Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Вега-323 переделка УНЧ

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
MIKA-572
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 16 раз

Вега-323 переделка УНЧ

#1

#1 Непрочитанное сообщение MIKA-572 » 21 мар 2021, 09:50

Уважаемые форумчане ! Имея 2 платы УНЧ от Веги -323 2х2 вт пришла идея по- экспериментировать и переделать их с целью увеличения выходной мощности.
Изображение
С этой целью собираюсь увеличить напряжения питания до 32-40 В и на выходе применить КТ 805 в металле.
Схема доработки в моём понимании вопроса выглядит вот так :
Изображение
Так как не являюсь специалистом в этом, прошу вас высказать своё мнение о правильности построения и ошибках , если есть.
Может у вас есть другие соображения и предложения в эту тему ? - Рад буду узнать ваше мнение.
Всем форумчанам наилучших пожеланий и хорошего весеннего настроения !

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вега-323 переделка УНЧ

#2

#2 Непрочитанное сообщение FAI4 » 21 мар 2021, 10:08

В целом схема верная.
(полезнее также резистор R28 установить 100 Ом и зашунтировать диодом Д220 в прямом включении (диод Баксандала). Можно посмотреть в УМ Шушурина)
Если не повышать напряжение питания, то добавка транзисторов приведет к снижению амплитуды на 1 вольт примерно.

Если повышать напряжение питания - то можно.
Проверить, что бы все транзисторы схемы выдерживали 40..50 вольт.

Полезно добавить небольшие эмиттерные резисторы для КТ805 (0,3..05 Ом)

Для установки ненулевого тока покоя 2-х диодов будет мало.
Нужна цепочка из 5 диодов.
Проще поставить стабилитрон КС133 (КС139)

Возникает уже вопрос к трансформатору и диодному мосту.
Потянут?

Какое сопротивление динамиков будет?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
MIKA-572
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Вега-323 переделка УНЧ

#3

#3 Непрочитанное сообщение MIKA-572 » 21 мар 2021, 10:29

- Спасибо за совет
Учту все Ваши предложения. Трансформатор будет естественно, - не родной. Например, Вега-104- 109 как грязи в продаже разной степени комплектности , - от 600р. Нагрузка при наладке пров резисторы 8 ом , потом 4 ом.
Ожидаю снять 15-20 Вт при 4 ом. Диоды обычные - 242.
Не уверен , что правильно указал сопротивление 2,2 к Ом в цепи коллектора транзистора Т6.
Как я понимаю, R 10 служит для установки чувствительности ?
Есть ли смысл применить транзисторы КТ 3102 и КТ 3107 ?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вега-323 переделка УНЧ

#4

#4 Непрочитанное сообщение FAI4 » 21 мар 2021, 10:52

Добавочный резистор 2,2 кОм вместе с емкостью 5 мкФ образуют RC-фильтр дли питания входных каскадов (предотвращают попадание пульсаций по питанию)
Там должен быть резистор номиналом 470 Ом. Не больше.
Или 220 Ом и 10 мкФ.
Схема вполне будет работать и без этих элементов.

Здесь важен также делитель на базу первого транзистора 1/2 с шины питания.

Общий Кус определяется как
Кус = (R12 + R10) / R10

Если упрощенно, то Кус = R12 / R10
Сейчас Кус = 10 примерно.
Если повышать питание, то Кус нужно установить порядка =20.

Целесообразно убрать подстроечник и заменить его постоянным резистором на 220 Ом например
Подстроечник не нужен, потому что Кус задается очень жестко соотношением резисторов (не требует подстройки)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
MIKA-572
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Вега-323 переделка УНЧ

#5

#5 Непрочитанное сообщение MIKA-572 » 21 мар 2021, 11:13

Спасибо, понятно.
Стоит ли разделительный конденсатор шунтировать неполярным с целью снижения нелинейных искажений например 10 мкф х 40 в (и другие, которые стоят не в обратной связи)
так как тангенс потерь у них 10 раз ниже, чем у электролитов и нелинейные свойства электролитов начинают возрастать на частотах выше 2000 Гц ?
- Или всё это есть " танцы с бубнами "?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вега-323 переделка УНЧ

#6

#6 Непрочитанное сообщение FAI4 » 21 мар 2021, 11:20

Нужен баланс относительно качества схемотехники.
Это практически примитивный минималистичный УМ.

Поэтому относительно тангенса - это из другой оперы.
Есть другие вещи, которыми можно заметно приподнять качество УМ.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
MIKA-572
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Вега-323 переделка УНЧ

#7

#7 Непрочитанное сообщение MIKA-572 » 21 мар 2021, 12:06

Да конечно, вот примитивом схемотехники при СССР кормили не понятно почему для широких масс.
А применение транзисторов 3102 и 3107 вместо 315 и 361 в этом УНЧ - смысл в этом есть ?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вега-323 переделка УНЧ

#8

#8 Непрочитанное сообщение FAI4 » 21 мар 2021, 12:10

Замена на КТ3102/3107 будет полезна, особенно для первых 2-х транзисторов
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вега-323 переделка УНЧ

#9

#9 Непрочитанное сообщение FAI4 » 21 мар 2021, 12:19

FAI4 писал(а):
21 мар 2021, 12:10
Да конечно, вот примитивом схемотехники при СССР кормили не понятно почему для широких масс
Для магнитолы 3-го класса такой усилитель - это нормально.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
MIKA-572
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Вега-323 переделка УНЧ

#10

#10 Непрочитанное сообщение MIKA-572 » 21 мар 2021, 13:39

- FAI4, благодарю за Ваши консультации.
В итоге получилось вот так в окончательном варианте :
Изображение

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Вега-323 переделка УНЧ

#11

#11 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 21 мар 2021, 20:43

Автор, вы с буквами на транзисторах повнимательнее...
Напруга у вас 40Вольт, транзистор КТ315Б ....
Остальные тоже на всякий пожарный проверьте по справочнику.

И здесь логичнее на выход КТ818/819 поставить.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вега-323 переделка УНЧ

#12

#12 Непрочитанное сообщение FAI4 » 21 мар 2021, 20:58

MIKA-572 писал(а):
21 мар 2021, 13:39
В итоге получилось вот так в окончательном варианте :
Изображение
0. Верхний резистор (R5 по схеме) нужно переподключить на шину питания УМ к верхнему выводу R8.
Номинал R5 (сейчас 24 кОм) заменить на 130 кОм .
Номинал R2 поставить 110 кОм.


1. Номиналы резисторов R18 пропорционально увеличить в 1,5 раза если будет увеличиваться питание
до 3,9 кОм (иначе перегреется Т4)

2. Номинал R8 снизить до 1,5 кОм

3. резистор по питанию 220 Ом перенести левее и его правый вывод соединить с R8, а левый - с R5.
Емкость увеличить до 47 мкФ
Номинал резистора увеличить до 1,5...2,2 кОм (поскольку он будет питать только цепь базы входного транзистора)

4. в эмиттерную цепь Т4 добавить резистор 50...100 Ом для снижения искажений каскада и для повышения термостабильности

5. При первом включении подстроечник, регулирующий ток покоя установите в нижнее (по схеме положение).

6. Напряжение на средней точке УМ установите не ровно посередине, а чуть ниже (на 5..10%).
Т.е. если питание 40 вольт, то напряжение на средней точке должно быть примерно 18..19 вольт (без сигнала)
(это с учетом провалов на шине питания под нагрузкой).
Регулировать подбором R8 если что.

7. Ток покоя порядка 30..40 мА наверное подойдет.

Вообще, я бы посоветовал за образец взять УМ от Снежеть-203 (все корректировки описанные выше - это уже к нему приближение получается).
Это собственно как раз то, что Вы пытаетесь соорудить. Он по качеству повыше будет и проверен серийным производством
Последний раз редактировалось FAI4 21 мар 2021, 21:29, всего редактировалось 5 раз.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
MIKA-572
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Вега-323 переделка УНЧ

#13

#13 Непрочитанное сообщение MIKA-572 » 21 мар 2021, 21:04

Samodelkin писал(а):
21 мар 2021, 20:43
Автор, вы с буквами на транзисторах повнимательнее...
Напруга у вас 40Вольт, транзистор КТ315Б ....
Остальные тоже на всякий пожарный проверьте по справочнику.

И здесь логичнее на выход КТ818/819 поставить.
Спасибо. - Всё верно подмечено. По поводу транзисторов; - КТ 805 в железных корпусах в наличии 20 шт в заводской коробке. Поэтому такой выбор.

Аватара пользователя
MIKA-572
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Вега-323 переделка УНЧ

#14

#14 Непрочитанное сообщение MIKA-572 » 21 мар 2021, 21:30

[
Номинал R5 (сейчас 24 кОм) заменить на 130 кОм .
Номинал R8 поставить 110 кОм.[/color]

R5 - на схеме нет

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вега-323 переделка УНЧ

#15

#15 Непрочитанное сообщение FAI4 » 21 мар 2021, 21:34

MIKA-572 писал(а):
21 мар 2021, 21:30
Номинал R5 (сейчас 24 кОм) заменить на 130 кОм .
Номинал R8 поставить 110 кОм.[/color]
R5 - на схеме нет
Посмотрите схему здесь
http://rw6ase.narod.ru/00/rpl_ps1/wega323st.html

R5 соединен с источником +14 вольт и базой входного транзистора, но если поднимать питание, то на базе должно уже быть +19 вольт.

Усилитель конструктивно останется в Вега-323 ?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
MIKA-572
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Вега-323 переделка УНЧ

#16

#16 Непрочитанное сообщение MIKA-572 » 21 мар 2021, 22:19

Изображение
Вот Снежеть 203
Изображение
Последний раз редактировалось MIKA-572 21 мар 2021, 22:43, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
MIKA-572
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Вега-323 переделка УНЧ

#17

#17 Непрочитанное сообщение MIKA-572 » 21 мар 2021, 22:41

Изображение
Та же Снежеть 203 в зеркалке - не очень похоже, транзисторы с другими переходами применены. Защиту, конечно , не рассматриваем.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вега-323 переделка УНЧ

#18

#18 Непрочитанное сообщение FAI4 » 21 мар 2021, 23:09

MIKA-572 писал(а):
21 мар 2021, 22:19
Изображение
Вот Снежеть 203
Изображение
VT1 - не рассматривать (на нем темброблок собран)
VT4 - это термокомпенсация - заменен на стабилитрон.
(наверное 4..5 диодов будет лучше чем стабилитрон)

Вообще нужно перерисовать схему по пунктам выше - и все получиться... (там уже все учтено)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
MIKA-572
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Вега-323 переделка УНЧ

#19

#19 Непрочитанное сообщение MIKA-572 » 21 мар 2021, 23:27

В итоге, со всеми изменениями вот как-то так получилось :
Изображение

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Вега-323 переделка УНЧ

#20

#20 Непрочитанное сообщение old_hippie » 21 мар 2021, 23:39

MIKA-572 писал(а):
21 мар 2021, 23:27
со всеми изменениями вот как-то так получилось :
Вольт-добавка на Шиклаи будет плохо работать. Либо обходиться вовсе без неё, либо ставить источник тока. Либо зеркалить схему и переносить вольт-добавку на Дарлингтон (на верхнее плечо).
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вега-323 переделка УНЧ

#21

#21 Непрочитанное сообщение FAI4 » 21 мар 2021, 23:51

Как я это вижу:
Изображение

Обратите внимание на включение нижнего выходного (и предвыходного) транзисторов.
У нижнего КТ805 в коллекторной и эмиттерной цепях резисторы должны быть одного номинала (пусть по 0,5 Ом)

Т.е. всего нужно 3 одинаковых резистора по 0,5 Ом
Последний раз редактировалось FAI4 22 мар 2021, 00:03, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вега-323 переделка УНЧ

#22

#22 Непрочитанное сообщение FAI4 » 21 мар 2021, 23:56

Похоже схема постепенно вырисовывается...

Если вольтдобавку брать после разделительной емкости, тогда экономится 1 электролит в схеме, но через акустику будет постоянный ток в 5 мА
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вега-323 переделка УНЧ

#23

#23 Непрочитанное сообщение FAI4 » 22 мар 2021, 00:01

Подстроечник на регулировку тока покоя нужно не меньше 680 Ом брать ( видимо в пределах 680 Ом...1,5 кОм ).
Иначе будет слишком сильно шунтировать диоды изначально.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Вега-323 переделка УНЧ

#24

#24 Непрочитанное сообщение old_hippie » 22 мар 2021, 01:27

FAI4 писал(а):
21 мар 2021, 23:51
Обратите внимание на включение нижнего выходного (и предвыходного) транзисторов.
Так точно зазвонит, на вольт-добавке. Схема Шиклаи более-менее устойчива при одинаковых бетах транзисторов. А тут - первый составной, второй - мощный, беты не сравнимы.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Вега-323 переделка УНЧ

#25

#25 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 22 мар 2021, 07:39

Я так думаю а точнее высказываю свое мнение,что нецелесообразно делать переделки для повышение мощности в этой радиоле.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вега-323 переделка УНЧ

#26

#26 Непрочитанное сообщение FAI4 » 22 мар 2021, 08:52

Коллеги, давайте в позитив!

2 Вт на канал для стационарного аппарата крайне мало.
Вполне можно выжать 8-10 Вт.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вега-323 переделка УНЧ

#27

#27 Непрочитанное сообщение FAI4 » 22 мар 2021, 08:55

old_hippie писал(а):
22 мар 2021, 01:27
FAI4 писал(а):
21 мар 2021, 23:51
Обратите внимание на включение нижнего выходного (и предвыходного) транзисторов.
Так точно зазвонит, на вольт-добавке. Схема Шиклаи более-менее устойчива при одинаковых бетах транзисторов. А тут - первый составной, второй - мощный, беты не сравнимы.
такое включение вводит местную ООС и фиксирует Кус=1.
Поэтому склонность к возбуждению должна наоборот резко снизиться.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Вега-323 переделка УНЧ

#28

#28 Непрочитанное сообщение old_hippie » 22 мар 2021, 11:32

FAI4 писал(а):
22 мар 2021, 08:55
такое включение вводит местную ООС и фиксирует Кус=1.
Поэтому склонность к возбуждению должна наоборот резко снизиться.
Это было бы так, если бы транзисторы имели бесконечное быстродействие. По факту, Кус=1 только на постоянном токе, на относительно высокой частоте фазы разбегаются - и транзисторы начинают жить своей жизнью. Именно поэтому практически всегда присутствует конденсатор БК на первом транзисторе связки. Ибо то, что он подаёт на базу выходного, отрабатывается этим самым выходным с задержкой.

Впрочем, как всегда, "практика - критерий истины". Буду рад ошибиться.

Но, по моей практике, вольт-добавка нормально работает только на плече, где реализован составной эмиттерный повторитель.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Вега-323 переделка УНЧ

#29

#29 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 22 мар 2021, 12:50

Самый простой вариант...
Изображение
И особо ничего прислюнявливать не надо.
Радиаторы только поболее надо.
Ну и транзисторы с нормальной Бэттой, а не 10-15, как у наших.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Вега-323 переделка УНЧ

#30

#30 Непрочитанное сообщение Самый ! » 22 мар 2021, 13:11

MIKA-572,
что бы совсем "вылизать" всё - имеет смысл заменить КД 202 в БП на КД213 (исправ.) (или Шоттки), таким образом снизится падение в мосту- особ. при больших токах и не будет выбросов переключений:
http://forum.vegalab.ru/showthread.php? ... ost1217698
или моё, с фото осциллограм:
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=2049522#p2049522
Самый ! писал(а):
20 фев 2019, 20:03
Изображение Изображение эти имп. выбросы- порядка 2-х вольт.
Их можно снизить в "нормальной" схеме- КД213 или диоды Шоттки.
Кондёры эти выбросы не убирают полностью.
Стабильность питания может возрасти даже при снижении номинала электролита в фильтре:
viewtopic.php?p=2196756#p2196756 - последняя часть, "итоги".
И убрать все МБМ- подобные.
Последний раз редактировалось Самый ! 22 мар 2021, 13:19, всего редактировалось 2 раза.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вега-323 переделка УНЧ

#31

#31 Непрочитанное сообщение FAI4 » 22 мар 2021, 13:14

Диоды Шоттки имеет смысл ставить в схемах, где экстремальные токи.
Здесь штатный усилитель развивает 2х2 Вт.
Какая замена диодов??
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Вега-323 переделка УНЧ

#32

#32 Непрочитанное сообщение Самый ! » 22 мар 2021, 13:15

FAI4 писал(а):
22 мар 2021, 13:14
Диоды Шоттки имеет смысл ставить в схемах, где экстремальные токи.
Здесь штатный усилитель развивает 2х2 Вт.
Какая замена диодов??
MIKA-572 писал(а):
21 мар 2021, 09:50
.... + переделать их с целью увеличения выходной мощности.

+
Самый ! писал(а):
22 мар 2021, 13:11
заменить КД 202 в БП на КД213 (или Шоттки)
Я указывал как "снять с транса больше мощу и БЕЗ ПОМЕХ"- под "новые" требования , и отнюдь не обязат. Шоттки.

Опять провалы у кого-то.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Вега-323 переделка УНЧ

#33

#33 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 22 мар 2021, 13:23

А колонки какие будут или свои штатные будите переделывать.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вега-323 переделка УНЧ

#34

#34 Непрочитанное сообщение FAI4 » 22 мар 2021, 15:39

Самый ! писал(а):Опять провалы у кого-то.
кто то вообще тему не читает (прежде чем писать)
Для повышения выходной мощности вообще то планируется поставить другой транс с вдвое большим выходным напряжением (40 вместо 20 вольт)
И что по сравнению с этим 1 вольт от диодов Шоттки??
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вега-323 переделка УНЧ

#35

#35 Непрочитанное сообщение FAI4 » 22 мар 2021, 15:43

Samodelkin писал(а):
22 мар 2021, 12:50
Самый простой вариант...
Изображение
И особо ничего прислюнявливать не надо.
Радиаторы только поболее надо.
Ну и транзисторы с нормальной Бэттой, а не 10-15, как у наших.
Простая классика - хорошо будет работать.

ТС изначально озадачился доработкой схемы штатного УМ
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Вега-323 переделка УНЧ

#36

#36 Непрочитанное сообщение Самый ! » 22 мар 2021, 15:51

FAI4 писал(а):
22 мар 2021, 15:39
Для повышения выходной мощности вообще то планируется поставить другой транс с вдвое большим выходным напряжением (40 вместо 20 вольт)
И что по сравнению с этим 1 вольт от диодов Шоттки??
- для повышения мощности- надо поднимать не НАПРЯЖЕНИЕ, а МОЩНОСТЬ источника.
Так, на будущее: иначе "умножитель" напряжения и дешевле, и легче.
И замена транса никак не противоречит тому, что бы с него снимать макс. мощи- а не терять "старыми" решениями моста.
+ Как были выбросы так и останутся, и от Д242.

MIKA-572, - если есть трансы от Вега 104-109, то имеет смысл взять сразу и модули УМ с них: в обоих аппаратах подразумевается двуполярное питание УМ.
Переделывать что-то в этом УМ при совершенно других питаниях уже нелогично.
Только что: viewtopic.php?p=2197337#p2197337
Последний раз редактировалось Самый ! 22 мар 2021, 16:09, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вега-323 переделка УНЧ

#37

#37 Непрочитанное сообщение FAI4 » 22 мар 2021, 16:03

Самый! видимо с просонья пишет (не проснулся еще)...)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
MIKA-572
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Вега-323 переделка УНЧ

#38

#38 Непрочитанное сообщение MIKA-572 » 22 мар 2021, 19:24

Самый ! писал(а):
22 мар 2021, 15:51
FAI4 писал(а):
22 мар 2021, 15:39
Для повышения выходной мощности вообще то планируется поставить другой транс с вдвое большим выходным напряжением (40 вместо 20 вольт)
И что по сравнению с этим 1 вольт от диодов Шоттки??
- для повышения мощности- надо поднимать не НАПРЯЖЕНИЕ, а МОЩНОСТЬ источника.
Так, на будущее: иначе "умножитель" напряжения и дешевле, и легче.
И замена транса никак не противоречит тому, что бы с него снимать макс. мощи- а не терять "старыми" решениями моста.
+ Как были выбросы так и останутся, и от Д242.

MIKA-572, - если есть трансы от Вега 104-109, то имеет смысл взять сразу и модули УМ с них: в обоих аппаратах подразумевается двуполярное питание УМ.
Переделывать что-то в этом УМ при совершенно других питаниях уже нелогично.
Только что: viewtopic.php?p=2197337#p2197337
Уважаемый "Самый ! " С трансформаторами под любой усилитель у меня проблем нет. Трансы от вег привел для примера. Об усовершенствовании и доработке УНЧ от Кантата-205, Вега 108-109 с точки зрения схемотехники УНЧ уже рассматривали на этом форуме ранее.
Смысл тут не восстанавливать какие-то Веги и Радиотехники , а под самодельные усилители попробовать использовать бросовые печатные платы УНЧ времен СССР с минималистическими схематическим решением (для упрощения задачи) и абгрейдить их с дальнейшей проверкой правильности (своего + совместно обсуждаемого) решения. Т.е. разгадать некий технический кроссворд с использованием говна и палок.
Большую помощь в этом вопросе FA14 оказывает. Подключайтесь и Вы с Вашим громадным опытом.
С утверждением "не Напряжение , а Мощность источника" позвольте с Вами не согласиться , так как Вы знаете , что мощность УНЧ здесь зависит от квадрата напряжения.
- А трансформатор при намотке эмаль-проводом уже задается расчетом на определенный ток, например вторичная обмотка диаметром провода более 1 мм при токе нагрузки 3-4 А пойдет для усилителя выходной мощностью до 2 х 60 Вт примерно. .

Аватара пользователя
MIKA-572
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Вега-323 переделка УНЧ

#39

#39 Непрочитанное сообщение MIKA-572 » 22 мар 2021, 19:50

Tofiq62 писал(а):
22 мар 2021, 13:23
А колонки какие будут или свои штатные будите переделывать.
Там штатные 2х2 Вт. Рассматриваются 20-25 ваттные как квартирный стандарт. И не факт, что для этой Веги 323 ( 2шт пойдут в сарай в дальний угол или на помойку ).
50 и 100 ваттные то же есть, но они как бы под другие задачи.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Вега-323 переделка УНЧ

#40

#40 Непрочитанное сообщение Атос » 23 мар 2021, 07:36

MIKA-572 писал(а):
21 мар 2021, 11:13
Стоит ли разделительный конденсатор шунтировать неполярным с целью снижения нелинейных искажений например 10 мкф х 40 в (и другие, которые стоят не в обратной связи)
так как тангенс потерь у них 10 раз ниже, чем у электролитов и нелинейные свойства электролитов начинают возрастать на частотах выше 2000 Гц ?
Это мёртвому примочки
Тангенс угла диэлектрических потерь указывает на способность конденсатора сдвигать фазу тока относительно напряжения. Для конденсаторов в фильтре питания тангенс угла потерь равный 1(единицы) это жопа.
конденсатор вместо "накопителя" электроэнергии превращается в нагрузку.
А вот при последовательном включении постоянный ток не проводит, а в переменном фаза не сдвигается что совсем даже неплохо.
Нелинейных искажений конденсаторы с большим тангенсом потерь не создают.
MIKA-572 писал(а):
22 мар 2021, 19:24
С утверждением "не Напряжение , а Мощность источника" позвольте с Вами не согласиться , так как Вы знаете , что мощность УНЧ здесь зависит от квадрата напряжения.
Напряжение зависит от тока (по определению того что называют электрическим напряжением)

А ток в цепи ограничен внутренним сопротивлением источника ( закон Ома для полной цепи)
Именно внутреннее сопротивление источника в конечном итоге определяет мощность.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Вега-323 переделка УНЧ

#41

#41 Непрочитанное сообщение Самый ! » 23 мар 2021, 17:05

MIKA-572 писал(а):
22 мар 2021, 19:24
С утверждением "не Напряжение , а Мощность источника" позвольте с Вами не согласиться , так как Вы знаете , что мощность УНЧ здесь зависит от квадрата напряжения.
- можете не соглашаться- это законов не изменит.
Я же выше приводил фразу:
Самый ! писал(а):
22 мар 2021, 15:51
Так, на будущее: иначе "умножитель" напряжения и дешевле, и легче.
- Возьмите его вместо транса тогда: он именно напряжение даёт. Но не мощность, ибо тока с него считай нет.
Подчёркнутое- воще мне недоступно.
MIKA-572 писал(а):
22 мар 2021, 19:24
А трансформатор при намотке эмаль-проводом уже задается расчетом на определенный ток, например вторичная обмотка диаметром провода более 1 мм при токе нагрузки 3-4 А пойдет для усилителя выходной мощностью до 2 х 60 Вт примерно
не настолько всё просто. Вы полностью игнорируете полностью ЖЕЛЕЗО, сам тип транса: можно идентичным проводом сделать два абсолютно разных.
Это настолько не просто, что не имеет смысла перепечатывать сюда теорию.

Будут конкретные вопросы- постараюсь помочь, обращайтесь.
Атос писал(а):
23 мар 2021, 07:36
Именно внутреннее сопротивление источника в конечном итоге определяет мощность.
- оное зависит от нагрузки. Ибо с её ростом и растёт внутренне сопротивление "с транса". Чем больше его мощность- тем ниже сопротивление при бОльших токах.
Соотв. он сохранит уровень напряжение при бОльших нагрузках, т.е. отдаст больше мощности.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Вега-323 переделка УНЧ

#42

#42 Непрочитанное сообщение Атос » 23 мар 2021, 19:36

Чем больше его мощность- тем ниже сопротивление при бОльших токах.
В ваших рассуждениях "хвост машет собакой".
Внутренне сопротивление источника ограничивает его ток
Без внутреннего сопротивления источник был бы идеальным.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вега-323 переделка УНЧ

#43

#43 Непрочитанное сообщение FAI4 » 23 мар 2021, 20:15

Давайте ближе к конструкции.

За теорией - к учебникам
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
MIKA-572
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Вега-323 переделка УНЧ

#44

#44 Непрочитанное сообщение MIKA-572 » 28 мар 2021, 20:31

По этой же схеме УНЧ сделали и у ВЕГА 300,301 только плата не отдельным блоком, а вот здесь УНЧ - на общей плате. Тенденция что ли такая одну и ту же схему во все аппараты одного класса пихать из года в год. У Радиотехник 3 класса - то же самое наблюдается .

Изображение

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Вега-323 переделка УНЧ

#45

#45 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 28 мар 2021, 21:22

MIKA-572
Так задача была у заводчан - план выполнять, деньги зарабатывать для
себя и завода.
А не изыскания проводить.
Хотя КБ там был, и довольно мощный.
Не пытайтесь анализировать технику СССР с точки зрения нынешнего времени и радиолюбителя.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Аватара пользователя
MIKA-572
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Вега-323 переделка УНЧ

#46

#46 Непрочитанное сообщение MIKA-572 » 28 мар 2021, 21:56

Маразм крепчал год от года .
Логическая концепция ширпотреба ( не только в радиопроме) не объяснима не только с позиции здравого смысла, да же с точки зрения этого маразма.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вега-323 переделка УНЧ

#47

#47 Непрочитанное сообщение FAI4 » 28 мар 2021, 22:24

Если УМ работает, то зачем его менять (с точки зрения серийного производства)?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Вега-323 переделка УНЧ

#48

#48 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 29 мар 2021, 08:01

MIKA-572 писал(а):
21 мар 2021, 09:50
Логическая концепция ширпотреба
Максимальная прибыль при минимальных затратах.
Это и есть логика работы любого производства, или, как вы назвали, "ширпотреба".
По нынешним временам- рыночные отношения.
Почитайте книгу про БРЗ. В инете где то есть.
"В тысячи адресов" название.
Радиолюбителям очень полезно ознакомиться.
Как говорил конструкторам/электронщикам- "мечтателям" на совещаниях директор нашего НИИ:
"Давно на заводе не был!".
Последний раз редактировалось Samodelkin 29 мар 2021, 13:00, всего редактировалось 1 раз.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Аватара пользователя
serzh1960
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 06 фев 2016, 12:12
Откуда: г.Железногорск Курская обл.
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега-323 переделка УНЧ

#49

#49 Непрочитанное сообщение serzh1960 » 29 мар 2021, 09:59

MIKA-572, а усилитель на микросхеме или двух не рассматривали? Это тогда не было подходящих, а сейчас большой выбор для апгрейда. Тем более для 3-его класса это было бы нормальным решением.
Век живи - век учись...

Аватара пользователя
MIKA-572
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Вега-323 переделка УНЧ

#50

#50 Непрочитанное сообщение MIKA-572 » 31 мар 2021, 00:16

serzh1960 писал(а):
29 мар 2021, 09:59
MIKA-572, а усилитель на микросхеме или двух не рассматривали? Это тогда не было подходящих, а сейчас большой выбор для апгрейда. Тем более для 3-его класса это было бы нормальным решением.
В телевизорах УН 4 стояли , и УН 7 были. Кто мешал заводу ставить , если надо всего-то 2х2 Вт ? Цена- 2 копейки и дешевле рассыпухи.
Помнится при ремонте не заморачиваясь все эти УНЧ 3 его класса на рассыпухе выкидывал и НЧО-15 внедрял, благо их проблем не было достать для меня за жидкую валюту..

Ответить