Как Шушурин дорабатывал свою общеизвестную схему.

[MIKA-572]

Доброго здравия всем фурумчанам !
Все знают опубликованную Шушуриным в 1978 году схему усилителя НЧ ( Р. №6 1978) .
А вот как автор её доработал к 1981 году практически никто не интересовался ( ВРЛ № 74 1981) .
Сравнивая их можно опровергнуть некоторые устоявшиеся с годами стереотипы, возведенные в классику и неоспоримую норму.

1978 г

[

1981 г

[FAI4]

Добавлены:
1. Балансировка дифкаскада (0 на выходе)
2. Зашита по току
3. добавлен транзистор (создан 2-й дифкаскад) - наиболее существенное изменение

Исключено:
1. Диод Баксандала

Настройки: снижен ток каскада УН с 12,5 мА до 8,5 мА

Больше изменений не вижу

[MIKA-572]

Ну да, - конечно всё так.

Исключено:
1. Диод Баксандала

По Вашему мнению, - в чем причина ?
- "Балансировка диффкаскада и ноль на выходе" ?
Вот где собака зарыта.

[FAI4]

Диод Баксандала - это для снижения искажений каскада УН (балансировка 0 здесь ни при чем)

Видимо введение 2-го дифкаскада повысило общий Кус (соответственно возраста глубина ООС), что привело к более существенно увеличил снижению Кг,
поэтому диод уже не играет особой роли здесь (можно исключить)

Все эти решения использованы во 2-м Шушуринском в журнале Радио 11 /1980.
Только там выходные уже КТ818/819

Там он ещё снизил ток каскада УН до 6 мА,
повысил напряжение питания до +/-40 вольт (70 Вт)
Заменил цепочку диодов на транзистор в узле термостабилизации тока покоя.
Все остальное без изменений.

[AUgust]

Вот этот за 80тый.
http://ipic.su/img/img7/fs/20210118_105 ... 570331.jpg

[JAS]

Добавлены:
1. Балансировка дифкаскада (0 на выходе)

А что в первой схеме R5 делал? Или его вы не видите?

[FAI4]

Добавлены:
1. Балансировка дифкаскада (0 на выходе)

А что в первой схеме R5 делал? Или его вы не видите?

да, действительно Суслика не увидел...

[JAS]

Первую схему собирал именно на П307, в 1978г - удивила полная тишина, когда спаял и включил. Думал не работает... Подал сигнал и обалдел - так здорово всё оказалось!!! Даже первый УМ с диффкаскадом по схеме из "Радио" из раздела "Зарубежные конструкции" года так 1975 от Funkshau или что-то подобное, уже не помню.... так не звучал. Вторая схема чем-то напомнила уже заводские Амфитоны Шушурина, там уже звук не тот!

[MIKA-572]

Диод Баксандала - это для снижения искажений каскада УН (балансировка 0 здесь ни при чем)

Сидел разбирался. Для чего ставится. "Применение местной отрицательной обратной связи по току через сопротивление p-n перехода диода позволяет уменьшить не только нелинейные искажения. но и его выходное сопротивление.

[FAI4]

Диод Баксандала ставиться для выравнивания входного сопротивления квазикомплементарного плеча в равенство мо входным сопротивленинм нормального плеча .
Как результат, каскад УН работает на одинаковую нагрузку для верхней и нижней полуволны. Иначе (без диода) входное сопротивление квазикомплементарного плеча намного меньше - а это перекос который даёт заметные искажения на выходе УН.

Смотрим на первую схему.
Каскад УН построен на транзисторе V11 с нагрузкой на источник тока на V12 + выходные каскады.

В верхней полуволне УН нагружается на 3 последовательно Б-Э перехода V14 V16 V17.
Если грубо - то 3 диода.

Предположим что диода Баксандала нет.
(Тогда эмиттер V13 будет напрямую соединен со средней точкой)
В таком случае на нижней полуволне нагрузкой УН будет всего 1 Б-Э переход V13 (один диод)

Получается крайне нелинейная нагрузка УН для верхней и нижней полуволны.
Вверх - 3 диода
Вниз - 1 диод.
Это приводит к существенным искажениям на выходе УН.

Для выравнивания ситуации. в эмиттерную цепь V13 добавляю диод (он эмулирует Б-Э переходы отсутвующих транзисторов (в эмиттерноц цепи) в квазикомплементарном нижнем плече)

Получаем:
Вверх- 3 диода
Вниз - 2 диода
Это уже намного более симметрично.

Вообще 3-й транзистор для УН практически "невидим" из за существенного усиления по току первыми 2-мя транзисторами, потому диод один, а не два.

Результаты измерений показывают примерно 3-х кратное снижение искажений после введения диода Баксандала.

[JAS]

Получаем:
Вверх- 3 диода
Вниз - 2 диода
Это уже намного более симметрично.

Странно, почему вы забываете про связку диодов V7-V10, ведь именно они входят в нагрузку нижнего плеча последовательно с Б-Э переходом V13, или я не прав?

[FAI4]

Получаем:
Вверх- 3 диода
Вниз - 2 диода
Это уже намного более симметрично.

Странно, почему вы забываете про связку диодов V7-V10, ведь именно они входят в нагрузку нижнего плеча последовательно с Б-Э переходом V13, или я не прав?

связка диодов является постоянной частью нагрузки для V11 и при нижней и при верхней полуволне.
Выше анализируются только различия в нагрузке для положительного и отрицательного выходных напряжений.
Стабильный ток через цепочку диодов задаётся ГСТ на V12.
Эта цепочка никак не участвует в формировании тока базы V13 или V14:
- в верхней полуволне ток базы V14 берётся напрямую из тока коллектора V11 (за минусом постоянного тока ГСТ)
- в нижней полуволне ток базы V13 берётся из тока ГСТ (за минусом тока коллектора V11)

[Tofiq62]

JAS такой конфуз и со мной произошел,когда в 1983 году я повторил схему Шушурина.Думал что усилитель не работает,сам я не догадался подать сигнал пока товарищ не подсказал.

[JAS]

связка диодов является постоянной частью нагрузки для V11 и при нижней и при верхней полуволне.

Учитывая, что ток через связку диодов стабилен (ГСТ!) и на два порядка больше токов баз V13 и V14, то линейность V11 в целом в большей степени зависит от стабильности этого тока, чем от разницы токов этих самых полуволн на базах драйверов на 0,001%.

[FAI4]

Транзистор V11 "не видит" цепочки диодов.

Ему там что один диод, что 10 - все едино.
Можно диоды заменить резистором и для V11 ничего не поменяется.
Поэтому эти диоды не оказывают никакого влияния в отличии от БЭ переходов следующего каскада.
Цепочка диодов не является нагрузкой для V11 или V12.

[JAS]

Можно диоды заменить резистором и для V11 ничего не поменяется.
Поэтому эти диоды не оказывают никакого влияния в отличии от БЭ переходов следующего каскада.

Можно и на терморезистор, тоже вариант! Только ток ГСТ по-прежнему на два порядка больше токов баз драйверов и соответственно, Кг тоже на два порядка меньше зависит от наличия или отсутствия этих самых БЭ переходов. Как-то так. Не надо искать чёрную кошку сами знаете где (если её там нет!).

[FAI4]

Только ток ГСТ по-прежнему на два порядка больше токов баз драйверов и соответственно,

не правы:
амплитуда тока на выходе при 50 Вт мощности на 4 Ома составляет 5 ампер.

Соответственно ток базы КТ805 = 5000мА / 15 = 333мА
(здесь взят h21э=15, но по паспорту это для 2 ампер, а доля 5 ампер наверное будет не выше 10)

Ток базы КТ801 = 333мА / 30 = 33 мА
Ток базы П307 = 33мА / 50 = 0,6 мА.

Ток ГСТ равен 6...12 мА (в зависимости от модификации)
0,6мА составляет 10% от тока УН.
Никаких 2-х порядков здесь нет.

Здесь еще не учтено потребление тока запирающими резисторами в цепи базы (примерно 15...20% от тока базы).
С учетом снижения усиления КТ805 на максимальном токе, вполне до 20% от тока ГСТ.


ЗЫ, Расскажите Ваше виденье о механизме работы диода Баксандала

[JAS]

Ваше виденье о механизме работы диода Баксандала

Да такое же, как и Ваше! Только мы с Шушуриным решили, что роль в снижении Кг этого диода преувеличена, и отказались в последующих разработках от него...
А у Вас в расчётах ошибочка опять:

Ток базы КТ801 = 333мА / 30 = 33 мА
Ток базы П307 = 33мА / 50 = 0,6 мА.

Правильно будет 333/30=11 и 11/50=0,2мА. Тогда это 5% или 20 раз! На самом деле там два порядка, так как ток в нагрузке не 5А, а 3,5 и h21э реально повыше будут. Но это ловля блох, всё равно Шушурин пошёл другим путём!!!

[FAI4]

Но это ловля блох

когда делают высококачественный усилитель - то именно вылавливанием всех блох и занимаются.

Иначе не получить 0,01% и тем более 0,001%

[JAS]

когда делают высококачественный усилитель - то именно вылавливанием всех блох и занимаются.

Речь идёт про ваши ошибки в расчётах, а не про качество усилителей - до этого ещё ох как далеко!!!

Иначе не получить 0,01% и тем более 0,001%

Ну тут вы всех теорией загрузите какой-то неверной, так и 0,5% получить будет трудно...
Пора бы вам как-то перестать всех с кафедры поучать - учебники есть в открытом доступе и пересказ неактуален от неквалифицированного лица.Вы бы лучше про своё тут всем поведали, про ньюансы только вам известные, и без пересказа азов с ошибками. Мне вот даже неловко вам указывать на ваши ошибки практически через пост... Без обид только.

[FAI4]

Критиканов хватает.
Расскажите о ваших познаниях в повышении качества УМ.

Ошибка в расчетах (в 3 раза) понижает долю тока управления (по оценке) с 15 до 5%
Но 5% это никак не 2 порядка от 100%, не правда ли?

Какие "неквалификации" Вы нашли логике моих рассуждений (кроме чисто технической ошибки в делении)?

[JAS]

Расскажите о ваших познаниях в повышении качества УМ.

Экзамен устраивать собираетесь? Недавно сдавал на Единую Книжку Взрывника, там 20 вопросов и 20 минут времени, уложился в 10 минут и только 1 ошибка при допуске 2. Ошибся из-за невнимательного прочтения вопроса (аналогично как и вы сразу не заметили балансировку 0).
Но потом и вторая ваша ошибка в делении - экзамен вы не сдали!!! Без обид. Просто тщательнее надо и нам обоим и всем-всем-всем - сапёр ошибается один раз! Удачи.

[FAI4]

Ошибся из-за невнимательного прочтения вопроса

Создание/настройка/ремонт УМ - это метод проб и ошибок.
Здесь точных инструкций нет.

Просто тщательнее надо и нам обоим и всем-всем-всем - сапёр ошибается один раз!

Если сравнивать ремонт РЭА с саперным делом, то мы уже все покойники, потому как каждый хоть раз получал удар током.

[AUgust]

Сапёр, ошибается два раза, первый, при выборе профессии и второй, при выборе жены.

[Игорь40]

Доброго здравия всем фурумчанам !
Все знают опубликованную Шушуриным в 1978 году схему усилителя НЧ ( Р. №6 1978) .
А вот как автор её доработал к 1981 году практически никто не интересовался ( ВРЛ № 74 1981) .
Сравнивая их можно опровергнуть некоторые устоявшиеся с годами стереотипы, возведенные в классику и неоспоримую норму.

1978 г

[

1981 г

А мне как то не довелось его собирать. Как звучит? с чем сравнить можно?

[JAS]

Как звучит? с чем сравнить можно?

Как "апельсина"! (Анекдот про чукчей старый).

[MIKA-572]

А мне как то не довелось его собирать. Как звучит? с чем сравнить можно?
[/quote]
- А никто это УНЧ и не повторял.
Раскручен не был , как предыдущий, т.к. опубликован был в " ВРЛ " и в составе радиокомплекса.
А потом следующий вариант был разработан для "Радио" и Амфитоны - для производства сделаны.

[Игорь40]

А вариант тот что в Радио 78 год как звучит?

[FAI4]

А вариант тот что в Радио 78 год как звучит?

- идеально!

Из того набора деталей из которых собран усилитель,
сделать что либо лучшее (чем УМ Шушурина) практически невозможно.

[Игорь40]

прямо захотелось собрать один канал на тех элементах 78 года.

[FAI4]

прямо захотелось собрать один канал на тех элементах 78 года.

Качество подтверждается тем что:
- огромное количество радиолюбителей (в том числе и я) в 80-е собрали этот УМ (см. отзывы)
- УМ получил награды на выставках
- эта схема легла в основу Амфитон А1-01

[MIKA-572]

Да, конечно доработанная схема много лучше широко распространенной ( смотрел аналоги такой схемы и результаты) , но в настоящее время интерес представляет схема . опубликованная на сайте "Паяльник " вот такого построения :
- Всё познается в развитии.

[Tofiq62]

Не знаю почему автор ввел в схему изменение хотя первый вариант был хорош.Я лично собирал эту схему,которая отлично работала.

[dino]

Амфитон А1-01 1982г.ldsound.ru/wp-content/uploads/2020/01/amfiton_a1_01_2-schematic-ldsound.ru-1.png

[dino]

Амфитон 50 УМ-104С
Изготовитель: Львовское ПО им. Ленина, с 1986 года.

[dino]

Амфитон-002 1983 г.

[Samodelkin]

Не знаю почему автор ввел в схему изменение хотя первый вариант был хорош.Я лично собирал эту схему,которая отлично работала.

Всё очень просто.
Он был настоящим разработчиком электроники.
это невозможно остановить....в смысле процесс улучшения\придумывания....
По себе знаю.

[dino]

Предварительный усилитель Lamm L2 Reference (480000 руб.)
Усилитель мощности Lamm M1.2 Referenc Моноблоки Lamm M1.2 Reference (703000 руб.) Владимир считает лучшими из всего, что он сделал за всю жизнь. Каждый моноблок, весящий более 30 кг, способен отдать в 8-омную нагрузку 110 Вт в чистом классе А и даже в отсутствие сигнала на входе потребляет от сети 330 ВA. Разумеется, он может работать и с низкоомной нагрузкой, вплоть до 1 Ом (в этом случае выходная мощность составит 600 Вт)
КОМПОНЕНТЫ (Шушурин-Lamm)
CD/SA-CD-транспорт EMM Labs CDSD SE (321000руб.).
Универсальный транспорт EMM Labs DCC-2 SE (438000руб.).
Акустические системы Wilson Audio Maxx 2 (1585000 руб.).
Акустический кабель Crystal Cable Ultra (233100 руб.).
www.lammiIndustries.com
ТЕПЕРЬ ВЛАДИМИР НОСИТ ФАМИЛИЮ ЛАММ И ЖИВЕТ В ШТАТАХ, НО ДЕЛУ СВОЕМУ НЕ ИЗМЕНИЛ — ВОЗГЛАВЛЯЕТ ОСНОВАННУЮ ИМ ЖЕ КОМПАНИЮ LAMM INDUSTRIES, INC.

[Alexaund]

прямо захотелось собрать один канал на тех элементах 78 года

На Авито периодически всплывают эти конструкции. Иногда довольно приличного качества и просто за смешные деньги. Забиваете в поисковике Шушурин..

[MIKA-572]

Не знаю почему автор ввел в схему изменение хотя первый вариант был хорош.Я лично собирал эту схему,которая отлично работала.

Да тут понятно почему 2 схема лучше первой. Найдите отличия. Жаль , что топология не была опубликована. Но это не Шушурин придумал, а просто он доработал свою схему под новые веяния ( см. транзистор 3V4 на 2-ой схеме что позволило отказаться от диода V19 на первой схеме в силу получения более линейных характеристик).

[HDB3]

Собирал вариант 1978 года. На плате рисованной от руки.
Ничего дорабатывать не хочется. Возможно, для серийного производства и нужны были какие то изменения, но и первый вариант запускается с полпинка. Звук не окрашивает, на уши не давит....
Нуу, транзисторы немножко другие, но без импорта. Еслиб доделал корпус, наверное и сейчас бы его слушал.

ААА, сорри, наврал. С4 0,01 или 0,015 не помню. А вместо кт801,чуть позже, когда приделывал доставшиеся по случаю КТ808, появились BD139.

[AUgust]

А до предвыходных, что стояло? начиная со входа.

[HDB3]

Я на "радиокоте" писал в 19-ом году.
от начала : КТ3102Б(3); 2Т203Г;2Т602Б(2);2Т313А;КТ602Г;BD139(2);КТ808А(2)
До появления КТ808, на выход ставил всё подряд для попробовать, а предвыходные стояли КТ801.

[AUgust]

Шото, в справочнике не нашел КТ602Г. были такие?

[HDB3]

У меня последний бумажный справочник 1986 года. Там тоже их нет. К стати, и 2Т203 Г тоже нет...
Однако, они есть. Откуда они у меня? Под пытками не вспомню.

[Andrey Smirnov]

...Однако, усилитель от Радиотехники хоть не на много - но получше шушуринского...

[AUgust]

Андрей Смирнов, а есть где посмотреть на эту схему и может быть конструкцию этого усилителя разработки - для радиолюбителей.
HDB3, в моём справочнике, толстый такой, под общей редакцией Н.Н.ГОРЮНОВА, издание второе переработанное, 1986 года 2т203г есть, и кт602г тоже нет.
И ещё один общий вопрос, наверху темы вторая схема, транзистор 3V8 написано кт203а, а схематически он обратный, спецом сделано или как?

[HDB3]

От "Радиотехники" в смыслу УНЧ50-8 ? Там "холтон", тут "лин" ...

3V8 написано кт203а

ошибочка там в подписи. Нарисовано то правильно.
может должен кт503.... но тогда почему второй не 502....
кароче, я не видел что там на самом деле стоит, но ошибку Вы правильно нашли

и может быть конструкцию этого усилителя разработки - для радиолюбителей.

По запросу усилитель SymAsym, или проект SymAsym, есть описание холтона с платами и рекомендациями

[Andrey Smirnov]

..."Холтон" тоже можно чуть-чуть улучшить... Я предлагал уйти от симметричного соединения первого и второго дифкаскадов, нагрузив первый на токовое зеркало а у второго один из входов "заземлить" по переменке, подав небольшое постоянное смещение... Что это даёт? Каскад УН с большой амплитудой выходного напряжения оказывается включен в ОБ, нелинейность параметров транзистора, связанная с напряжением на коллекторном переходе, перестаёт влиять... Режимы первого и второго дифкаскадов оказываются полностью независимыми, можно "играться" с целью достижения наилучшего результата... Коэффициент усиления каждого из дифкаскадов легко регулируется - можно достигнуть уровень искажений не охваченного ООС усилителя менее процента - это позволит при не очень глубокой ООС получить отличные параметры, особенно по уровню интермодуляционных искажений... В схеме Шушурина такие свойства не реализовать никак...

[HDB3]

Я не возьмусь анализировать ваше предложение, тем более, что тема про историю развития другого усилителя.
Но, в общем, как уже кем то писалось, нет единого решения избавляющего от всех проблем. Путь к качеству лежит через борьбу с мелочами.
Отсюда стопицот транзисторов в погоне за ноликами после запятой.
Задача стоявшая в 1978 году автором была выполнена полностью. У меня есть Амфитон 002. Не могу сказать что его приятнее слушать чем "Шушурина 78". Хотя и схема доработана, и выхлоп симметричный.