Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

К 174 УН7 уменьшение Кг до 0,01

Сообщение
Автор
Vladimir3445
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 23 дек 2020, 11:36
Откуда: РФ
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: К 174 УН7 уменьшение Кг до 0,01

#51

#51 Непрочитанное сообщение Vladimir3445 » 26 фев 2021, 17:45

MIKA-572 писал(а):
02 янв 2021, 13:53
Уважаемые форумчане ! Всем доброго времени суток ! И с Новым 2021 годом !
Имея десяток микросхем к 174 УН 7 задался целью построения на базе её усилителя с возможно малым коэффициентом искажений.
Вот схема типовая НЧО-15 , где до 10% гармоник

Изображение[/url]
Изображение[/url]
Изображение
Схема предложенная Жаронкиным в 1978 году с КТ 3102 на входе, с Кг= 0,1%
Изображение
И последний вариант с Кг=0,01 Тут чего-то не напутали ? 6 и 8 вывод не перепутали ?
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

а если в этом варианте ещё, как предлагал С . Филин, удалить вольтодобавку С3 и R2 а вместо них установить стабилизатор тока на КП 103Л, то думаю, что хуже не будет при некотором падении мощности.
Мой вариант
Все-таки Жаронкина вариант. С удалением вольтодобавки и установкой стабилизатора тока.
Ваше мнение ? Я на правильном пути ?
Это всё хорошо. У самого немецкий усилитель на аналогах этих микросхем. Но:
1) Что в это время происходит с шумами?
2)Скорее всего, исполняться это будет на односторонних платах. Что насчёт разводки плат, на которых будут использоваться именно эти схемы включения данных микросхем?
Имею:
Магнитофон Морион МП-101-Стерео
Эквалайзер Прибой Э-014С
Электрофон Dual HS 130
И иные интересные штуки

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: К 174 УН7 уменьшение Кг до 0,01

#52

#52 Непрочитанное сообщение oldmao » 28 фев 2021, 09:26

Вот это вот, из журнала Радио, пытался повторить в начале 90х. И на слух разницы со стандартным включением не заметил.Изображение

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: К 174 УН7 уменьшение Кг до 0,01

#53

#53 Непрочитанное сообщение vatsur » 28 фев 2021, 11:26

oldmao писал(а):
28 фев 2021, 09:26
Вот это вот, из журнала Радио, пытался повторить в начале 90х. И на слух разницы со стандартным включением не заметил.Изображение
Смотря что слушать. В этой схеме 2 фактора, которые резко снижают Ки. Первый уменьшен Ку УН7, второй уменьшены С коррекции (С4,С5).
Я приводил картинку Ки УН7 со стандартной коррекцией и с уменьшенными её номиналами:
Изображение
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: К 174 УН7 уменьшение Кг до 0,01

#54

#54 Непрочитанное сообщение oldmao » 01 мар 2021, 19:03

Да вроде ещё деградации слуха (как сейчас, возрастное) ещё не было. Хоть и музыкант, на слух не жалуюсь, но вот не заметил.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: К 174 УН7 уменьшение Кг до 0,01

#55

#55 Непрочитанное сообщение vatsur » 02 мар 2021, 09:23

oldmao писал(а):
01 мар 2021, 19:03
Да вроде ещё деградации слуха (как сейчас, возрастное) ещё не было. Хоть и музыкант, на слух не жалуюсь, но вот не заметил.
У меня вообще нет муз.слуха, но эти "ёлки" (бирюзовый график) хорошо слышны на голосе и прочих СЧ, проявляются в виде звона, аж до копчика пробирает.

При уменьшении гармоник (жёлтый график) - уже лучше, нужно постараться, чтобы услышать звон гармоник, разве что на громкости близкой к максимальной.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: К 174 УН7 уменьшение Кг до 0,01

#56

#56 Непрочитанное сообщение Asmodey » 02 мар 2021, 09:47

Я на слух хорошо различал разницу в звучании УН7 в типовом включении и по схеме Жаронкина. В первом случае призвуки были явственно слышны при воспроизведении фонограмм, когда амплитуда сигнала едва превышала половину максимальной. 5-10% искажений, это уже слишком и заметно даже для очень непритязательного уха. В схеме Жаронкина искажения прослушивались только тогда, когда вваливал от души, с заведомой перегрузкой усилителя.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Vladimir3445
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 23 дек 2020, 11:36
Откуда: РФ
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: К 174 УН7 уменьшение Кг до 0,01

#57

#57 Непрочитанное сообщение Vladimir3445 » 02 мар 2021, 19:22

MIKA-572 писал(а):
03 янв 2021, 15:58
Фиг знает чего, там нарисовано, что сигнал попадает на 6 вход вместо 8 . поэтому сразу остыл к этому.
См. Ассоциация Радиолюбителей "Улучшаем качество звука старых микросхем"Изображение
Как раз то, о чём я говорил. Даже если и микросхема хорошая и схема включения тоже, то если реализация "типа этой", то результат заведомо станет хуже. Если и добиваться минимума помех, то начните с разводки платы и схемы включения. Поверьте, на маленькой двухслойной платке, особенно с SMD-монтажом, такая К174УН7 в нетиповых схемах включения как раз и даст те самые 0,01%. Городить рассыпухи можно сколько угодно, но если изначальная разводка "так себе", то смысл во всяких улучшениях отпадает
Имею:
Магнитофон Морион МП-101-Стерео
Эквалайзер Прибой Э-014С
Электрофон Dual HS 130
И иные интересные штуки

Vladimir3445
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 23 дек 2020, 11:36
Откуда: РФ
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: К 174 УН7 уменьшение Кг до 0,01

#58

#58 Непрочитанное сообщение Vladimir3445 » 02 мар 2021, 19:31

Asmodey писал(а):
02 мар 2021, 09:47
Я на слух хорошо различал разницу в звучании УН7 в типовом включении и по схеме Жаронкина. В первом случае призвуки были явственно слышны при воспроизведении фонограмм, когда амплитуда сигнала едва превышала половину максимальной. 5-10% искажений, это уже слишком и заметно даже для очень непритязательного уха. В схеме Жаронкина искажения прослушивались только тогда, когда вваливал от души, с заведомой перегрузкой усилителя.
Изображение
Вопрос немного не по теме. Эта схема включения (эти микросхемы - аналог К174УН7. Взаимозаменяемы) имеет шанс на жизнь? Можно ли что-то улучшить?
Имею:
Магнитофон Морион МП-101-Стерео
Эквалайзер Прибой Э-014С
Электрофон Dual HS 130
И иные интересные штуки

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: К 174 УН7 уменьшение Кг до 0,01

#59

#59 Непрочитанное сообщение vatsur » 02 мар 2021, 21:52

Vladimir3445 писал(а):
02 мар 2021, 19:31
Эта схема включения (эти микросхемы - аналог К174УН7. Взаимозаменяемы) имеет шанс на жизнь?
Ну, да. Если ножки правильно включить. И R84 скорее придётся перемычку ставить, иначе возбуд. Скорее всего нужно больше номинал C87, так как у схемы большой Ку (R83/R81)/ Так же под сомнением будет применение C81.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Vladimir3445
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 23 дек 2020, 11:36
Откуда: РФ
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: К 174 УН7 уменьшение Кг до 0,01

#60

#60 Непрочитанное сообщение Vladimir3445 » 02 мар 2021, 22:46

vatsur писал(а):
02 мар 2021, 21:52
Vladimir3445 писал(а):
02 мар 2021, 19:31
Эта схема включения (эти микросхемы - аналог К174УН7. Взаимозаменяемы) имеет шанс на жизнь?
Ну, да. Если ножки правильно включить. И R84 скорее придётся перемычку ставить, иначе возбуд. Скорее всего нужно больше номинал C87, так как у схемы большой Ку (R83/R81)/ Так же под сомнением будет применение C81.
Просто у меня этот усилитель есть. И как то в возбуд не входит. Вы учтите, что прежде, чем сигнал в неё войдёт, он пройдёт через 4 потенциометра и всякие резисторы. Чувствительность - 470 мВ.
В целом звучит нормально. Могу скинуть оцифровку
Имею:
Магнитофон Морион МП-101-Стерео
Эквалайзер Прибой Э-014С
Электрофон Dual HS 130
И иные интересные штуки

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: К 174 УН7 уменьшение Кг до 0,01

#61

#61 Непрочитанное сообщение vatsur » 02 мар 2021, 23:08

Vladimir3445 писал(а):
02 мар 2021, 22:46
Просто у меня этот усилитель есть. И как то в возбуд не входит.
Я имел ввиду если в эту схему ставить УН7.

Про "звучит нормально" согласен, как "средняя температура по больнице". Большой коэффициент усиления этой схемы навивают сомнения. 45дБ это круто.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Vladimir3445
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 23 дек 2020, 11:36
Откуда: РФ
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: К 174 УН7 уменьшение Кг до 0,01

#62

#62 Непрочитанное сообщение Vladimir3445 » 03 мар 2021, 00:17

vatsur писал(а):
02 мар 2021, 23:08
Vladimir3445 писал(а):
02 мар 2021, 22:46
Просто у меня этот усилитель есть. И как то в возбуд не входит.
Я имел ввиду если в эту схему ставить УН7.

Про "звучит нормально" согласен, как "средняя температура по больнице". Большой коэффициент усиления этой схемы навивают сомнения. 45дБ это круто.
Ставил туда и УН7. Возбуда не было, но обратная связь работала через сами знаете какое место
Имею:
Магнитофон Морион МП-101-Стерео
Эквалайзер Прибой Э-014С
Электрофон Dual HS 130
И иные интересные штуки

Vladimir3445
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 23 дек 2020, 11:36
Откуда: РФ
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: К 174 УН7 уменьшение Кг до 0,01

#63

#63 Непрочитанное сообщение Vladimir3445 » 03 мар 2021, 00:18

vatsur писал(а):
02 мар 2021, 23:08
Vladimir3445 писал(а):
02 мар 2021, 22:46
Просто у меня этот усилитель есть. И как то в возбуд не входит.
Я имел ввиду если в эту схему ставить УН7.

Про "звучит нормально" согласен, как "средняя температура по больнице". Большой коэффициент усиления этой схемы навивают сомнения. 45дБ это круто.
О C81. Есть некоторые подозрения, что это частотный фильтр
Изображение
Имею:
Магнитофон Морион МП-101-Стерео
Эквалайзер Прибой Э-014С
Электрофон Dual HS 130
И иные интересные штуки

Vladimir3445
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 23 дек 2020, 11:36
Откуда: РФ
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: К 174 УН7 уменьшение Кг до 0,01

#64

#64 Непрочитанное сообщение Vladimir3445 » 03 мар 2021, 00:20

Чем больше С81, тем меньше ВЧ на выходе
Имею:
Магнитофон Морион МП-101-Стерео
Эквалайзер Прибой Э-014С
Электрофон Dual HS 130
И иные интересные штуки

Vladimir3445
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 23 дек 2020, 11:36
Откуда: РФ
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: К 174 УН7 уменьшение Кг до 0,01

#65

#65 Непрочитанное сообщение Vladimir3445 » 03 мар 2021, 00:24

vatsur писал(а):
02 мар 2021, 09:23
oldmao писал(а):
01 мар 2021, 19:03
Да вроде ещё деградации слуха (как сейчас, возрастное) ещё не было. Хоть и музыкант, на слух не жалуюсь, но вот не заметил.
У меня вообще нет муз.слуха, но эти "ёлки" (бирюзовый график) хорошо слышны на голосе и прочих СЧ, проявляются в виде звона, аж до копчика пробирает.

При уменьшении гармоник (жёлтый график) - уже лучше, нужно постараться, чтобы услышать звон гармоник, разве что на громкости близкой к максимальной.
У УН7 большой разброс. При 15В питания можно получить как 3W, так и 8. На западных микросхемах такого не наблюдаю
Имею:
Магнитофон Морион МП-101-Стерео
Эквалайзер Прибой Э-014С
Электрофон Dual HS 130
И иные интересные штуки

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: К 174 УН7 уменьшение Кг до 0,01

#66

#66 Непрочитанное сообщение vatsur » 03 мар 2021, 11:01

Vladimir3445 писал(а):
03 мар 2021, 00:20
Чем больше С81, тем меньше ВЧ на выходе
Не понятно из каких побуждений там конденсатор, видимо борьба с возбуждениями. Вообще эта цепь вольтодобавки. Что касается коррекции, то смотрите даташит. Эта коррекция выбирается в зависимости от заданного Ку. Определяется по правильности форм прямоугольного сигнала.
Изображение

Т.е. Находим С86 в зависимости от выбранного Ку.
Смотрим в таблицу, определяем С87 исходя из R86.
R86=15 Ом, значит С87=260пф

С86=5xC87, т.е. 5х260=1300пф

С86=1300пф

Но всё это относится к прямоугольному сигналу. На практике чем выше ёмкости коррекции, тем выше Ки.
Vladimir3445 писал(а):
03 мар 2021, 00:24
У УН7 большой разброс. При 15В питания можно получить как 3W, так и 8.
Такого я никогда не встречал. Всё чётко, ограничение выходного сигнала наступало в правильных пределах, зависящих от напряжения питания. А вот, исправность вышеупомянутой вольтодобавки сильно влияло на выходную мощность.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: К 174 УН7 уменьшение Кг до 0,01

#67

#67 Непрочитанное сообщение FAI4 » 03 мар 2021, 12:27

Сама микросхема очень хорошо использует все возможности питания.
Те всегда имеет максимально возможную амплитуду выходного сигнала.
Если что то не получается - это вопрос к обвязке и к смещению входного каскада .
Не забывайте Закон Ома

Vladimir3445
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 23 дек 2020, 11:36
Откуда: РФ
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: К 174 УН7 уменьшение Кг до 0,01

#68

#68 Непрочитанное сообщение Vladimir3445 » 03 мар 2021, 15:32

vatsur писал(а):
03 мар 2021, 11:01
Vladimir3445 писал(а):
03 мар 2021, 00:24
У УН7 большой разброс. При 15В питания можно получить как 3W, так и 8.
Такого я никогда не встречал. Всё чётко, ограничение выходного сигнала наступало в правильных пределах, зависящих от напряжения питания. А вот, исправность вышеупомянутой вольтодобавки сильно влияло на выходную мощность.
Изображение
П.С. Подпись не отсюда
Имею:
Магнитофон Морион МП-101-Стерео
Эквалайзер Прибой Э-014С
Электрофон Dual HS 130
И иные интересные штуки

Vladimir3445
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 23 дек 2020, 11:36
Откуда: РФ
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: К 174 УН7 уменьшение Кг до 0,01

#69

#69 Непрочитанное сообщение Vladimir3445 » 03 мар 2021, 15:44

Изображение
Это Кг у моего аналога - TBA810AS (также есть ещё TBA810P. Недалеко ушла, но AS вы уже вряд ли найдёте) (Pin-to-pin аналог. Полная взаимозаменяемость с К174УН7).
Изображение
А это Кг у К174УН7. Разница очевидна
Имею:
Магнитофон Морион МП-101-Стерео
Эквалайзер Прибой Э-014С
Электрофон Dual HS 130
И иные интересные штуки

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: К 174 УН7 уменьшение Кг до 0,01

#70

#70 Непрочитанное сообщение vatsur » 03 мар 2021, 16:15

Выше я график показал Ки УН7 при Uвых - 3 вольта (почти максимум), нагрузка 4 Ом, Uпит - 9вольт. 2-я гармошка -54дБ, т.е ~0.2%.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Vladimir3445
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 23 дек 2020, 11:36
Откуда: РФ
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: К 174 УН7 уменьшение Кг до 0,01

#71

#71 Непрочитанное сообщение Vladimir3445 » 03 мар 2021, 16:19

vatsur писал(а):
03 мар 2021, 16:15
Выше я график показал Ки УН7 при Uвых - 3 вольта (почти максимум), Uпит - 9вольт. 2-я гармошка -54дБ, т.е ~0.2%.
Тогда же мощность получается никакая
Имею:
Магнитофон Морион МП-101-Стерео
Эквалайзер Прибой Э-014С
Электрофон Dual HS 130
И иные интересные штуки

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: К 174 УН7 уменьшение Кг до 0,01

#72

#72 Непрочитанное сообщение FAI4 » 03 мар 2021, 16:51

Vladimir3445 писал(а):
03 мар 2021, 15:44
Изображение
Это Кг у моего аналога - TBA810AS (также есть ещё TBA810P. Недалеко ушла, но AS вы уже вряд ли найдёте) (Pin-to-pin аналог. Полная взаимозаменяемость с К174УН7).
Изображение
А это Кг у К174УН7. Разница очевидна
графики почти идентичные с учётом того что у нижнего ось Х линейная, а у верхнего графика - логарифмическая.
Не забывайте Закон Ома

Vladimir3445
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 23 дек 2020, 11:36
Откуда: РФ
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: К 174 УН7 уменьшение Кг до 0,01

#73

#73 Непрочитанное сообщение Vladimir3445 » 03 мар 2021, 17:18

FAI4 писал(а):
03 мар 2021, 16:51
графики почти идентичные с учётом того что у нижнего ось Х линейная, а у верхнего графика - логарифмическая.
А если немного поразглядывать? У К174УН7 2% гармоник при 3Вт, а у TBA810AS почти при 5. Разница не очень большая, но при большей громкости можно получить те же значения Кг
Имею:
Магнитофон Морион МП-101-Стерео
Эквалайзер Прибой Э-014С
Электрофон Dual HS 130
И иные интересные штуки

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: К 174 УН7 уменьшение Кг до 0,01

#74

#74 Непрочитанное сообщение FAI4 » 03 мар 2021, 17:30

График для УН7 больше "для понимания" характера зависимости.
Реальные измерения вполне могут соответствовать графику зарубежной ИС.
Не забывайте Закон Ома

Vladimir3445
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 23 дек 2020, 11:36
Откуда: РФ
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: К 174 УН7 уменьшение Кг до 0,01

#75

#75 Непрочитанное сообщение Vladimir3445 » 03 мар 2021, 21:56

Я ставил в эту схему и TBA810AS И К174УН7 и TBA810P. К174УН7 звучала более искажённо по сравнению с аналогами от Telefunken и STMicroelectronics
Имею:
Магнитофон Морион МП-101-Стерео
Эквалайзер Прибой Э-014С
Электрофон Dual HS 130
И иные интересные штуки

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: К 174 УН7 уменьшение Кг до 0,01

#76

#76 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 07 мар 2021, 07:48

Почему бы не попробовать микросхему К174УН9.Эта микросхема тоже самое только имеет повышенную мощность до 9 ватт.

Vladimir3445
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 23 дек 2020, 11:36
Откуда: РФ
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: К 174 УН7 уменьшение Кг до 0,01

#77

#77 Непрочитанное сообщение Vladimir3445 » 07 мар 2021, 10:24

Tofiq62 писал(а):
07 мар 2021, 07:48
Почему бы не попробовать микросхему К174УН9.Эта микросхема тоже самое только имеет повышенную мощность до 9 ватт.
Оно так не заработает. Схема включения там другая. Если схему, в которой стояла К174УН7 и её аналоги, не изменить, то К174УН9 там никогда не "запустится". Назначения ножек разные. Схемы разные
Имею:
Магнитофон Морион МП-101-Стерео
Эквалайзер Прибой Э-014С
Электрофон Dual HS 130
И иные интересные штуки

Vladimir3445
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 23 дек 2020, 11:36
Откуда: РФ
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: К 174 УН7 уменьшение Кг до 0,01

#78

#78 Непрочитанное сообщение Vladimir3445 » 07 мар 2021, 10:49

Tofiq62, а откуда вы 9 Вт взяли? Там номинальное напряжение питания (НОМИНАЛЬНОЕ) - 15В. И мощность выходная там около 5 Вт тогда. 9 же Вт вы получите при напряжении около 20 В, а там предельно допустимое -18 В. То есть более 7 Вт вы из неё вообще никак не выжмете. К174УН7 отдаст вам почти те же 5 Вт (ну, 4,5) при меньшем напряжении. А более мощный аналог К174УН7 (TBA810AS) при тех же 15 В отдаст вам около 6,5 Вт. Так что фактически К174УН9 недалеко ушла от УН7. А вот более менее хорошую мощность можно получить на TBA810AS, где при 20 В она выдаст чуть больше 8 Вт. И не умрёт, ибо диапазон питания - от 4 до 20 В. Но и искажений уже будет море
Имею:
Магнитофон Морион МП-101-Стерео
Эквалайзер Прибой Э-014С
Электрофон Dual HS 130
И иные интересные штуки

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: К 174 УН7 уменьшение Кг до 0,01

#79

#79 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 07 мар 2021, 10:56

К174УН9А при напряжении питания 18 вольт на нагрузку 4 ома выдает 9 вт .

Vladimir3445
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 23 дек 2020, 11:36
Откуда: РФ
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: К 174 УН7 уменьшение Кг до 0,01

#80

#80 Непрочитанное сообщение Vladimir3445 » 07 мар 2021, 11:05

Tofiq62 писал(а):
07 мар 2021, 10:56
К174УН9А при напряжении питания 18 вольт на нагрузку 4 ома выдает 9 вт .
На маркировке микросхемы буковки "А", "Б" или "В" указываются? Или я что-то пропустил?
Имею:
Магнитофон Морион МП-101-Стерео
Эквалайзер Прибой Э-014С
Электрофон Dual HS 130
И иные интересные штуки

Аватара пользователя
TLS
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
Откуда: EkateR
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: К 174 УН7 уменьшение Кг до 0,01

#81

#81 Непрочитанное сообщение TLS » 07 мар 2021, 14:11

Ремонтировал когда-то аппарат под названием Илга-201 со сдохшей К174УН7. Под рукой такой не оказалось, зато была К174УН9. Распиновка у них немного разная - два вывода надо менять местами. Но заработала без проблем без каких-либо изменений обвязки, и на слух звук понравился даже больше, чем с родной (сравнивал оба канала). Искажения у УН7, как ни крути, все-таки действительно великоваты.

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: К 174 УН7 уменьшение Кг до 0,01

#82

#82 Непрочитанное сообщение HyC » 07 мар 2021, 15:05

Vladimir3445 писал(а):
03 мар 2021, 15:44
А это Кг у К174УН7. Разница очевидна
А мне неочевидна. Потому-что один график в линейной шкале а второй в логарифмической.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: К 174 УН7 уменьшение Кг до 0,01

#83

#83 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 07 мар 2021, 20:46

Именно к174ун9 с буквой а дает мощность 9вт.

Vladimir3445
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 23 дек 2020, 11:36
Откуда: РФ
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: К 174 УН7 уменьшение Кг до 0,01

#84

#84 Непрочитанное сообщение Vladimir3445 » 15 мар 2021, 18:29

HyC писал(а):
07 мар 2021, 15:05
Vladimir3445 писал(а):
03 мар 2021, 15:44
А это Кг у К174УН7. Разница очевидна
А мне неочевидна. Потому-что один график в линейной шкале а второй в логарифмической.
Пожалуйста, гляньте сообщение №73
Имею:
Магнитофон Морион МП-101-Стерео
Эквалайзер Прибой Э-014С
Электрофон Dual HS 130
И иные интересные штуки

ro70
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: 04 авг 2012, 20:24
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: К 174 УН7 уменьшение Кг до 0,01

#85

#85 Непрочитанное сообщение ro70 » 20 мар 2022, 17:59

К174УН7 Нагрузка 4 Ом, На 8 Ом будет работать нормально? Видел поставили в приемник , Ас 8 ом, говорит давно работает, сильно не накручивает.

Сцилли
Сообщения: 832
Зарегистрирован: 27 июл 2015, 22:05
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: К 174 УН7 уменьшение Кг до 0,01

#86

#86 Непрочитанное сообщение Сцилли » 20 мар 2022, 20:17

Будет, мощность только поменьше станет. купил у продавца на Али 5 шт TDA 810, исходник К174УН7, прислали все разные, три без маркировки, одну Малайзия, одну Тошиба. В компьютерной колонке у меня стоит К174УН7 на панельке, притянута резинкой. Заменил на без опознавательных знаков - никакой разницы в звучании. Поставил поочередно Малайзию и Тошибу - тоже самое, но немного прозрачней с моей установкой ООС звук стал.Изображение

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: К 174 УН7 уменьшение Кг до 0,01

#87

#87 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 20 мар 2022, 21:01

oldmao писал(а):
28 фев 2021, 09:26
Вот это вот, из журнала Радио, пытался повторить в начале 90х. И на слух разницы со стандартным включением не заметил.Изображение
Тоже повторял эту схему и сразу выявил её главный недостаток- повышенные требования к стабильности питания,качественная работа - в узком интервале питания, из-за чего в батарейной аппаратуре использование непригодно.
Андрей

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: К 174 УН7 уменьшение Кг до 0,01

#88

#88 Непрочитанное сообщение vatsur » 20 мар 2022, 22:04

С УН7 всё просто. Главное не гнать её усиление более 15дБ, убрать корректирующие ёмкости, а кондёр от 5-ноги на корпус поставить минимально возможный (50-100пф), что бы увеличить скорость УН7. При таком раскладе нужно 0,5-0,7 вольт сигнала на входе с маленьким Ки. Это легко реализуется предУНЧ на 2-ух транзисторах. Делал такое в Океане. Удалось получить Ки 0,1% при 9В. Rн-4Ом, Uвых-3В.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Vladimir3445
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 23 дек 2020, 11:36
Откуда: РФ
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: К 174 УН7 уменьшение Кг до 0,01

#89

#89 Непрочитанное сообщение Vladimir3445 » 26 май 2022, 17:01

Доброго времени суток! У меня есть схема на УН7 (точнее, аналоге 810P), которая, хоть и не подходит для портативной аппаратуры, но для своих лет обладает шикарными характеристиками.
Характеристики сняты аудиокартой ASUS Xonar U7 MKII в программе RMAA 6.4.5
SNR: от -74 до 65 дБ (особенности разводки платы, думаю можно побороть)
THD:от 0.007 до 0.005%
IMD: 0.1% (наводка 50 Гц портит ситуацию) (без неё около 0.05-0.08%)
Взаимопроникновение каналов
На частоте 1 КГц: -40 дБ
С частоты 250 Гц по 10000 Гц: -20 дБ (наихудшее) (особенности разводки)
Нелинейность АЧХ высокая: +-6 дБ в диапазоне от 20 Гц до 20000 Гц (особенность входного регулятора громкости, но это поправимо регулятором Баса, с ним -+3 дБ)
Чувствительность: 384 мВ RMS (1В на выходе на динамики)
Uпит:16-17В
Rн: бесконечность
Выкладывать ли схему этого чудесного аппарата?
Последний раз редактировалось Vladimir3445 26 май 2022, 22:34, всего редактировалось 1 раз.
Имею:
Магнитофон Морион МП-101-Стерео
Эквалайзер Прибой Э-014С
Электрофон Dual HS 130
И иные интересные штуки

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: К 174 УН7 уменьшение Кг до 0,01

#90

#90 Непрочитанное сообщение vatsur » 26 май 2022, 19:45

Vladimir3445 писал(а):
26 май 2022, 17:01
Выкладывать ли схему этого чудесного аппарата?
С этого и нужно начинать. Не понял почему не подходит для портативной аппаратуры? Ну и смысл снижения Ки из вашего описания понятен. При 384мВ на входе 1В на выходе. УН7 тоже не хилые параметры имеет при таком Ку.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Vladimir3445
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 23 дек 2020, 11:36
Откуда: РФ
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: К 174 УН7 уменьшение Кг до 0,01

#91

#91 Непрочитанное сообщение Vladimir3445 » 26 май 2022, 22:13

vatsur писал(а):
26 май 2022, 19:45
Vladimir3445 писал(а):
26 май 2022, 17:01
Выкладывать ли схему этого чудесного аппарата?
С этого и нужно начинать. Не понял почему не подходит для портативной аппаратуры? Ну и смысл снижения Ки из вашего описания понятен. При 384мВ на входе 1В на выходе. УН7 тоже не хилые параметры имеет при таком Ку.
Я думаю, что не подойдёт, поскольку в таком случае мощность будет маловата. Но, впринципе, можно.
Вообще, можно добиться и большей чувствительности, но овчинка выделки уже особо не стоит(надо переразводить платы). Собственно, усилитель и построен на УН7.
https://elektrotanya.com/dual_hs130.pdf ... ad.html#dl
В этой ссылке собрана вся документация на усилитель, включая в себя и вариант оформления, а также вариант разводки плат.
Мои изменения:
Введение дополнительных ёмкостей по питанию, шунтирование диодов плёночными конденсаторами 0.33 мкФ, установка L7812 в разрыв цепи базы транзисторов темброблока, установка подстроечного резистора в цепь базы темброблока после 7812, изменение микросхем с 641B12 (старые микросхемы ON Semiconductor на 810P (либо 810AS либо 174УН7 - все пин-ту-пин совместимы, 810P имеет бОльшую мощность) и всё. Дальше только регулировка цепи ООС в цепи УН7 (на слушателя) и полная переразводка плат и улучшение по шумам и (возможно) стереоразделению каналов
Последний раз редактировалось Vladimir3445 26 май 2022, 22:24, всего редактировалось 1 раз.
Имею:
Магнитофон Морион МП-101-Стерео
Эквалайзер Прибой Э-014С
Электрофон Dual HS 130
И иные интересные штуки

Техно
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 20 сен 2021, 22:37
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 45 раз

Re: К 174 УН7 уменьшение Кг до 0,01

#92

#92 Непрочитанное сообщение Техно » 26 май 2022, 22:16

Vladimir3445 писал(а):
26 май 2022, 17:01
Максимальная мощность: 12 Ватт при нагрузке 4 Ом на канал (50 Гц) (на долговременность не проверено)
Uпит:16-17В
Что-то вы не то намеряли. Теоретический предел для этого питания - 9Вт, по факту должно быть меньше.
Автор забанен на 1 год.

Vladimir3445
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 23 дек 2020, 11:36
Откуда: РФ
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: К 174 УН7 уменьшение Кг до 0,01

#93

#93 Непрочитанное сообщение Vladimir3445 » 26 май 2022, 22:27

Техно писал(а):
26 май 2022, 22:16
Vladimir3445 писал(а):
26 май 2022, 17:01
Максимальная мощность: 12 Ватт при нагрузке 4 Ом на канал (50 Гц) (на долговременность не проверено)
Uпит:16-17В
Что-то вы не то намеряли. Теоретический предел для этого питания - 9Вт, по факту должно быть меньше.
С дичайшими искажениями, кратковременно, без учёта подъёма АЧХ, погрешности измерений получилось это
Это в чём-то сродни PMPO
Имею:
Магнитофон Морион МП-101-Стерео
Эквалайзер Прибой Э-014С
Электрофон Dual HS 130
И иные интересные штуки

Техно
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 20 сен 2021, 22:37
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 45 раз

Re: К 174 УН7 уменьшение Кг до 0,01

#94

#94 Непрочитанное сообщение Техно » 26 май 2022, 22:30

Vladimir3445 писал(а):
26 май 2022, 22:27
С дичайшими искажениями, кратковременно, без учёта подъёма АЧХ, погрешности измерений получилось это
Максимальная мощность - это 10%, а не "дичайшие искажения". Измерения неправильные, там будет ватт 8 максимальных.
Автор забанен на 1 год.

Vladimir3445
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 23 дек 2020, 11:36
Откуда: РФ
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: К 174 УН7 уменьшение Кг до 0,01

#95

#95 Непрочитанное сообщение Vladimir3445 » 26 май 2022, 22:33

Техно писал(а):
26 май 2022, 22:30
Vladimir3445 писал(а):
26 май 2022, 22:27
С дичайшими искажениями, кратковременно, без учёта подъёма АЧХ, погрешности измерений получилось это
Максимальная мощность - это 10%, а не "дичайшие искажения". Измерения неправильные, там будет ватт 8 максимальных.
Спасибо, исправлю
Имею:
Магнитофон Морион МП-101-Стерео
Эквалайзер Прибой Э-014С
Электрофон Dual HS 130
И иные интересные штуки

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: К 174 УН7 уменьшение Кг до 0,01

#96

#96 Непрочитанное сообщение Борисович » 27 май 2022, 07:40

А вот у меня такая плата есть.
Игрушечного самопального усилителя на К174УН7.Изображение
Ватта 3 даёт.Но для игрушечного не оригинально.Их УН7, миллионы сделаны были.
Сравнивал с таким.
Изображение
Не прокатило.Разницу из другой комнаты слышно.
Сравнивал с таким.
Изображение
Ну по звуку,если ушами слушать, примерно одинаково.Но если от 3-х батареек,как этот магнитофон,включить,то он играет громче.
Кстати,схему включения, где к УН7 ещё транзистор приделан,тоже собирал.Разницы в звуке ушами не заметил.
Так что,УН7 - это одна первых из микросхем УМ.Придумана лет 40 назад.По тем временам весьма удачная.
Чудес при любом подключении ожидать не стоит.Мощность 4,5 вт - это при 15 вольтах питания.
TDA810 - всё примерно так же.
Вывод.В 21 веке для игрушечных усилителей пойдёт.Минус - нужен весьма вычурный радиатор.
Для других - уже много других микросхем придумано.
Кто не верит.Может сам опыты провести.
Практические,и всё сам услышит

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: К 174 УН7 уменьшение Кг до 0,01

#97

#97 Непрочитанное сообщение vatsur » 27 май 2022, 11:32

Vladimir3445 писал(а):
26 май 2022, 22:13
Мои изменения:
Введение дополнительных ёмкостей по питанию, шунтирование диодов плёночными конденсаторами 0.33 мкФ, установка L7812 в разрыв цепи базы транзисторов темброблока, установка подстроечного резистора в цепь базы темброблока после 7812, изменение микросхем с 641B12 (старые микросхемы ON Semiconductor на 810P (либо 810AS либо 174УН7 - все пин-ту-пин совместимы, 810P имеет бОльшую мощность) и всё.
Ну, первое, при 18 вольт УН7 раскочегарит 9-10 Вт на 4 Ом. Если надо больше, есть УН9 с выходниками мощнее, но там немного по-другому цоколёвка (если мне не изменяет память).

В вашем случае снижение Ки достигнуто в основном за счёт снижения усиления самой микросхемой. У вас, чтобы получить 1 вольт на выходе нужно на вход подать 0,38 вольт, то есть Ку у вас всего 8дБ. Чтобы получить на выходе 5 вольт (4,5Вт - 4Ом) ва на вход нужно подать 2 вольта, то есть нужен хороший предУНЧ с малыми (меньше, чем у 810 Ки). Одним транзистором тут не обойтись, на одном 3102 Ки минимум -50дб получите. Так, что в таком варианте всё упирается в разгонный усилитель (предУНЧ).

Примерно так получили в УН7 Ки ниже 0,1% на радиокоте были эксперементы.
Техно писал(а):
26 май 2022, 22:16
Vladimir3445 писал(а):
26 май 2022, 17:01
Максимальная мощность: 12 Ватт при нагрузке 4 Ом на канал (50 Гц) (на долговременность не проверено)
Uпит:16-17В
Что-то вы не то намеряли. Теоретический предел для этого питания - 9Вт, по факту должно быть меньше.
Почему? Если там нормальные выходники в УНЧ, допустим с 0,5В падения на них, то при Uпит. 16В получим на выходе половину, минус потеря на выходниках, т.е 7 вольт, 7 квадрат разделить на 4 ома получим 12 Вт.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: К 174 УН7 уменьшение Кг до 0,01

#98

#98 Непрочитанное сообщение Борисович » 27 май 2022, 12:15

vatsur писал(а):
27 май 2022, 11:32
Ну, первое, при 18 вольт УН7 раскочегарит 9-10 Вт на 4 Ом.
Ну это аж супер- пупер параметры.
Что то в справочнике такого не пишут.Изображение
Изображение
А надёжность у них,у УН7 ,ну не сильно то большая была.В промаппаратуре то.В телевизорах не дохли,а в магнитофонах - частенько.
vatsur,
Вы эти экстремальные опыты ( где 10 вт) сами проводили или экстремалов с Радиокота начитались ?

А для сильно крутых экстремалов,можно попробовать их мостом включить.Изображение
Причём схема из настоящего советского справочника,а не из Интенетов

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: К 174 УН7 уменьшение Кг до 0,01

#99

#99 Непрочитанное сообщение vatsur » 27 май 2022, 12:45

Борисович писал(а):
27 май 2022, 12:15
Вы эти экстремальные опыты ( где 10 вт) сами проводили или экстремалов с Радиокота начитались ?
Это теория. УН7 относительно мощная, но 18 вольт для неё критическое напряжение, поэтому мало где в таком режиме гоняют. Да и разброс по параметрам не плохой. В моей практике попадались экземпляры до ~7 Вт раскачивали. Про надёжность - если за первый год не сдохла, то работать будет долго. Есть у меня аппараты которым по 30+ лет, и УН7 родные, работают.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: К 174 УН7 уменьшение Кг до 0,01

#100

#100 Непрочитанное сообщение Борисович » 27 май 2022, 13:25

vatsur писал(а):
27 май 2022, 12:45
попадались экземпляры до ~7 Вт раскачивали.
А вот это отнесём как бы к охотничьим рассказам.
Как то лет 12-15 назад, заказали мне 9 ( девять) плат с УН7.На картинке выше - это десятая.И УН7 были разные,в основном с разборки разных аппаратов.И естественно каждую плату проверял.
И ни одна параметров выше,чем в справочнике не выдала. 15 вольт - 4-4,5 ватта на 4 омах.Дальше ограничение сигнала

Ответить