Блок питания. Что пошло не так?

[trixter88]

Одним словом захотелось мне собрать из китайских комплектующих регулируемый блок питания примерно 5-24 в. Было взято:
1 - Блок питания от мобильника 5 в - 1 штука
2 - Плата повышающая китайская, были куплены для экспериментов следующие образцы:
первый
https://aliexpress.ru/item/TZT-MT3608-D ... 1609795895
и второй
https://aliexpress.ru/item/Boost-Buck-D ... 4676381887
Данные платы имеют по одному подстроечному резистору номиналом 100 ком для регулировки выходного напряжения. Сидеть с микроскопической отверткой каждый раз мне показалось неудобным, и, почитав интернет, я решил заменить подстроечный резистор переменными, вот так:


Собрался я уже было все это дело засовывать в корпус, как что-то пошло не так - сгорела повышающая плата. Ну ничего, мы ее заменили. Сгорела и вторая, но ничего, мы ее заменили на третью (на этот раз на ту, которая второго образца). Третью, как вы пониматете, я тоже благополучно сжег) Именно поэтому я сейчас сюда и пишу Проверял платы до перепайки резисторов - все работали, напряжение регулировали. Плата от блока питания телефона (которая на 5 вольт) до сих пор чувствует себя прекрасно, стабильно выдает свои 5 в. Горят именно повышающие платы. Причем сразу и без нагрузки (не считая вольтметра). Резисторы при включении ставил на самый минимум. Я там конечно понавешал на корпус вольтметр и разных гнезд, кнопку включения, тумблер для переполюсовки... Все гнезда запараллелены, соединил все гнезда так, чтобы в итоге получился один плюсовой и один минусовой провода, которые потом и припаиваются к повышающей плате. Коротких замыканий вроде нет нигде... Подсоединял все это навесное просто к плате от телефона, без повышающей платы - все нормально, напряжение в гнездах есть, вольтметр показывает 5 вольт, значит КЗ нет.

Скажите конкретно, что я делаю не так? Нельзя заменять подстроечный на переменные? Или я это делаю неправильно? Не тот вольтметр? Нельзя запараллеливать гнезда? Или найти многооборотный переменный резистор? Или платы повышающие беру неподходящие? Тогда дайте ссылку какую лучше купить!
Тапками не кидайтесь! Я еще не волшебник, а только учусь )

[old_hippie]

Связываться с повышением напряжения питания можно только от безысходности. Проблем больше, чем профита. Отсюда и надо плясать.

[old_hippie]

Если короче - нужно было взять источник на 30 вольт - и его понижать. И всё бы работало на ура.

[Andrey Smirnov]

...Могу предположить, что причиной выхода из строя преобразователей были наводки на длинные провода и неэкранированные переменные резисторы - ШИМ "не любит" переходные процессы, а от наводок там вся работа из переходных процессов и состояла...

[Asmodey]

Скажите конкретно, что я делаю не так?

Конкретно не скажу, а переменные резисторы проверить на неконтакт движка с резистивной подковкой не мешает.

[Атос]

Скажите конкретно, что я делаю не так?

Для этого надо понимать цель, какую вы себе поставили.
Если это "укрепление организма", то вы всё делаете правильно, продолжайте.

регулируемый блок питания примерно 5-24

ну будет на верхнем пределе 0,05А оно вам зачем

[КонНик]

Одним словом захотелось мне собрать из китайских комплектующих регулируемый блок питания примерно 5-24 в. Было взято:
1 - Блок питания от мобильника 5 в - 1 штука
2 - Плата повышающая китайская,

Приблизительно так-же будет действовать проктолог, если возьмётся лечить гланды.

[ДедФеном]

Надо купить LM338 и трансформатор на подходящее напряжение.

[FAI4]

Возможно блок питания для телефона также построен по импульсной схеме,
а ваши модули подразумевают, что на вход подается постоянное напряжение.

Также схемы могли выйти из строя по причине превышения выходного напряжения.

Включать такие схемы нужно обязательно с нагрузкой

[Sulphur]

Нормальный импульсник позволит включить себя и без нагрузки.

[trixter88]

спасибо за интересные мысли. видимо еще один сжечь придется ) попробую все то же самое, но оставлю родной подстроечный. если уж и с ним сгорит, буду все принципиально менять ) по вашим подсказкам

[trixter88]

Если короче - нужно было взять источник на 30 вольт - и его понижать. И всё бы работало на ура.

Ну мне в принципе хватит диапазона 24-5 в. Если я правильно понял (а правильно ли?), эти платы так же могут и понижать напряжение? То есть, например, взял я 24 вольта постоянки с нормального человеческого трансформатора и подал на вход все этой же китайской платы - сможет ли она понизить с 24 до 5 вольт? Что там на выходе получится, если на вход подать 24 в? Или мне понадобится какая-то другая схема в этом случае? Я так понял, что для моих целей нужен именно трансформатор, а не импульсный БП? Ну вот хочу я себе такой универсальный блок питания, чтоб глядя на вольтметр можно было выставить нужное напряжение! Наверняка что-то подобное можно купить уже готовое, но это неинтересно! А обычные универсальные БП без вольтметра почему-то часто выдают не то, что на них написано, надоело проверять каждый раз. Ну и опять же в свою конструкцию можно напихать каких угодно гнезд и разъемов.

[old_hippie]

Ну мне в принципе хватит диапазона 24-5 в. Если я правильно понял (а правильно ли?), эти платы так же могут и понижать напряжение?

Зависит. Схемотехника повышающего и понижающего стабилизаторов отличается. Почему и предлагаю использовать понижающий - оно надёжнее.

Нужно смотреть на спецификацию платы и что в ней используется.

[Oxygen]

...Ну вот хочу я себе такой универсальный блок питания, чтоб глядя на вольтметр можно было выставить нужное напряжение! Наверняка что-то подобное можно купить уже готовое, но это неинтересно!

Коллега, есть такая микросхема LM317 - простая, надёжная и цена рупь ведро. Обвязка - 5 деталей. Транс, диодный мост, электролит и эта микра с обвязкой - весь рег.БП. Можно и без печ.платы - навесным монтажем всё аккуратно разместить, укрепив её на радиатор. Посмотрите сеть, конструкций на ней полно, в т.ч. и с защитой по току...

[Asmodey]

Или мне понадобится какая-то другая схема в этом случае?

Другая.

Я так понял, что для моих целей нужен именно трансформатор, а не импульсный БП?

Для любых целей желателен БП на нормальном трансформаторе с линейным стабилизатором напряжения. Импульсные источники используют там, где уже совсем никак по финансовым или массо-габаритным причинам. Помехи от импульсного блока питания задавят любое мало мальски чувствительное электронное устройство.

[xman]

До 2...3 ампер лучше обычный линейный стабилизатор LM338, LM317 и тд, лучше в металлич. корпусе с буквой "K", если позволяют массогабариты устройства. Далее понижающий импульсный преобразователь. Китайские надежно работают на 20...50% от заявленной нагрузки. Причем понижайку лучше с рег. ограничения тока.
Вольтметры с алика чем дешевле, тем глючнее и ненадежнее. Но в фирменных магазинах там же (например R&D) достаточно хорошие, показывают правильно и не ломаются. Но дорогие. И питать надо не более 5v.
Причина сгорания повышайки скорее всего в перех. процессах, или из-за неконтакта в регулировочном перем. резисторе. Как правильно выше сказали, повышайку надо ставить только от безвыходности.

[Атос]

До 2...3 ампер лучше обычный линейный стабилизатор LM338, LM317 и тд, лучше в металлич. корпусе с буквой "K", если позволяют массогабариты устройства. Далее понижающий импульсный преобразователь.

А для чего казе баян? в смысле LM338, LM317

[old_hippie]

Неплохой компромисс для лабораторного источника, с большим диапазоном перестройки выходного напряжения - импульсная понижайка плюс линейный стабилизатор. Импульсник настраивается так, что на линейном стабилизаторе падает 2-3-4 вольта при любом выбранном выходном напряжении.

По поводу шума импульсника... Участвовал в разработке рентгеновского детектора. Возникла проблема шума. Убрал импульсник питания, заменив обычным трансформатором-стабилизатором... и стало только хуже!

В конечном итоге, всё оказалось простым до банальности. Неправильно развели общий (допустили контакт с шасси там, где не следовало)...

В общем, грамотный импульсник - вполне работает, даже в точной измериловке.

[xman]

А для чего казе баян? в смысле LM338, LM317

Для надежности. Как показала практика, если микрухи фирменные и не более трех четвертей от заявленной макс. нагрузки - изделия безотказно служат десятилетиями.

[Атос]

-Эт вы о пользе баяна и тут всё понятно козе он зачем
Понижающий импульсный преобразователь тоже стабилизатор

[Andrey Smirnov]

...По поводу шума импульсника... Возникла проблема шума. Убрал импульсник питания, заменив обычным трансформатором-стабилизатором... и стало только хуже!
В общем, грамотный импульсник - вполне работает, даже в точной измериловке.

Имею аналогичный опыт
Хороший импульсник ничем не хуже трансформаторного БП, только вот среди дешевых китайских - качественных ещё поискать...

[trixter88]

Коллега, есть такая микросхема LM317 - простая, надёжная и цена рупь ведро. Обвязка - 5 деталей. Транс, диодный мост, электролит и эта микра с обвязкой - весь рег.БП. Можно и без печ.платы - навесным монтажем всё аккуратно разместить, укрепив её на радиатор. Посмотрите сеть, конструкций на ней полно, в т.ч. и с защитой по току...

Ясненько, будем искать! ) Начну наверно с транса, где-то у меня их было... Всем спасибо за подсказки!

[Asmodey]

Хороший импульсник ничем не хуже трансформаторного БП

Много вы их видели - хороших импульсных источников? Таких, от которых можно, скажем, ДВ-СВ радиоприемник запитать? Если они и есть, то цена им как чугунному мосту.

[Oxygen]

... Начну наверно с транса, где-то у меня их было...

Ещё один маленький совет, коллега: чтобы облегчить "жизнь" данной м/сх (её тепловой режим), поищите трансик с двумя обмотками на 12 вольт (это совсем не редкость) и скоммутируйте схему выпрямителя как показано во вложении. Тумблер SA1 можно вывести прямо на переднюю панель (ну или оставить на задней). В зависимости от требуемого диапазона Uвых. - сможете оперативно переключить. Ещё лучше - использовать трансформатор с бОльшим количеством обмоток (отводов) и установить галетный переключатель или даже компараторы и реле, которые буду щелкать нужный режим в зависимости от Uвых., однако это уже "атрибуты" достаточно сложных БП к которым Вы вполне можете прийти со временем. А так, для большинства любительских применений - на первое время вполне будет достаточно и такого...

[Атос]

Таких, от которых можно, скажем, ДВ-СВ радиоприемник запитать?

А от обычного трансформаторного БП приёмник тоже не стоит запитывать
ВЧ помехи от импульсников которые в сети в огромном количестве
прекрасно проникают через трансформаторный БП, так что только батарейки.

Ещё один маленький совет, коллега: чтобы облегчить "жизнь" данной м/сх (её тепловой режим),

а лучше сразу иё положить в коробочку и не трогать
модуль на Али стоит 50 руб даёт 3А до 35 вольт и никаких радиаторов не нужно вообще
Понижающий преобразователь DIP 1 шт., понижающий модуль LM2596, выход питания 1,25 В-30 в

[xman]

модуль на Али стоит 50 руб даёт 3А до 35 вольт и никаких радиаторов не нужно вообще

Коллега, это теоретегические цыфири.
А в реальности китайские преобразователи не держат заявленных характеристик. Желательно не более 20...50% от заявленного по токовой нагрузке. Тогда будет работать долго и надежно. И то для нормальной работы требуется доработка, как минимум установка доп. керамических конд. в критичных местах, замена электролитов на low esr, диода на более мощный, а иногда переделка дросселя

[Атос]

За все не скажу
а етих что нам картинке и меня с десяток второй год круглосуточно трудится
претензий нет

[xman]

Я бы взял что-нибудь типа такого:
https://aliexpress.ru/item/32859386096.html
По крайней мере есть регулировка ограничения тока. Такой модуль будет нормально работать ампер до пяти. И цена копеечная для таких параметров.

[trixter88]

Понижающий преобразователь DIP 1 шт., понижающий модуль LM2596, выход питания 1,25 В-30 в

Ваш понижающий внешне очень похож на мой повышающий! https://aliexpress.ru/item/Boost-Buck-D ... 4676381887 Или это все же разные устройства? Простите, я дилетант. Вот черт возьми, почему на всех платах они ставят подстроечные резисторы, а не нормальные переменные? Это ж неудобно отверткой все время их крутить! Мне как дилетанту конечно удобнее все из готовых блоков собрать: трансформатор, понижающий блок и коробка в качестве корпуса. Вот этот https://aliexpress.ru/item/32859386096.html я так понял взять предпочттельнее, но опять эти подстроечные, еще и два... Боюсь при переделке на переменные опять чего-нибудь сожгу!

[Blackbird]

Простите, я дилетант. Вот черт возьми, почему на всех платах они ставят подстроечные резисторы, а не нормальные переменные? Это ж неудобно отверткой все время их крутить!

Бгг в данном случае переменником на ходу лучше ничего вообще не крутить - любой неконтакт или шорох и все могет повылетать . Кстати удлиннять цепь перестройки просто проводами тоже очень плохо - может помех наловить в цепи регулирования а это и для схемы плохо и то от чего она питается тоже не хорошо . На самом деле импульсные блоки питания это целая наука там просто так наобум вообще ничего делать нельзя иначе шляпа сразу будет

[xman]

Боюсь при переделке на переменные опять чего-нибудь сожгу

Купите себе хороший паяльник, и тренируйтесь. При некоторых навыках всё отлично выпаивается. Эти модули комплектуются подстроечниками, т.к. в большинстве случаев ставятся на некоторые фиксированные параметры. Но всё хорошо выпаивается. Главное чтобы провода от переменника до платы были минимальной длины, и внутри переменника был очень хороший контакт между движком и резистивным слоем. Тогда всё будет нормально работать.
Готовые модули лабораторных БП там тоже есть, но стоят других денег:
https://aliexpress.ru/item/4000282551930.html
https://aliexpress.ru/item/32639806678.html
https://aliexpress.ru/item/32596330856.html

[trixter88]

Бгг в данном случае переменником на ходу лучше ничего вообще не крутить - любой неконтакт или шорох и все могет повылетать .

а мне б че-нить такое чтоб крутить и удлинять можно было!

[trixter88]

Купите себе хороший паяльник, и тренируйтесь.

Не, паяю я нормально. Я в том смысле не напутать бы чего. как два подстроечника заменить переменными? Я же до этого менял один подстроечный на два переменных (один грубая настройка, другой точная. если заменить один подстроечный на один переменный то очень трудно поймать нужное напряжение). А тут как бэ два подстроечника? Как действовать?

[Asmodey]

Вот черт возьми, почему на всех платах они ставят подстроечные резисторы, а не нормальные переменные?

Да лана, подстроечные... https://aliexpress.ru/item/32788331454. ... 3319931406

Как действовать?

Взять многооборотный переменный резистор. А вообще, для грубого изменения напряжения переключатель используют, а точную подстройку уже переменным резистором производят. Два переменных резистора не особенно то удобно, замучаешься их крутить, постоянно создается такая ситуация, что один из переменников упирается в начало-конец.

[xman]

Asmodey, цена доставочки доставила)))



Вот около дела без перепаек, но плату надо устанавливать к лицевой панели БП:
https://aliexpress.ru/item/33031743671.html

[trixter88]

\

Да лана, подстроечные... https://aliexpress.ru/item/32788331454. ... 3319931406

О! Вот это уже ближе к истине, только бы доставку как-то удешевить: Доставка 1 946,84 руб

[trixter88]

А вот эти два последних варианта, их тоже удлинять и крутить на ходу нельзя?

[Asmodey]

Я его за 10 секунд нашел на Али. Если поискать 5 минут, будет и с нормальной доставкой, возможно что и с бесплатной.

На алике этого добра валом всякого разного, нужно только поискать.

[xman]

Можно выносить, но очень короткими проводами. А если переменник без "шумов", то можно и крутить.
Как-нибудь на досуге специально попробую на подобном модуле вынести наружу переменник и погонять в жестких режимах.

[old_hippie]

К переменнику между движком и выходным напряжением нужно постоянный резистор запаять, номиналом так в три-четыре больше, чем сам переменник. Это слегка исказит кривую регулирования, но зато защитит от возможного шороха потенциометра.

[Andrey Smirnov]

Хороший импульсник ничем не хуже трансформаторного БП

Много вы их видели - хороших импульсных источников? Таких, от которых можно, скажем, ДВ-СВ радиоприемник запитать? Если они и есть, то цена им как чугунному мосту.

Сейчас много выбрасывают ADSL-модемов, блоки питания из их комплектации обычно имеют довольно неплохие параметры в плане радиопомех (ну логично же - зачем делать помеху собственному питаемому устройству, если оно с этими самыми частотами и работает?! )

[Asmodey]

К слову, сияющие светодиодные вольтметры и амперметры тоже источники импульсных помех. Стрелочные приборы лучше. Не шумят, помех не создают, питания не требуют.

Можно поискать советские прецизионные переменные резисторы. Есть такие, у которых при непрерывном вращении в одну сторону грубо изменяется сопротивление, а при изменении направления вращения позволяют произвести точную подстройку в некоторых пределах.

[КВК]

Я так понял, что для моих целей нужен именно трансформатор, а не импульсный БП? Ну вот хочу я себе такой универсальный блок питания, чтоб глядя на вольтметр можно было выставить нужное напряжение!

Так какие ваши цели-то? Смотреть на вольтметр или что-то питать?

[trixter88]

Ладно, каким путем идти дальше благодаря вашим подсказкам я понял. Но вот возникла мысля, сдается мне, что такое устройство нежизнеспособно, но озвучу. Хочу узнать конкретно почему так никто не делает? Итак, берем диммер, например такой https://aliexpress.ru/item/33011633151. ... 7194580588 Далее на его выходе лепим диодный мост, далее прицепляем понижающую плату из комментариев https://aliexpress.ru/item/33031743671.html иииии.... Я так понимаю это совсем плохая идея? ) Ну я в курсе, что диммер применяется к лампочкам там всяким и диодным лентам, чтобы ярче/тише горели. К блокам питания он неприменим совсем?

[Adriano]

trixter88, простите, что влезаю без приглашения.
Как выше резонно заметили, что вам нужно-то? Лабораторный источник питания или пое... поиграться с тем, что без дела лежит? Если лабораторный - то лучше всё-таки нормальный собрать, без извращений, я в августе как раз собрал себе по схеме https://vrtp.ru/index.php?showtopic=20708&st=30 - правда, с небольшой доработкой с добавлением элементов стаб. питания ОУ для входного напряжения больше, чем 24В. Использовал уменьшенную плату от Dred с редакцией Каратель (стаб. ОУ). Отлично работает, отлично стабилизирует, отсечка по заданному току. Лучше и не придумаешь.

[Asmodey]

Ладно, каким путем идти дальше благодаря вашим подсказкам я понял. Но вот возникла мысля, сдается мне, что такое устройство нежизнеспособно, но озвучу. Хочу узнать конкретно почему так никто не делает? Итак, берем диммер, например такой https://aliexpress.ru/item/33011633151. ... 7194580588 Далее на его выходе лепим диодный мост, далее прицепляем понижающую плату из комментариев https://aliexpress.ru/item/33031743671.html иииии.... Я так понимаю это совсем плохая идея? ) Ну я в курсе, что диммер применяется к лампочкам там всяким и диодным лентам, чтобы ярче/тише горели. К блокам питания он неприменим совсем?

Долго перечислить все косяки ,которые ждут Вас на таком пути. В зависимости от типа диммера и схемы преобразователя возможно огромное количество вариаций от "просто не работает" до "бахнуло и сгорело синим пламенем". Если же заработает, то питать от этого можно будет разве что лампочки и электронагреватели. Все остальное будет шуметь, жужжать, скрипеть и трещать.

Нормальный вариант только один: трансформатор-выпрямитель-линейный стабилизатор-стрелочные вольтметры/амперметры.

[Adriano]

К слову, сияющие светодиодные вольтметры и амперметры тоже источники импульсных помех.

Это с какого перепугу-то? Там преобразователей нету, стоит понижающий линейный стабилизатор типа 1117. Чему там шуметь-то?

[trixter88]

Как выше резонно заметили, что вам нужно-то?

Ну, мое изделие вряд ли можно будет назвать лабораторным бп. Скорее в моем случае это будет бытовая поделка из готовых блоков. Большие мощности мне наверно не нужны. Ну например нужно, чтобы можно было сканер запитать, который просит 18В при 0,8А, или наоборот понизить до 5 в для всяких юсб-устройств. Как сказал Asmodey

Нормальный вариант только один: трансформатор-выпрямитель-линейный стабилизатор-стрелочные вольтметры/амперметры.

Этим путем я и пойду.

[old_hippie]

Ну например нужно, чтобы можно было сканер запитать, который просит 18В при 0,8А, или наоборот понизить до 5 в для всяких юсб-устройств.

Оспади. Это как наш главный конструктор тыщу первую рассказку рассказывает. Как из "Крестов" самого крутого медвежатника к партшишке привозят, который (партшишка) от сейфа доступ потерял. Тот (медвежатник) спрашивает: "И это типа всё?"... Сверлит одно отверстие, 3,5 мм, и, не открывая сейфа, просит охрану: "Везите взад..."...

[trixter88]

И это типа всё?

Ага! Нет, ну если что-то помощнее получится в итоге - я только ЗА! На самой первой моей пикче по-моему видно, что я не ракету строю, а так - вещь мелкобытового назначения.