. Но не воевал вовсе ни с фоном ни с шумом. Вместо ТОР-а обычный трансформатор даже без экранирующей обмотки. Включил, думал, что не работает: вклю/выкл. ссигнальным шнуром/без шнура, если без сигнала на колонках Scheider трёх полосных с чуйкой 91 дБ - на слух не определить включен или нет. Приборов кроме тестеров дома нету, не стал заморачиваться даже с измерением выходной мощности. В комнате 20м² в двухкомнатной квартире 55м² при максимальной громкости, кога на слух ещё не слышно искажений на эти колонки, находиться не комфортно - очень громко. Тоесть где-то не менее 10Вт/канал. Чем дольше играет, тем мне кажется становится звук лучше, не пойму что это, может просто кажется. Звук очень насыщеный, чистый, хрошо отчётливы все инструменты даже при самой малой громкости и стереобаза отчётлива. Хорошая картинка звуковая. Если сравнить с тем, что до этого слушал, это наилучшее. Раньше был и Арктур 003 с родной аккустикой и мн. других. При слушании Spotify через компьютер при прослушивании большинства фонограм регуляторы тембра хочется устанавливать приблизительно в средние положения особенно при включенной ТНК и малой громкости.
Теперь у меня вопрос к топик стартеру.
viewtopic.php?p=2218101#p2218101
Спасибо за разработку печатки для регулятора тембра. Но...
Есть некоторые мои личные "но".
Это габариты в которые я хотел бы её вставить, это и кусок текстолита подходящий. Потом габариты некоторых деталей у меня другие, чем на вашей плате. Ясное дело под прихоти каждого не сделать 20х... разновидностей плат. Вот я Вашу разработку переделываю под себя.
Можно ли готовый проект выложить здесь в вашей теме в виде просто рисунка, с целью послушать конструктивную критику и замечания, особенно от Вас? Я думаю на 100% есть ньюансы которые я не учитываю просто незнанию. У меня уже есть одна разработка печатки под этот регулятор тембра, но увидев Вашу разаботку, решил заново переделать, уже не по своеу концепту, потому что мой, он от фонаря, от того как мне удобнее расположить детали. Хотелось бы, чтобы небыло у меня потом проблем с фонами, шумами, возбуждениями, как небыло их во всех предидущих схемах собраных по вашим монтажкам. Возможно это заслуга схемы, возможно монтажки, пока я далёк от этого.
Спасибо заранее за ответ.
P. S. Если у ког-то есть макрос, под сверление радиаторов, для транзистора ГТ906А в металлическом корпусе, в формате lay6, поделитесь пожалуйста. :-[

Ответить