|
Вега-323 переделка УНЧ
- MIKA-572
- Сообщения: 218
- Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Вега-323 переделка УНЧ
Уважаемые форумчане ! Имея 2 платы УНЧ от Веги -323 2х2 вт пришла идея по- экспериментировать и переделать их с целью увеличения выходной мощности.
С этой целью собираюсь увеличить напряжения питания до 32-40 В и на выходе применить КТ 805 в металле.
Схема доработки в моём понимании вопроса выглядит вот так :
Так как не являюсь специалистом в этом, прошу вас высказать своё мнение о правильности построения и ошибках , если есть.
Может у вас есть другие соображения и предложения в эту тему ? - Рад буду узнать ваше мнение.
Всем форумчанам наилучших пожеланий и хорошего весеннего настроения !
С этой целью собираюсь увеличить напряжения питания до 32-40 В и на выходе применить КТ 805 в металле.
Схема доработки в моём понимании вопроса выглядит вот так :
Так как не являюсь специалистом в этом, прошу вас высказать своё мнение о правильности построения и ошибках , если есть.
Может у вас есть другие соображения и предложения в эту тему ? - Рад буду узнать ваше мнение.
Всем форумчанам наилучших пожеланий и хорошего весеннего настроения !
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Вега-323 переделка УНЧ
В целом схема верная.
(полезнее также резистор R28 установить 100 Ом и зашунтировать диодом Д220 в прямом включении (диод Баксандала). Можно посмотреть в УМ Шушурина)
Если не повышать напряжение питания, то добавка транзисторов приведет к снижению амплитуды на 1 вольт примерно.
Если повышать напряжение питания - то можно.
Проверить, что бы все транзисторы схемы выдерживали 40..50 вольт.
Полезно добавить небольшие эмиттерные резисторы для КТ805 (0,3..05 Ом)
Для установки ненулевого тока покоя 2-х диодов будет мало.
Нужна цепочка из 5 диодов.
Проще поставить стабилитрон КС133 (КС139)
Возникает уже вопрос к трансформатору и диодному мосту.
Потянут?
Какое сопротивление динамиков будет?
(полезнее также резистор R28 установить 100 Ом и зашунтировать диодом Д220 в прямом включении (диод Баксандала). Можно посмотреть в УМ Шушурина)
Если не повышать напряжение питания, то добавка транзисторов приведет к снижению амплитуды на 1 вольт примерно.
Если повышать напряжение питания - то можно.
Проверить, что бы все транзисторы схемы выдерживали 40..50 вольт.
Полезно добавить небольшие эмиттерные резисторы для КТ805 (0,3..05 Ом)
Для установки ненулевого тока покоя 2-х диодов будет мало.
Нужна цепочка из 5 диодов.
Проще поставить стабилитрон КС133 (КС139)
Возникает уже вопрос к трансформатору и диодному мосту.
Потянут?
Какое сопротивление динамиков будет?
Не забывайте Закон Ома
- MIKA-572
- Сообщения: 218
- Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Вега-323 переделка УНЧ
- Спасибо за совет
Учту все Ваши предложения. Трансформатор будет естественно, - не родной. Например, Вега-104- 109 как грязи в продаже разной степени комплектности , - от 600р. Нагрузка при наладке пров резисторы 8 ом , потом 4 ом.
Ожидаю снять 15-20 Вт при 4 ом. Диоды обычные - 242.
Не уверен , что правильно указал сопротивление 2,2 к Ом в цепи коллектора транзистора Т6.
Как я понимаю, R 10 служит для установки чувствительности ?
Есть ли смысл применить транзисторы КТ 3102 и КТ 3107 ?
Учту все Ваши предложения. Трансформатор будет естественно, - не родной. Например, Вега-104- 109 как грязи в продаже разной степени комплектности , - от 600р. Нагрузка при наладке пров резисторы 8 ом , потом 4 ом.
Ожидаю снять 15-20 Вт при 4 ом. Диоды обычные - 242.
Не уверен , что правильно указал сопротивление 2,2 к Ом в цепи коллектора транзистора Т6.
Как я понимаю, R 10 служит для установки чувствительности ?
Есть ли смысл применить транзисторы КТ 3102 и КТ 3107 ?
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Вега-323 переделка УНЧ
Добавочный резистор 2,2 кОм вместе с емкостью 5 мкФ образуют RC-фильтр дли питания входных каскадов (предотвращают попадание пульсаций по питанию)
Там должен быть резистор номиналом 470 Ом. Не больше.
Или 220 Ом и 10 мкФ.
Схема вполне будет работать и без этих элементов.
Здесь важен также делитель на базу первого транзистора 1/2 с шины питания.
Общий Кус определяется как
Кус = (R12 + R10) / R10
Если упрощенно, то Кус = R12 / R10
Сейчас Кус = 10 примерно.
Если повышать питание, то Кус нужно установить порядка =20.
Целесообразно убрать подстроечник и заменить его постоянным резистором на 220 Ом например
Подстроечник не нужен, потому что Кус задается очень жестко соотношением резисторов (не требует подстройки)
Там должен быть резистор номиналом 470 Ом. Не больше.
Или 220 Ом и 10 мкФ.
Схема вполне будет работать и без этих элементов.
Здесь важен также делитель на базу первого транзистора 1/2 с шины питания.
Общий Кус определяется как
Кус = (R12 + R10) / R10
Если упрощенно, то Кус = R12 / R10
Сейчас Кус = 10 примерно.
Если повышать питание, то Кус нужно установить порядка =20.
Целесообразно убрать подстроечник и заменить его постоянным резистором на 220 Ом например
Подстроечник не нужен, потому что Кус задается очень жестко соотношением резисторов (не требует подстройки)
Не забывайте Закон Ома
- MIKA-572
- Сообщения: 218
- Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Вега-323 переделка УНЧ
Спасибо, понятно.
Стоит ли разделительный конденсатор шунтировать неполярным с целью снижения нелинейных искажений например 10 мкф х 40 в (и другие, которые стоят не в обратной связи)
так как тангенс потерь у них 10 раз ниже, чем у электролитов и нелинейные свойства электролитов начинают возрастать на частотах выше 2000 Гц ?
- Или всё это есть " танцы с бубнами "?
Стоит ли разделительный конденсатор шунтировать неполярным с целью снижения нелинейных искажений например 10 мкф х 40 в (и другие, которые стоят не в обратной связи)
так как тангенс потерь у них 10 раз ниже, чем у электролитов и нелинейные свойства электролитов начинают возрастать на частотах выше 2000 Гц ?
- Или всё это есть " танцы с бубнами "?
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Вега-323 переделка УНЧ
Нужен баланс относительно качества схемотехники.
Это практически примитивный минималистичный УМ.
Поэтому относительно тангенса - это из другой оперы.
Есть другие вещи, которыми можно заметно приподнять качество УМ.
Это практически примитивный минималистичный УМ.
Поэтому относительно тангенса - это из другой оперы.
Есть другие вещи, которыми можно заметно приподнять качество УМ.
Не забывайте Закон Ома
- MIKA-572
- Сообщения: 218
- Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Вега-323 переделка УНЧ
Да конечно, вот примитивом схемотехники при СССР кормили не понятно почему для широких масс.
А применение транзисторов 3102 и 3107 вместо 315 и 361 в этом УНЧ - смысл в этом есть ?
А применение транзисторов 3102 и 3107 вместо 315 и 361 в этом УНЧ - смысл в этом есть ?
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Вега-323 переделка УНЧ
Замена на КТ3102/3107 будет полезна, особенно для первых 2-х транзисторов
Не забывайте Закон Ома
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Вега-323 переделка УНЧ
Для магнитолы 3-го класса такой усилитель - это нормально.
Не забывайте Закон Ома
- Samodelkin
- Сообщения: 4211
- Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
- Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 171 раз
Re: Вега-323 переделка УНЧ
Автор, вы с буквами на транзисторах повнимательнее...
Напруга у вас 40Вольт, транзистор КТ315Б ....
Остальные тоже на всякий пожарный проверьте по справочнику.
И здесь логичнее на выход КТ818/819 поставить.
Напруга у вас 40Вольт, транзистор КТ315Б ....
Остальные тоже на всякий пожарный проверьте по справочнику.
И здесь логичнее на выход КТ818/819 поставить.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Вега-323 переделка УНЧ
0. Верхний резистор (R5 по схеме) нужно переподключить на шину питания УМ к верхнему выводу R8.
Номинал R5 (сейчас 24 кОм) заменить на 130 кОм .
Номинал R2 поставить 110 кОм.
1. Номиналы резисторов R18 пропорционально увеличить в 1,5 раза если будет увеличиваться питание
до 3,9 кОм (иначе перегреется Т4)
2. Номинал R8 снизить до 1,5 кОм
3. резистор по питанию 220 Ом перенести левее и его правый вывод соединить с R8, а левый - с R5.
Емкость увеличить до 47 мкФ
Номинал резистора увеличить до 1,5...2,2 кОм (поскольку он будет питать только цепь базы входного транзистора)
4. в эмиттерную цепь Т4 добавить резистор 50...100 Ом для снижения искажений каскада и для повышения термостабильности
5. При первом включении подстроечник, регулирующий ток покоя установите в нижнее (по схеме положение).
6. Напряжение на средней точке УМ установите не ровно посередине, а чуть ниже (на 5..10%).
Т.е. если питание 40 вольт, то напряжение на средней точке должно быть примерно 18..19 вольт (без сигнала)
(это с учетом провалов на шине питания под нагрузкой).
Регулировать подбором R8 если что.
7. Ток покоя порядка 30..40 мА наверное подойдет.
Вообще, я бы посоветовал за образец взять УМ от Снежеть-203 (все корректировки описанные выше - это уже к нему приближение получается).
Это собственно как раз то, что Вы пытаетесь соорудить. Он по качеству повыше будет и проверен серийным производством
Последний раз редактировалось FAI4 21 мар 2021, 21:29, всего редактировалось 5 раз.
Не забывайте Закон Ома
- MIKA-572
- Сообщения: 218
- Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Вега-323 переделка УНЧ
Спасибо. - Всё верно подмечено. По поводу транзисторов; - КТ 805 в железных корпусах в наличии 20 шт в заводской коробке. Поэтому такой выбор.Samodelkin писал(а): ↑21 мар 2021, 20:43Автор, вы с буквами на транзисторах повнимательнее...
Напруга у вас 40Вольт, транзистор КТ315Б ....
Остальные тоже на всякий пожарный проверьте по справочнику.
И здесь логичнее на выход КТ818/819 поставить.
- MIKA-572
- Сообщения: 218
- Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Вега-323 переделка УНЧ
[
Номинал R5 (сейчас 24 кОм) заменить на 130 кОм .
Номинал R8 поставить 110 кОм.[/color]
R5 - на схеме нет
Номинал R5 (сейчас 24 кОм) заменить на 130 кОм .
Номинал R8 поставить 110 кОм.[/color]
R5 - на схеме нет
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Вега-323 переделка УНЧ
Посмотрите схему здесь
http://rw6ase.narod.ru/00/rpl_ps1/wega323st.html
R5 соединен с источником +14 вольт и базой входного транзистора, но если поднимать питание, то на базе должно уже быть +19 вольт.
Усилитель конструктивно останется в Вега-323 ?
Не забывайте Закон Ома
- MIKA-572
- Сообщения: 218
- Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Вега-323 переделка УНЧ
Та же Снежеть 203 в зеркалке - не очень похоже, транзисторы с другими переходами применены. Защиту, конечно , не рассматриваем.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Вега-323 переделка УНЧ
VT1 - не рассматривать (на нем темброблок собран)
VT4 - это термокомпенсация - заменен на стабилитрон.
(наверное 4..5 диодов будет лучше чем стабилитрон)
Вообще нужно перерисовать схему по пунктам выше - и все получиться... (там уже все учтено)
Не забывайте Закон Ома
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Вега-323 переделка УНЧ
Вольт-добавка на Шиклаи будет плохо работать. Либо обходиться вовсе без неё, либо ставить источник тока. Либо зеркалить схему и переносить вольт-добавку на Дарлингтон (на верхнее плечо).
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Вега-323 переделка УНЧ
Как я это вижу:
Обратите внимание на включение нижнего выходного (и предвыходного) транзисторов.
У нижнего КТ805 в коллекторной и эмиттерной цепях резисторы должны быть одного номинала (пусть по 0,5 Ом)
Т.е. всего нужно 3 одинаковых резистора по 0,5 Ом
Обратите внимание на включение нижнего выходного (и предвыходного) транзисторов.
У нижнего КТ805 в коллекторной и эмиттерной цепях резисторы должны быть одного номинала (пусть по 0,5 Ом)
Т.е. всего нужно 3 одинаковых резистора по 0,5 Ом
Последний раз редактировалось FAI4 22 мар 2021, 00:03, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Вега-323 переделка УНЧ
Похоже схема постепенно вырисовывается...
Если вольтдобавку брать после разделительной емкости, тогда экономится 1 электролит в схеме, но через акустику будет постоянный ток в 5 мА
Если вольтдобавку брать после разделительной емкости, тогда экономится 1 электролит в схеме, но через акустику будет постоянный ток в 5 мА
Не забывайте Закон Ома
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Вега-323 переделка УНЧ
Подстроечник на регулировку тока покоя нужно не меньше 680 Ом брать ( видимо в пределах 680 Ом...1,5 кОм ).
Иначе будет слишком сильно шунтировать диоды изначально.
Иначе будет слишком сильно шунтировать диоды изначально.
Не забывайте Закон Ома
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Вега-323 переделка УНЧ
Так точно зазвонит, на вольт-добавке. Схема Шиклаи более-менее устойчива при одинаковых бетах транзисторов. А тут - первый составной, второй - мощный, беты не сравнимы.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 15674
- Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
- Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 347 раз
Re: Вега-323 переделка УНЧ
Я так думаю а точнее высказываю свое мнение,что нецелесообразно делать переделки для повышение мощности в этой радиоле.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Вега-323 переделка УНЧ
Коллеги, давайте в позитив!
2 Вт на канал для стационарного аппарата крайне мало.
Вполне можно выжать 8-10 Вт.
2 Вт на канал для стационарного аппарата крайне мало.
Вполне можно выжать 8-10 Вт.
Не забывайте Закон Ома
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Вега-323 переделка УНЧ
такое включение вводит местную ООС и фиксирует Кус=1.old_hippie писал(а): ↑22 мар 2021, 01:27Так точно зазвонит, на вольт-добавке. Схема Шиклаи более-менее устойчива при одинаковых бетах транзисторов. А тут - первый составной, второй - мощный, беты не сравнимы.
Поэтому склонность к возбуждению должна наоборот резко снизиться.
Не забывайте Закон Ома
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Вега-323 переделка УНЧ
Это было бы так, если бы транзисторы имели бесконечное быстродействие. По факту, Кус=1 только на постоянном токе, на относительно высокой частоте фазы разбегаются - и транзисторы начинают жить своей жизнью. Именно поэтому практически всегда присутствует конденсатор БК на первом транзисторе связки. Ибо то, что он подаёт на базу выходного, отрабатывается этим самым выходным с задержкой.
Впрочем, как всегда, "практика - критерий истины". Буду рад ошибиться.
Но, по моей практике, вольт-добавка нормально работает только на плече, где реализован составной эмиттерный повторитель.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Samodelkin
- Сообщения: 4211
- Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
- Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 171 раз
Re: Вега-323 переделка УНЧ
Самый простой вариант...
И особо ничего прислюнявливать не надо.
Радиаторы только поболее надо.
Ну и транзисторы с нормальной Бэттой, а не 10-15, как у наших.
И особо ничего прислюнявливать не надо.
Радиаторы только поболее надо.
Ну и транзисторы с нормальной Бэттой, а не 10-15, как у наших.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Вега-323 переделка УНЧ
MIKA-572,
что бы совсем "вылизать" всё - имеет смысл заменить КД 202 в БП на КД213 (исправ.) (или Шоттки), таким образом снизится падение в мосту- особ. при больших токах и не будет выбросов переключений:
http://forum.vegalab.ru/showthread.php? ... ost1217698
или моё, с фото осциллограм:
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=2049522#p2049522
Стабильность питания может возрасти даже при снижении номинала электролита в фильтре:
viewtopic.php?p=2196756#p2196756 - последняя часть, "итоги".
И убрать все МБМ- подобные.
что бы совсем "вылизать" всё - имеет смысл заменить КД 202 в БП на КД213 (исправ.) (или Шоттки), таким образом снизится падение в мосту- особ. при больших токах и не будет выбросов переключений:
http://forum.vegalab.ru/showthread.php? ... ost1217698
или моё, с фото осциллограм:
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=2049522#p2049522
Кондёры эти выбросы не убирают полностью.
Стабильность питания может возрасти даже при снижении номинала электролита в фильтре:
viewtopic.php?p=2196756#p2196756 - последняя часть, "итоги".
И убрать все МБМ- подобные.
Последний раз редактировалось Самый ! 22 мар 2021, 13:19, всего редактировалось 2 раза.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Вега-323 переделка УНЧ
Диоды Шоттки имеет смысл ставить в схемах, где экстремальные токи.
Здесь штатный усилитель развивает 2х2 Вт.
Какая замена диодов??
Здесь штатный усилитель развивает 2х2 Вт.
Какая замена диодов??
Не забывайте Закон Ома
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Вега-323 переделка УНЧ
+
Я указывал как "снять с транса больше мощу и БЕЗ ПОМЕХ"- под "новые" требования , и отнюдь не обязат. Шоттки.
Опять провалы у кого-то.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Вега-323 переделка УНЧ
кто то вообще тему не читает (прежде чем писать)Самый ! писал(а):Опять провалы у кого-то.
Для повышения выходной мощности вообще то планируется поставить другой транс с вдвое большим выходным напряжением (40 вместо 20 вольт)
И что по сравнению с этим 1 вольт от диодов Шоттки??
Не забывайте Закон Ома
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Вега-323 переделка УНЧ
Простая классика - хорошо будет работать.Samodelkin писал(а): ↑22 мар 2021, 12:50Самый простой вариант...
И особо ничего прислюнявливать не надо.
Радиаторы только поболее надо.
Ну и транзисторы с нормальной Бэттой, а не 10-15, как у наших.
ТС изначально озадачился доработкой схемы штатного УМ
Не забывайте Закон Ома
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Вега-323 переделка УНЧ
- для повышения мощности- надо поднимать не НАПРЯЖЕНИЕ, а МОЩНОСТЬ источника.
Так, на будущее: иначе "умножитель" напряжения и дешевле, и легче.
И замена транса никак не противоречит тому, что бы с него снимать макс. мощи- а не терять "старыми" решениями моста.
+ Как были выбросы так и останутся, и от Д242.
MIKA-572, - если есть трансы от Вега 104-109, то имеет смысл взять сразу и модули УМ с них: в обоих аппаратах подразумевается двуполярное питание УМ.
Переделывать что-то в этом УМ при совершенно других питаниях уже нелогично.
Только что: viewtopic.php?p=2197337#p2197337
Последний раз редактировалось Самый ! 22 мар 2021, 16:09, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Вега-323 переделка УНЧ
Самый! видимо с просонья пишет (не проснулся еще)...)
Не забывайте Закон Ома
- MIKA-572
- Сообщения: 218
- Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Вега-323 переделка УНЧ
Уважаемый "Самый ! " С трансформаторами под любой усилитель у меня проблем нет. Трансы от вег привел для примера. Об усовершенствовании и доработке УНЧ от Кантата-205, Вега 108-109 с точки зрения схемотехники УНЧ уже рассматривали на этом форуме ранее.Самый ! писал(а): ↑22 мар 2021, 15:51- для повышения мощности- надо поднимать не НАПРЯЖЕНИЕ, а МОЩНОСТЬ источника.
Так, на будущее: иначе "умножитель" напряжения и дешевле, и легче.
И замена транса никак не противоречит тому, что бы с него снимать макс. мощи- а не терять "старыми" решениями моста.
+ Как были выбросы так и останутся, и от Д242.
MIKA-572, - если есть трансы от Вега 104-109, то имеет смысл взять сразу и модули УМ с них: в обоих аппаратах подразумевается двуполярное питание УМ.
Переделывать что-то в этом УМ при совершенно других питаниях уже нелогично.
Только что: viewtopic.php?p=2197337#p2197337
Смысл тут не восстанавливать какие-то Веги и Радиотехники , а под самодельные усилители попробовать использовать бросовые печатные платы УНЧ времен СССР с минималистическими схематическим решением (для упрощения задачи) и абгрейдить их с дальнейшей проверкой правильности (своего + совместно обсуждаемого) решения. Т.е. разгадать некий технический кроссворд с использованием говна и палок.
Большую помощь в этом вопросе FA14 оказывает. Подключайтесь и Вы с Вашим громадным опытом.
С утверждением "не Напряжение , а Мощность источника" позвольте с Вами не согласиться , так как Вы знаете , что мощность УНЧ здесь зависит от квадрата напряжения.
- А трансформатор при намотке эмаль-проводом уже задается расчетом на определенный ток, например вторичная обмотка диаметром провода более 1 мм при токе нагрузки 3-4 А пойдет для усилителя выходной мощностью до 2 х 60 Вт примерно. .
- MIKA-572
- Сообщения: 218
- Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Вега-323 переделка УНЧ
Там штатные 2х2 Вт. Рассматриваются 20-25 ваттные как квартирный стандарт. И не факт, что для этой Веги 323 ( 2шт пойдут в сарай в дальний угол или на помойку ).
50 и 100 ваттные то же есть, но они как бы под другие задачи.
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Вега-323 переделка УНЧ
Это мёртвому примочкиMIKA-572 писал(а): ↑21 мар 2021, 11:13Стоит ли разделительный конденсатор шунтировать неполярным с целью снижения нелинейных искажений например 10 мкф х 40 в (и другие, которые стоят не в обратной связи)
так как тангенс потерь у них 10 раз ниже, чем у электролитов и нелинейные свойства электролитов начинают возрастать на частотах выше 2000 Гц ?
Тангенс угла диэлектрических потерь указывает на способность конденсатора сдвигать фазу тока относительно напряжения. Для конденсаторов в фильтре питания тангенс угла потерь равный 1(единицы) это жопа.
конденсатор вместо "накопителя" электроэнергии превращается в нагрузку.
А вот при последовательном включении постоянный ток не проводит, а в переменном фаза не сдвигается что совсем даже неплохо.
Нелинейных искажений конденсаторы с большим тангенсом потерь не создают.
Напряжение зависит от тока (по определению того что называют электрическим напряжением)
А ток в цепи ограничен внутренним сопротивлением источника ( закон Ома для полной цепи)
Именно внутреннее сопротивление источника в конечном итоге определяет мощность.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Вега-323 переделка УНЧ
- можете не соглашаться- это законов не изменит.
Я же выше приводил фразу:
- Возьмите его вместо транса тогда: он именно напряжение даёт. Но не мощность, ибо тока с него считай нет.
Подчёркнутое- воще мне недоступно.
не настолько всё просто. Вы полностью игнорируете полностью ЖЕЛЕЗО, сам тип транса: можно идентичным проводом сделать два абсолютно разных.
Это настолько не просто, что не имеет смысла перепечатывать сюда теорию.
Будут конкретные вопросы- постараюсь помочь, обращайтесь.
- оное зависит от нагрузки. Ибо с её ростом и растёт внутренне сопротивление "с транса". Чем больше его мощность- тем ниже сопротивление при бОльших токах.
Соотв. он сохранит уровень напряжение при бОльших нагрузках, т.е. отдаст больше мощности.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Вега-323 переделка УНЧ
В ваших рассуждениях "хвост машет собакой".Чем больше его мощность- тем ниже сопротивление при бОльших токах.
Внутренне сопротивление источника ограничивает его ток
Без внутреннего сопротивления источник был бы идеальным.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Вега-323 переделка УНЧ
Давайте ближе к конструкции.
За теорией - к учебникам
За теорией - к учебникам
Не забывайте Закон Ома
- MIKA-572
- Сообщения: 218
- Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Вега-323 переделка УНЧ
По этой же схеме УНЧ сделали и у ВЕГА 300,301 только плата не отдельным блоком, а вот здесь УНЧ - на общей плате. Тенденция что ли такая одну и ту же схему во все аппараты одного класса пихать из года в год. У Радиотехник 3 класса - то же самое наблюдается .
- Samodelkin
- Сообщения: 4211
- Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
- Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 171 раз
Re: Вега-323 переделка УНЧ
MIKA-572
Так задача была у заводчан - план выполнять, деньги зарабатывать для
себя и завода.
А не изыскания проводить.
Хотя КБ там был, и довольно мощный.
Не пытайтесь анализировать технику СССР с точки зрения нынешнего времени и радиолюбителя.
Так задача была у заводчан - план выполнять, деньги зарабатывать для
себя и завода.
А не изыскания проводить.
Хотя КБ там был, и довольно мощный.
Не пытайтесь анализировать технику СССР с точки зрения нынешнего времени и радиолюбителя.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.
- MIKA-572
- Сообщения: 218
- Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Вега-323 переделка УНЧ
Маразм крепчал год от года .
Логическая концепция ширпотреба ( не только в радиопроме) не объяснима не только с позиции здравого смысла, да же с точки зрения этого маразма.
Логическая концепция ширпотреба ( не только в радиопроме) не объяснима не только с позиции здравого смысла, да же с точки зрения этого маразма.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Вега-323 переделка УНЧ
Если УМ работает, то зачем его менять (с точки зрения серийного производства)?
Не забывайте Закон Ома
- Samodelkin
- Сообщения: 4211
- Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
- Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 171 раз
Re: Вега-323 переделка УНЧ
Максимальная прибыль при минимальных затратах.
Это и есть логика работы любого производства, или, как вы назвали, "ширпотреба".
По нынешним временам- рыночные отношения.
Почитайте книгу про БРЗ. В инете где то есть.
"В тысячи адресов" название.
Радиолюбителям очень полезно ознакомиться.
Как говорил конструкторам/электронщикам- "мечтателям" на совещаниях директор нашего НИИ:
"Давно на заводе не был!".
Последний раз редактировалось Samodelkin 29 мар 2021, 13:00, всего редактировалось 1 раз.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.
- serzh1960
- Сообщения: 583
- Зарегистрирован: 06 фев 2016, 12:12
- Откуда: г.Железногорск Курская обл.
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Вега-323 переделка УНЧ
MIKA-572, а усилитель на микросхеме или двух не рассматривали? Это тогда не было подходящих, а сейчас большой выбор для апгрейда. Тем более для 3-его класса это было бы нормальным решением.
Век живи - век учись...
- MIKA-572
- Сообщения: 218
- Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Вега-323 переделка УНЧ
В телевизорах УН 4 стояли , и УН 7 были. Кто мешал заводу ставить , если надо всего-то 2х2 Вт ? Цена- 2 копейки и дешевле рассыпухи.
Помнится при ремонте не заморачиваясь все эти УНЧ 3 его класса на рассыпухе выкидывал и НЧО-15 внедрял, благо их проблем не было достать для меня за жидкую валюту..