Вега-323 переделка УНЧ

[MIKA-572]

Уважаемые форумчане ! Имея 2 платы УНЧ от Веги -323 2х2 вт пришла идея по- экспериментировать и переделать их с целью увеличения выходной мощности.

С этой целью собираюсь увеличить напряжения питания до 32-40 В и на выходе применить КТ 805 в металле.
Схема доработки в моём понимании вопроса выглядит вот так :

Так как не являюсь специалистом в этом, прошу вас высказать своё мнение о правильности построения и ошибках , если есть.
Может у вас есть другие соображения и предложения в эту тему ? - Рад буду узнать ваше мнение.
Всем форумчанам наилучших пожеланий и хорошего весеннего настроения !

[FAI4]

В целом схема верная.
(полезнее также резистор R28 установить 100 Ом и зашунтировать диодом Д220 в прямом включении (диод Баксандала). Можно посмотреть в УМ Шушурина)
Если не повышать напряжение питания, то добавка транзисторов приведет к снижению амплитуды на 1 вольт примерно.

Если повышать напряжение питания - то можно.
Проверить, что бы все транзисторы схемы выдерживали 40..50 вольт.

Полезно добавить небольшие эмиттерные резисторы для КТ805 (0,3..05 Ом)

Для установки ненулевого тока покоя 2-х диодов будет мало.
Нужна цепочка из 5 диодов.
Проще поставить стабилитрон КС133 (КС139)

Возникает уже вопрос к трансформатору и диодному мосту.
Потянут?

Какое сопротивление динамиков будет?

[MIKA-572]

- Спасибо за совет
Учту все Ваши предложения. Трансформатор будет естественно, - не родной. Например, Вега-104- 109 как грязи в продаже разной степени комплектности , - от 600р. Нагрузка при наладке пров резисторы 8 ом , потом 4 ом.
Ожидаю снять 15-20 Вт при 4 ом. Диоды обычные - 242.
Не уверен , что правильно указал сопротивление 2,2 к Ом в цепи коллектора транзистора Т6.
Как я понимаю, R 10 служит для установки чувствительности ?
Есть ли смысл применить транзисторы КТ 3102 и КТ 3107 ?

[FAI4]

Добавочный резистор 2,2 кОм вместе с емкостью 5 мкФ образуют RC-фильтр дли питания входных каскадов (предотвращают попадание пульсаций по питанию)
Там должен быть резистор номиналом 470 Ом. Не больше.
Или 220 Ом и 10 мкФ.
Схема вполне будет работать и без этих элементов.

Здесь важен также делитель на базу первого транзистора 1/2 с шины питания.

Общий Кус определяется как
Кус = (R12 + R10) / R10

Если упрощенно, то Кус = R12 / R10
Сейчас Кус = 10 примерно.
Если повышать питание, то Кус нужно установить порядка =20.

Целесообразно убрать подстроечник и заменить его постоянным резистором на 220 Ом например
Подстроечник не нужен, потому что Кус задается очень жестко соотношением резисторов (не требует подстройки)

[MIKA-572]

Спасибо, понятно.
Стоит ли разделительный конденсатор шунтировать неполярным с целью снижения нелинейных искажений например 10 мкф х 40 в (и другие, которые стоят не в обратной связи)
так как тангенс потерь у них 10 раз ниже, чем у электролитов и нелинейные свойства электролитов начинают возрастать на частотах выше 2000 Гц ?
- Или всё это есть " танцы с бубнами "?

[FAI4]

Нужен баланс относительно качества схемотехники.
Это практически примитивный минималистичный УМ.

Поэтому относительно тангенса - это из другой оперы.
Есть другие вещи, которыми можно заметно приподнять качество УМ.

[MIKA-572]

Да конечно, вот примитивом схемотехники при СССР кормили не понятно почему для широких масс.
А применение транзисторов 3102 и 3107 вместо 315 и 361 в этом УНЧ - смысл в этом есть ?

[FAI4]

Замена на КТ3102/3107 будет полезна, особенно для первых 2-х транзисторов

[FAI4]

Да конечно, вот примитивом схемотехники при СССР кормили не понятно почему для широких масс

Для магнитолы 3-го класса такой усилитель - это нормально.

[MIKA-572]

- FAI4, благодарю за Ваши консультации.
В итоге получилось вот так в окончательном варианте :

[Samodelkin]

Автор, вы с буквами на транзисторах повнимательнее...
Напруга у вас 40Вольт, транзистор КТ315Б ....
Остальные тоже на всякий пожарный проверьте по справочнику.

И здесь логичнее на выход КТ818/819 поставить.

[FAI4]

В итоге получилось вот так в окончательном варианте :

0. Верхний резистор (R5 по схеме) нужно переподключить на шину питания УМ к верхнему выводу R8.
Номинал R5 (сейчас 24 кОм) заменить на 130 кОм .
Номинал R2 поставить 110 кОм.

1. Номиналы резисторов R18 пропорционально увеличить в 1,5 раза если будет увеличиваться питание
до 3,9 кОм (иначе перегреется Т4)

2. Номинал R8 снизить до 1,5 кОм

3. резистор по питанию 220 Ом перенести левее и его правый вывод соединить с R8, а левый - с R5.
Емкость увеличить до 47 мкФ
Номинал резистора увеличить до 1,5...2,2 кОм (поскольку он будет питать только цепь базы входного транзистора)

4. в эмиттерную цепь Т4 добавить резистор 50...100 Ом для снижения искажений каскада и для повышения термостабильности

5. При первом включении подстроечник, регулирующий ток покоя установите в нижнее (по схеме положение).

6. Напряжение на средней точке УМ установите не ровно посередине, а чуть ниже (на 5..10%).
Т.е. если питание 40 вольт, то напряжение на средней точке должно быть примерно 18..19 вольт (без сигнала)
(это с учетом провалов на шине питания под нагрузкой).
Регулировать подбором R8 если что.

7. Ток покоя порядка 30..40 мА наверное подойдет.

Вообще, я бы посоветовал за образец взять УМ от Снежеть-203 (все корректировки описанные выше - это уже к нему приближение получается).
Это собственно как раз то, что Вы пытаетесь соорудить. Он по качеству повыше будет и проверен серийным производством

[MIKA-572]

Автор, вы с буквами на транзисторах повнимательнее...
Напруга у вас 40Вольт, транзистор КТ315Б ....
Остальные тоже на всякий пожарный проверьте по справочнику.

И здесь логичнее на выход КТ818/819 поставить.

Спасибо. - Всё верно подмечено. По поводу транзисторов; - КТ 805 в железных корпусах в наличии 20 шт в заводской коробке. Поэтому такой выбор.

[MIKA-572]

[
Номинал R5 (сейчас 24 кОм) заменить на 130 кОм .
Номинал R8 поставить 110 кОм.[/color]

R5 - на схеме нет

[FAI4]

Номинал R5 (сейчас 24 кОм) заменить на 130 кОм .
Номинал R8 поставить 110 кОм.[/color]
R5 - на схеме нет

Посмотрите схему здесь
http://rw6ase.narod.ru/00/rpl_ps1/wega323st.html

R5 соединен с источником +14 вольт и базой входного транзистора, но если поднимать питание, то на базе должно уже быть +19 вольт.

Усилитель конструктивно останется в Вега-323 ?

[MIKA-572]

Вот Снежеть 203

[MIKA-572]

Та же Снежеть 203 в зеркалке - не очень похоже, транзисторы с другими переходами применены. Защиту, конечно , не рассматриваем.

[FAI4]

Вот Снежеть 203

VT1 - не рассматривать (на нем темброблок собран)
VT4 - это термокомпенсация - заменен на стабилитрон.
(наверное 4..5 диодов будет лучше чем стабилитрон)

Вообще нужно перерисовать схему по пунктам выше - и все получиться... (там уже все учтено)

[MIKA-572]

В итоге, со всеми изменениями вот как-то так получилось :

[old_hippie]

со всеми изменениями вот как-то так получилось :

Вольт-добавка на Шиклаи будет плохо работать. Либо обходиться вовсе без неё, либо ставить источник тока. Либо зеркалить схему и переносить вольт-добавку на Дарлингтон (на верхнее плечо).

[FAI4]

Как я это вижу:


Обратите внимание на включение нижнего выходного (и предвыходного) транзисторов.
У нижнего КТ805 в коллекторной и эмиттерной цепях резисторы должны быть одного номинала (пусть по 0,5 Ом)

Т.е. всего нужно 3 одинаковых резистора по 0,5 Ом

[FAI4]

Похоже схема постепенно вырисовывается...

Если вольтдобавку брать после разделительной емкости, тогда экономится 1 электролит в схеме, но через акустику будет постоянный ток в 5 мА

[FAI4]

Подстроечник на регулировку тока покоя нужно не меньше 680 Ом брать ( видимо в пределах 680 Ом...1,5 кОм ).
Иначе будет слишком сильно шунтировать диоды изначально.

[old_hippie]

Обратите внимание на включение нижнего выходного (и предвыходного) транзисторов.

Так точно зазвонит, на вольт-добавке. Схема Шиклаи более-менее устойчива при одинаковых бетах транзисторов. А тут - первый составной, второй - мощный, беты не сравнимы.

[Tofiq62]

Я так думаю а точнее высказываю свое мнение,что нецелесообразно делать переделки для повышение мощности в этой радиоле.

[FAI4]

Коллеги, давайте в позитив!

2 Вт на канал для стационарного аппарата крайне мало.
Вполне можно выжать 8-10 Вт.

[FAI4]

Обратите внимание на включение нижнего выходного (и предвыходного) транзисторов.

Так точно зазвонит, на вольт-добавке. Схема Шиклаи более-менее устойчива при одинаковых бетах транзисторов. А тут - первый составной, второй - мощный, беты не сравнимы.

такое включение вводит местную ООС и фиксирует Кус=1.
Поэтому склонность к возбуждению должна наоборот резко снизиться.

[old_hippie]

такое включение вводит местную ООС и фиксирует Кус=1.
Поэтому склонность к возбуждению должна наоборот резко снизиться.

Это было бы так, если бы транзисторы имели бесконечное быстродействие. По факту, Кус=1 только на постоянном токе, на относительно высокой частоте фазы разбегаются - и транзисторы начинают жить своей жизнью. Именно поэтому практически всегда присутствует конденсатор БК на первом транзисторе связки. Ибо то, что он подаёт на базу выходного, отрабатывается этим самым выходным с задержкой.

Впрочем, как всегда, "практика - критерий истины". Буду рад ошибиться.

Но, по моей практике, вольт-добавка нормально работает только на плече, где реализован составной эмиттерный повторитель.

[Samodelkin]

Самый простой вариант...

И особо ничего прислюнявливать не надо.
Радиаторы только поболее надо.
Ну и транзисторы с нормальной Бэттой, а не 10-15, как у наших.

[Самый !]

MIKA-572,
что бы совсем "вылизать" всё - имеет смысл заменить КД 202 в БП на КД213 (исправ.) (или Шоттки), таким образом снизится падение в мосту- особ. при больших токах и не будет выбросов переключений:
http://forum.vegalab.ru/showthread.php? ... ost1217698
или моё, с фото осциллограм:
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=2049522#p2049522

эти имп. выбросы- порядка 2-х вольт.
Их можно снизить в "нормальной" схеме- КД213 или диоды Шоттки.

Кондёры эти выбросы не убирают полностью.
Стабильность питания может возрасти даже при снижении номинала электролита в фильтре:
viewtopic.php?p=2196756#p2196756 - последняя часть, "итоги".
И убрать все МБМ- подобные.

[FAI4]

Диоды Шоттки имеет смысл ставить в схемах, где экстремальные токи.
Здесь штатный усилитель развивает 2х2 Вт.
Какая замена диодов??

[Самый !]

Диоды Шоттки имеет смысл ставить в схемах, где экстремальные токи.
Здесь штатный усилитель развивает 2х2 Вт.
Какая замена диодов??

.... + переделать их с целью увеличения выходной мощности.

+

заменить КД 202 в БП на КД213 (или Шоттки)

Я указывал как "снять с транса больше мощу и БЕЗ ПОМЕХ"- под "новые" требования , и отнюдь не обязат. Шоттки.

Опять провалы у кого-то.

[Tofiq62]

А колонки какие будут или свои штатные будите переделывать.

[FAI4]

Опять провалы у кого-то.

кто то вообще тему не читает (прежде чем писать)
Для повышения выходной мощности вообще то планируется поставить другой транс с вдвое большим выходным напряжением (40 вместо 20 вольт)
И что по сравнению с этим 1 вольт от диодов Шоттки??

[FAI4]

Самый простой вариант...

И особо ничего прислюнявливать не надо.
Радиаторы только поболее надо.
Ну и транзисторы с нормальной Бэттой, а не 10-15, как у наших.

Простая классика - хорошо будет работать.

ТС изначально озадачился доработкой схемы штатного УМ

[Самый !]

Для повышения выходной мощности вообще то планируется поставить другой транс с вдвое большим выходным напряжением (40 вместо 20 вольт)
И что по сравнению с этим 1 вольт от диодов Шоттки??

- для повышения мощности- надо поднимать не НАПРЯЖЕНИЕ, а МОЩНОСТЬ источника.
Так, на будущее: иначе "умножитель" напряжения и дешевле, и легче.
И замена транса никак не противоречит тому, что бы с него снимать макс. мощи- а не терять "старыми" решениями моста.
+ Как были выбросы так и останутся, и от Д242.

MIKA-572, - если есть трансы от Вега 104-109, то имеет смысл взять сразу и модули УМ с них: в обоих аппаратах подразумевается двуполярное питание УМ.
Переделывать что-то в этом УМ при совершенно других питаниях уже нелогично.
Только что: viewtopic.php?p=2197337#p2197337

[FAI4]

Самый! видимо с просонья пишет (не проснулся еще)...)

[MIKA-572]

Для повышения выходной мощности вообще то планируется поставить другой транс с вдвое большим выходным напряжением (40 вместо 20 вольт)
И что по сравнению с этим 1 вольт от диодов Шоттки??

- для повышения мощности- надо поднимать не НАПРЯЖЕНИЕ, а МОЩНОСТЬ источника.
Так, на будущее: иначе "умножитель" напряжения и дешевле, и легче.
И замена транса никак не противоречит тому, что бы с него снимать макс. мощи- а не терять "старыми" решениями моста.
+ Как были выбросы так и останутся, и от Д242.

MIKA-572, - если есть трансы от Вега 104-109, то имеет смысл взять сразу и модули УМ с них: в обоих аппаратах подразумевается двуполярное питание УМ.
Переделывать что-то в этом УМ при совершенно других питаниях уже нелогично.
Только что: viewtopic.php?p=2197337#p2197337

Уважаемый "Самый ! " С трансформаторами под любой усилитель у меня проблем нет. Трансы от вег привел для примера. Об усовершенствовании и доработке УНЧ от Кантата-205, Вега 108-109 с точки зрения схемотехники УНЧ уже рассматривали на этом форуме ранее.
Смысл тут не восстанавливать какие-то Веги и Радиотехники , а под самодельные усилители попробовать использовать бросовые печатные платы УНЧ времен СССР с минималистическими схематическим решением (для упрощения задачи) и абгрейдить их с дальнейшей проверкой правильности (своего + совместно обсуждаемого) решения. Т.е. разгадать некий технический кроссворд с использованием говна и палок.
Большую помощь в этом вопросе FA14 оказывает. Подключайтесь и Вы с Вашим громадным опытом.
С утверждением "не Напряжение , а Мощность источника" позвольте с Вами не согласиться , так как Вы знаете , что мощность УНЧ здесь зависит от квадрата напряжения.
- А трансформатор при намотке эмаль-проводом уже задается расчетом на определенный ток, например вторичная обмотка диаметром провода более 1 мм при токе нагрузки 3-4 А пойдет для усилителя выходной мощностью до 2 х 60 Вт примерно. .

[MIKA-572]

А колонки какие будут или свои штатные будите переделывать.

Там штатные 2х2 Вт. Рассматриваются 20-25 ваттные как квартирный стандарт. И не факт, что для этой Веги 323 ( 2шт пойдут в сарай в дальний угол или на помойку ).
50 и 100 ваттные то же есть, но они как бы под другие задачи.

[Атос]

Стоит ли разделительный конденсатор шунтировать неполярным с целью снижения нелинейных искажений например 10 мкф х 40 в (и другие, которые стоят не в обратной связи)
так как тангенс потерь у них 10 раз ниже, чем у электролитов и нелинейные свойства электролитов начинают возрастать на частотах выше 2000 Гц ?

Это мёртвому примочки
Тангенс угла диэлектрических потерь указывает на способность конденсатора сдвигать фазу тока относительно напряжения. Для конденсаторов в фильтре питания тангенс угла потерь равный 1(единицы) это жопа.
конденсатор вместо "накопителя" электроэнергии превращается в нагрузку.
А вот при последовательном включении постоянный ток не проводит, а в переменном фаза не сдвигается что совсем даже неплохо.
Нелинейных искажений конденсаторы с большим тангенсом потерь не создают.

С утверждением "не Напряжение , а Мощность источника" позвольте с Вами не согласиться , так как Вы знаете , что мощность УНЧ здесь зависит от квадрата напряжения.

Напряжение зависит от тока (по определению того что называют электрическим напряжением)

А ток в цепи ограничен внутренним сопротивлением источника ( закон Ома для полной цепи)
Именно внутреннее сопротивление источника в конечном итоге определяет мощность.

[Самый !]

С утверждением "не Напряжение , а Мощность источника" позвольте с Вами не согласиться , так как Вы знаете , что мощность УНЧ здесь зависит от квадрата напряжения.

- можете не соглашаться- это законов не изменит.
Я же выше приводил фразу:

Так, на будущее: иначе "умножитель" напряжения и дешевле, и легче.

- Возьмите его вместо транса тогда: он именно напряжение даёт. Но не мощность, ибо тока с него считай нет.
Подчёркнутое- воще мне недоступно.

А трансформатор при намотке эмаль-проводом уже задается расчетом на определенный ток, например вторичная обмотка диаметром провода более 1 мм при токе нагрузки 3-4 А пойдет для усилителя выходной мощностью до 2 х 60 Вт примерно

не настолько всё просто. Вы полностью игнорируете полностью ЖЕЛЕЗО, сам тип транса: можно идентичным проводом сделать два абсолютно разных.
Это настолько не просто, что не имеет смысла перепечатывать сюда теорию.

Будут конкретные вопросы- постараюсь помочь, обращайтесь.

Именно внутреннее сопротивление источника в конечном итоге определяет мощность.

- оное зависит от нагрузки. Ибо с её ростом и растёт внутренне сопротивление "с транса". Чем больше его мощность- тем ниже сопротивление при бОльших токах.
Соотв. он сохранит уровень напряжение при бОльших нагрузках, т.е. отдаст больше мощности.

[Атос]

Чем больше его мощность- тем ниже сопротивление при бОльших токах.

В ваших рассуждениях "хвост машет собакой".
Внутренне сопротивление источника ограничивает его ток
Без внутреннего сопротивления источник был бы идеальным.

[FAI4]

Давайте ближе к конструкции.

За теорией - к учебникам

[MIKA-572]

По этой же схеме УНЧ сделали и у ВЕГА 300,301 только плата не отдельным блоком, а вот здесь УНЧ - на общей плате. Тенденция что ли такая одну и ту же схему во все аппараты одного класса пихать из года в год. У Радиотехник 3 класса - то же самое наблюдается .

[Samodelkin]

MIKA-572
Так задача была у заводчан - план выполнять, деньги зарабатывать для
себя и завода.
А не изыскания проводить.
Хотя КБ там был, и довольно мощный.
Не пытайтесь анализировать технику СССР с точки зрения нынешнего времени и радиолюбителя.

[MIKA-572]

Маразм крепчал год от года .
Логическая концепция ширпотреба ( не только в радиопроме) не объяснима не только с позиции здравого смысла, да же с точки зрения этого маразма.

[FAI4]

Если УМ работает, то зачем его менять (с точки зрения серийного производства)?

[Samodelkin]

Логическая концепция ширпотреба

Максимальная прибыль при минимальных затратах.
Это и есть логика работы любого производства, или, как вы назвали, "ширпотреба".
По нынешним временам- рыночные отношения.
Почитайте книгу про БРЗ. В инете где то есть.
"В тысячи адресов" название.
Радиолюбителям очень полезно ознакомиться.
Как говорил конструкторам/электронщикам- "мечтателям" на совещаниях директор нашего НИИ:
"Давно на заводе не был!".

[serzh1960]

MIKA-572, а усилитель на микросхеме или двух не рассматривали? Это тогда не было подходящих, а сейчас большой выбор для апгрейда. Тем более для 3-его класса это было бы нормальным решением.

[MIKA-572]

MIKA-572, а усилитель на микросхеме или двух не рассматривали? Это тогда не было подходящих, а сейчас большой выбор для апгрейда. Тем более для 3-его класса это было бы нормальным решением.

В телевизорах УН 4 стояли , и УН 7 были. Кто мешал заводу ставить , если надо всего-то 2х2 Вт ? Цена- 2 копейки и дешевле рассыпухи.
Помнится при ремонте не заморачиваясь все эти УНЧ 3 его класса на рассыпухе выкидывал и НЧО-15 внедрял, благо их проблем не было достать для меня за жидкую валюту..