Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Не суть важно. Я с ними экспериментировал в конце 80-ых, начало 90-ых, вместе с УН9-ми. Могу что-то и забыть. Важно направление снижение Ки этой МС. На текущий момент самый разумный и быстрый способ это перераспределение Ку, + увеличение её скорости. На максималках примерно 10% и останется, зато на номинальной мощности менее 1%. При токе покоя 10мА для переносной аналоговой аппаратуры это неплохой вариант даже на сегодняшний день.

Борисович писал(а): ↑

27 май 2022, 13:25

А вот это отнесём как бы к охотничьим рассказам.

Вот так и рождаются охотничьи рассказы))). После не до конца изученной матчасти. И когда некому поправить.

vatsur писал(а): ↑

26 фев 2021, 17:45

Почему? Если там нормальные выходники в УНЧ, допустим с 0,5В падения на них, то при Uпит. 16В получим на выходе половину, минус потеря на выходниках, т.е 7 вольт, 7 квадрат разделить на 4 ома получим 12 Вт.

Не совсем верная теория.

vatsur писал(а): ↑

27 май 2022, 14:47

Важно направление снижение Ки этой МС

Зачем быть Капитаном Очевидность? Это направление касается абсолютно любого усилителя, а не только этой МС.

Техно писал(а): ↑

27 май 2022, 14:49

Зачем быть Капитаном Очевидность? Это направление касается абсолютно любого усилителя, а не только этой МС.

Я об этом сразу и написал:

vatsur писал(а): ↑

26 май 2022, 19:45

Ну и смысл снижения Ки из вашего описания понятен. При 384мВ на входе 1В на выходе. УН7 тоже не хилые параметры имеет при таком Ку.

Все же у УН7 сильно хилее. Тут при 56 Омах и стандартном усилении уже десятые доли процента искажения.

Техно писал(а): ↑

27 май 2022, 15:38

Все же у УН7 сильно хилее. Тут при 56 Омах и стандартном усилении уже десятые доли процента искажения.

кто где это измерял?

ssmmiill писал(а): ↑

27 май 2022, 18:56

кто где это измерял?

Производители этих МС.

Борисович писал(а): ↑

27 май 2022, 12:15

vatsur писал(а): ↑

27 май 2022, 11:32

Ну, первое, при 18 вольт УН7 раскочегарит 9-10 Вт на 4 Ом.

Ну это аж супер- пупер параметры.
Что то в справочнике такого не пишут.

Это не К174УН7, а TBA810P - пин-ту-пин аналог 174УН7, но несколько мощнее. Поймите это, пожалуйста

Vladimir3445,
Вы вот это в виду имели?
Так их у них таких подобных в 70- е немеряно разных встречалось.
А даташит на них показать можете?
Уточнить,при каких параметрах там мощность измеряли.
Или у Вас своя статистика имеется ( Вами измереная) именного по ТВА810Р ?

Борисович писал(а): ↑

22 июн 2022, 17:12

Vladimir3445,
Вы вот это в виду имели?

Так их у них таких подобных в 70- е немеряно разных встречалось.
А даташит на них показать можете?
Уточнить,при каких параметрах там мощность измеряли.
Или у Вас своя статистика имеется ( Вами измереная) именного по ТВА810Р ?

Даташит:
https://www.alldatasheet.com/datasheet- ... A810P.html
Разница с 810AS есть. 810P громче.
И не по этому вопросу:
Снабдил я свою схему ГСТ в вольтдобавке, конечно, стало лучше в плане искажений, но усилитель немного стал похрюкивать в колонки когда много НЧ и сигнал громкий.
Это может быть коррекция?
Резистор Rf: 15 Ом
Ёмкость C3: 100 пФ
Ёмкость C7: 470 пФ. (наименования резистора и ёмкостей даны согласно даташиту на TBA810P)

Да уж.Забавный режим,для 7 вт. 14,4 в 2 ома. Это для мостовой схемы в авто.
А я опытов по получению какого либо супер пупер звука от УН7 не проводил.
Для этого есть и другие схемы и другие микросхемы.
А Вы чисто на слух всё делаете или с приборами?

Борисович писал(а): ↑

22 июн 2022, 20:50

Да уж.Забавный режим,для 7 вт. 14,4 в 2 ома.

У Sanyo, например, были такие микросхемы, способные на низкоомную нагрузку работать. Ничего забавного.

Vladimir3445 писал(а): ↑

22 июн 2022, 18:50

Это может быть коррекция?

Тут вольтодобавку лучше не трогать. В крайнем случае втулить вместо R3 диод шотки. Остальное только вред и хрюканье НЧ.

С7 ~50пф (как можно меньше, до появления возбуда);
С3 ~1500 - 2700 пф, подбирайте по граничной частоте, какая нужна.
R1 ~470-820 Ом, не меньше. Тогда Ки будет не выше 0,2%.

vatsur писал(а): ↑

22 июн 2022, 21:11

У Sanyo, например, были такие микросхемы, способные на низкоомную нагрузку работать. Ничего забавного

На в такие дебри не стоит забираться.
Для 2-х Ом бывало много более простых микросхем.Для авто в основном применения.Например.
А вот Sanyo для 2,2 ома только одну знаю- STK4065

А я собирал усилитель в затертом году который работал на нагрузку 1 ом.При чем работал хорошо

Борисович писал(а): ↑

27 май 2022, 12:15

А для сильно крутых экстремалов,можно попробовать их мостом включить.
Причём схема из настоящего советского справочника,а не из Интенетов

В магнитоле VEF Siringa-390С (на моём фото) именно так и реализован УНЧ. По две УН7 на канал в мостовом включении. Но, замечу, схема крайне ненадёжная. Работает как ни в чём не бывало и бац ни с того ни сего - постоянка на выходе. Помогает только замена УН7.

УН7 в мосте делал в конце 80-ых в автомобильные аппараты. Не заметил ничего капризного, главное чтоб радиатор хороший был. В переносную технику я такого не понимаю, в мосте один канал жрёт что голодная лошадь, а то 2-ва канала, вообще батарейки закипят.

Я тоже не мостового включения в переносных аппаратах. Но дело имело место быть. В данном аппарате, о котором речь, данная проблема встречалась не единожды. Схема мостового УНЧ собрана по "даташиту"

Pavlik писал(а): ↑

03 июл 2022, 11:22

Схема мостового УНЧ собрана по "даташиту"

Всё-таки нет. Не поставлены конденсаторы к динамикам. Наверняка это и есть причина ненадежности и выходов из строя.

А я ту "Сирингу" в 90-х несколько лет мучил – весьма бодро орала и ничего там не дохло! Внутря вообще ни разу не лазил, шо там за схема и пощас не знаю.

PS. Кстати, показал ба схемку хтонть, а то ея даже в музее у Харченко нет…

IVS,
Схемка гуглиться без проблем. VEF Siringa РМ-290С или VEF Siringa-390С.

...Вот читаю я эту тему - и никак не могу понять ЦЕЛЬ доработки... ЗАЧЕМ пытаться получить от допотопной микросхемы параметры, на которые она изначально не рассчитана? Если нужно более высокое качество - выбираем более качественную микросхему и корректируем под неё схему - вот и вся доработка! Никто же не допиливает асфальтовый каток в болид формулы -1?! А ведь это вполне реальная доработка, в отличии от переделки УН7... Вообще, для маломощного устройства мне понравилось использование классической схемы усилителя JLH, достаточное качество, простая и надёжная схема... Да жрёт в два раза больше, чем TDA2003, если это критично. Нужно экономно? Пожалуйста, версий усилителей класса D сейчас огромное количество - будет и экономно, и качество не хуже, чем у УН7... Так про что эта тема и зачем этот мазохизм?!

Andrey Smirnov писал(а): ↑

07 июл 2022, 12:56

Вот читаю я эту тему - и никак не могу понять ЦЕЛЬ доработки... ЗАЧЕМ пытаться получить от допотопной микросхемы параметры, на которые она изначально не рассчитана?

Во-первых найдите микросхему с низким потреблением, с широким диапазоном рабочих напряжений (3-18 вольт), да и с таким параметрами, которых не сложно достичь в УН7, чем тулить новый усилок с сомнительными характеристиками.

Сейчас полно микросхем, работающих в классе D с требуемыми характеристиками... И что в них сомнительного?

Andrey Smirnov писал(а): ↑

08 июл 2022, 00:20

Сейчас полно микросхем, работающих в классе D с требуемыми характеристиками... И что в них сомнительного?

Куда вы этот класс D засунете? Что вы получите на выходе, когда у вас пила по одному из входов. Ещё рано класс D хвалить. В аналог его не засунешь, так как помехи и все вытекающие последствия, только в дешёвенький mp3 плеер, то есть класс D в данном периоде времени вещь не универсальная, а специфическая и менять УН7 на класс D это большая глупость, особенно в приёмниках и магнитофонах.

В нынешних условиях, допотопная УН7 не имеет ни одного преимущества перед микросхемами класса D. Единственный случай, оправдывающий её применение - если их валяется в мусоре целая гора, а аналог нужно покупать в магазине...

Andrey Smirnov писал(а): ↑

08 июл 2022, 12:28

В нынешних условиях, допотопная УН7 не имеет ни одного преимущества перед микросхемами класса D.

В переносной, аналоговой аппаратуре если установлена УН7, то она имеет все преимущества перед апгрейдом её усилителем D. Во-первых довести её Ки до -60дБ при номинальной мощности не займёт значительных затрат и времени. При небольшой мощности (уровень прослушивания) Ки растут до -54дб, не более. Чего не скажешь про класс D, где Ки на низких мощностях измеряется целыми долями процентов, что очень плохо для прослушивания. К тому же пила на входе и прямоугольник на выходе способствуют ОГРОМНЫМ помехам, которые воздействуют на весь звуковой аналоговый тракт.
Что бы хоть как-то приблизить характеристики и оправдать применение D вместо УН7, нужно значительно поднимать тактовую частоту, хорошо позаботиться о фильтрации питания и экранировании самого устройства. Это уже стоит не малых затрат денег и времени. На данном этапе развития ШИМ-усилителей считаю нецелесообразным применения их как замену родным УНЧ в старой аппаратуре.

А вообще какой смысл уменьшать искажения до 0,01% в этой микросхеме? В приёмниках, магнитофончиках, где она применялись, уровень искажений в предыдущих каскада был значительным и типичные искажения УН7 на их фоне были особо и незаметны...Ну, если только для полёта конструкторской мысли.

serzh1960 писал(а): ↑

08 июл 2022, 12:53

А вообще какой смысл уменьшать искажения до 0,01% в этой микросхеме? В приёмниках, магнитофончиках, где она применялись, уровень искажений в предыдущих каскада был значительным и типичные искажения УН7 на их фоне были особо и незаметны...Ну, если только для полёта конструкторской мысли.

Ну, вот, скажем Талагат и ему подобные прикрутили в устройство на УН7 тюнер на BK1080 (TEA5767), где Ки 0,2%. Почему бы не проапгрейдить УН7? Жорик Минский mp3 модули в океаны ширял, тоже, желательно УМ до ума довести. Есть товарищи весь тракт до ума доводят, что же, после этого УН7 на родных параметрах держать? Много причин для смыла.

vatsur, спорить особо не хочу, но для импортных устройств с достойными характеристиками имеется разнообразие импортных УНЧ с не менее достойными характеристиками по сравнению с УН7, с удобной объвязкой и монтажем.

serzh1960 писал(а): ↑

08 июл 2022, 13:22

vatsur, спорить особо не хочу, но для импортных устройств с достойными характеристиками имеется разнообразие импортных УНЧ с не менее достойными характеристиками по сравнению с УН7, с удобной объвязкой и монтажем.

Я уже писал:

vatsur писал(а): ↑

07 июл 2022, 13:14

... найдите микросхему с низким потреблением, с широким диапазоном рабочих напряжений (3-18 вольт)

Я не нашёл.

vatsur, ну, и УН7 от 3В не работает. А что, из справочника Туруты нельзя ничего выбрать?

serzh1960 писал(а):ну, и УН7 от 3В не работает.

Ну, от 3 В не знаю, а от 4-х работает точно!
Вот только что приемник "Меридиан РП-348" от аккума 18650 запитал – разговаривает !

IVS, исходя из справочных данных минимальное напряжение гарантируемой работы УН7 это 6В.

Хорошая микросхема.
Достоинство - малый ток потребления (мало что можно найти взамен), что важно для переносной аппаратуры.

При этом приличная мощность и неплохое качество.

serzh1960 писал(а): ↑

08 июл 2022, 14:15

vatsur, ну, и УН7 от 3В не работает.

отсюда

vatsur, а как это относится к этому графику из справочника? Ниже 6В ничего не гарантируется. И на 3В что будем иметь?

serzh1960 писал(а): ↑

10 июл 2022, 13:50

И на 3В что будем иметь?

У Васи ШИМ усилитель и 3 вольта питания. Вася-лох, ничего не слышит. А у Пети УН7 и 3 вольта питания, Петя слышит. Петя молодец! - Будь как Петя!

serzh1960, справочник не Библия, совейский – тем более!
Это вообще. А в частности, сея картинка точно ашипка (фейк и т.п.)!
Судите сами, при 15 В питания типовая Pвых УН7 ≈ 7 Вт, а некоторые экземпляры, якобы, могут выдать и все 9 !!!
Сразу ф топку! При таком питалове вообще ни одна схема не выдаст более 4,5…5 Вт (на 4 Ом нагрузки).
И не потому, что УН7 сгорит (эт’ уже потом), сие просто физически невозможно….
Там и еще косяки есть, но хватит и одного, шоб понять, "единожды солгавший, кто тебе поверит"…

А хотите знать, что есть на самом деле? Паяло в руки и вперед!
У меня от 4 В работает. Причем для портативного приемничка с автономным питанием – вполне сносно (вероятно, просто не знает, что про ея в "справочниках" пишут).

Для меня это - перфекционизм. Работает как-то сносно и ладно

не забываем про легендарный SHARP-9191, УМ которого построен именно на такой ИС..

IVS, так это любую микросхему УНЧ берешь и уменьшаешь питание до тех пор, пока звук еще как-то сносно есть? Для низких напряжений есть известная микросхема TDA2282 и её клоны. Стоит ли городить такой огород, ведь тема вообще-то о путях повышения качества...

serzh1960, да ёлы-палы, хде вообще перфекционизьма, а хде та УН7??!
Вы о чем вообще?

Одна из важных характеристик аппаратуры с автономным питанием – продолжительность работы от одного комплекта батарей (или аккума без подзарядки).
Так?
А от чего эта продолжительность зависит?
Праальна, (1) от потребляемого тока и (2) от возм. сохранения работоспособности при существенном снижении напряжения питания.
Какчесво тут уже на втором плане, ситуация не штатная, но приемник говорит и на том спасибо!
Речь-то о том, шо далеко не каждая ИМС так могёт (УН7 - могёт)…
А если вы собрались строить Hi-Fi при питании 3 В, то я вам даже удачи желать не стану…
Чао!

Странно, у меня 174УН7 работает от 5 вольт??? И мощность приличная, достаточная для озвучки помещения 5х6м. Давно колонку делал, надо глянуть во внутрь, что же там стоит.

Итак, поэкспериментировал с усилителем.
Добился честные 0.08-0.1% искажений (2-ая гармоника, третьей вроде не видно)
По шумам: -80 Дб с учётом фона 50 Гц с гармониками
В Вольтобавку была поставлена L7815. Уменьшения мощности при этом не произошло
Выходная мощность, не ограниченная искажениями на нагрузке 4 Ом составила 9 Вт
Uпит:18.6В

Vladimir3445, Приветствую.Итоговую схему включения при эксперименте разместите ,пожалуйста.С уважением.Юрий.

Vladimir3445 писал(а): ↑

20 июл 2022, 16:10

Uпит:18.6В

Если это про УН7 - не многовато-ли ?

Wladimir_TS писал(а): ↑

20 июл 2022, 17:28

Vladimir3445 писал(а): ↑

20 июл 2022, 16:10

Uпит:18.6В

Если это про УН7 - не многовато-ли ?

В левом канале УН7 - в правом Tesla TBA810S. Обе микры чувствуют себя хорошо

FRGEORG писал(а): ↑

20 июл 2022, 17:14

Vladimir3445, Приветствую.Итоговую схему включения при эксперименте разместите ,пожалуйста.С уважением.Юрий.

Постараюсь вечером нарисовать

Vladimir3445, Спасибо.Жду.

FRGEORG, держите схему темброблока. Чуть позже нарисую и оконечник с питанием[url=http://forumimage.ru/show/111314518]