Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Схемотехника похожих УНЧ в сравнении

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
MIKA-572
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 16 раз

Схемотехника похожих УНЧ в сравнении

#1

#1 Непрочитанное сообщение MIKA-572 » 01 янв 2021, 19:40

Уважаемые форумчане !
Прошу высказать Ваше мнение по поводу схемотехники усилителей УНЧ от Веги-109 и Иваненковский из ВРЛ 80.
Изображение
Изображение
Какой из них лучше ? Моё мнение, что -второй , только его возможно дополнить блоком защиты как на Веге на VT 10 и VT11
Иваненковский конструктивно повторял с выходом на КТ 808 - понравился( ставил в RRR U-101 вместо сгоревших родных УНЧ) , а веговских УНЧ имею 6 штук .
Ваше мнение ? И ещё :
- Возможно ли пересмотреть Иваненковскую схему под УНЧ с двойным дифференциальным каскадом ?
Типа такого :Изображение
Только выходной каскад под КТ 805 или КТ 808 переделать.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении

#2

#2 Непрочитанное сообщение FAI4 » 01 янв 2021, 20:31

Общее замечание
Конструкции практически идентичные, но УМ Веги более грамотно сконструирован.
При этом Кус УМ Веги = 10 (= R7/R5 = 10000/1000)
Ку 2-го УМ = 50 (= R7/R6 = 12000/240), что запредельно много (обычно более 20...25 не делают и то выской Кус для УМ с мощностью порядка 50Вт)

Положительные добавки в УМ Веги, которых нет во 2-м усилителе:
1. Входной фильтр, который обрезает ненужные ВЧ-частоты,
образован элементами R1C1

2. Дифкаскад запитан от полноценного источника тока, что заметно снижает искажения
(за счет роста усиления дифкаскада)

3. В цепи ОС добавлена емкость С4, которая "форсирует" сигнал ООС на быстрых фронтах.

4. стоят емкости против возбуждения С6 С7,
(причем для повышения эффективности работы С6 добавлен резистор R16)

5. Стоит защита по току
(по качеству звучания по сравнению с другим усилителем выигрыша не дает)

6. Резисторы по 0,15 Ом стоят для работы токовой защиты, но при этом верхний эмиттерный резистор R22 даст дополнительную термоустойчивости УМ за счет местной ОС по постоянному току.
(ток покоя будет меньше "гулять" при прогреве УМ)

7. Дополнительные резисторы R9 R10 имеют сервисную функцию ограничения диапазона регулировки тока покоя
(если настраивать осторожно ток покоя - непринципиально, а если пользователь неопытный, то может спалить выходные транзисторы за счет запредельного тока покоя во 2-м УМ)

Плюсы 2-го усилителя:
Емкость коррекции установлена в "правильное" место на Б-К VT6 (С4 = 100пФ)
(у Веги там ничего нет -??)

Недостки 2-го усилителя:
Стабилитрон V2 (Д814В) требует шунтирования электролитом, поскольку в "голом" виде напрямую добавляет шумов в цепь эмиттеров дифкаскада.
Т.е. при прочих равных 2-й усилитель будет более шумный.

Вывод:
1. За основу лучше взять УМ от Веги,
2. Для повышения мощности - повысить напряжение питания (до +/- 25 вольт)
3. Для заметного повышения качества обоих УМ нужно всего лишь в нагрузку дифкаскада поставить токовое зеркало (пару КТ361)
При этом Кг снизиться примерно в 10 раз.
И при этом не придется "ловить" ноль на выходе, подбирая номинал R3.
В таком случае также исчезнет "уход" нуля при прогреве УМ (за счет изменения Uбэ VT6)

4. Если конструировать УМ по 2-й схеме - обязательно зашунтировать стабилитрон электролитом!
(чтобы УМ меньше шумел)
Последний раз редактировалось FAI4 01 янв 2021, 21:45, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении

#3

#3 Непрочитанное сообщение FAI4 » 01 янв 2021, 21:22

Как заменить R3 на токовое зеркало - показано ниже.
Возрастет Кус, поэтому возможно потребуется подобрать С4, чтобы не было возбуждения - проверить,

В цепь эмиттера VT3 полезно добавить резистор

Изображение

Номиналы резисторов в 51 Ом могут быть в пределах 33...56 Ом.
Важно чтобы в токовом зеркале номиналы были одинаковы.
Последний раз редактировалось FAI4 01 янв 2021, 21:43, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
MIKA-572
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении

#4

#4 Непрочитанное сообщение MIKA-572 » 01 янв 2021, 21:32

Спасибо за ценный комментарий. Убедительно.
Не понятно применение экзотической пары в фазоинверторе КТ 602Б +П 605А вместо КТ815В+ КТ 814 В. Слепили из того, что было или к этому времени КТ 814 и КТ 815 ещё не придумали ?
И ещё : Схема с двойным дифференциальным каскадом не приведет ли к дальнейшему снижению нелинейных искажений в сравнении применению только токового зеркала в УНЧ вега-109 ? - Ваше мнение ?
Последний раз редактировалось MIKA-572 01 янв 2021, 23:00, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении

#5

#5 Непрочитанное сообщение FAI4 » 01 янв 2021, 22:54

Тогда еще не было КТ814/815 в широком доступе
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
MIKA-572
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении

#6

#6 Непрочитанное сообщение MIKA-572 » 02 янв 2021, 00:19

И вот с оглядкой на выше сказанное , закономерно возникает вопрос :
От куда в опубликованной Шушуриным схеме Изображение
Такие выдающиеся характеристики по коэффициенту гармоник, как 0,04 на 20 Гц, 0,03 на 1000 Гц и 0,1 на 20 0000 Гц ?
И за счет чего ? "Волшебных " транзисторов П 307 ? Ни какого двойного дифф. каскада или токового зеркала нет и в помине.
За счет чего ? Фуфло прогнал в натуре ?
Последний раз редактировалось MIKA-572 02 янв 2021, 11:11, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении

#7

#7 Непрочитанное сообщение FAI4 » 02 янв 2021, 02:10

MIKA-572 писал(а):
02 янв 2021, 00:19
И вот с оглядкой на выше сказанное , закономерно возникает вопрос :
От куда в опубликованной Шушуриным схеме Изображение
Такие выдающиеся характеристики по коэффициенту гармоник, как 0,04 на 20 Гц, 0,03 на 1000 Гц и 0,1 на 20 0000 Гц ?
И за счет чего ? "Волшебных " транзисторов П 307 ? Ни какого двойного дифф. каскада или токового зеркала нет и в помине.
Фуфло прогнал в натуре ?
Улучшение параметров за счет:
0. Источник тока для питания дифкаскада
00. Источник тока для питания УН
1. Дополнительного эмиттерного повторителя на V11 в результате резко снижается "отбираемый" с дифкаскада ток,
что вносит меньше искажений в такую тонкую вещь, как слаботочный дифкаскад
(по моей оценке снижение искажений примерно в 3 раз)
2. Наличие эмиттерного резистора R12 в самом "искажающем" каскаде усилителя напряжения на V4
(местная ООС - снижение искажений в 2 раза (моя оценка))
3. Наличие диода Баксандала (V19)
(еще снижение искажений в 2..3 раза)
4. Наличие нормального ФВЧ на входе (R1C2), выкидывающее все лишнее из спектра входного сигнала - уменьшение возможных интермодуляционных искажений.
6. Правильная частотная коррекция по каскадам (R4C4 и C5)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
MIKA-572
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении

#8

#8 Непрочитанное сообщение MIKA-572 » 02 янв 2021, 11:00

Спасибо за разъяснения. Проанализирую в сравнении. Хочется разобраться что к чему, а не тупо повторять опубликованные схемы.
- Да всё увидел. Это усилитель простой и лучший вариант из рассмотренных выше, без сомнения.
Если его рассчитать под двойной дифф.каскад, то возможно что-то получилось интересное. Я смогу конечно прикинуть как это будет выглядеть в эскизе. но будет ли это правильно работать- не могу. Знаний на эту тему не хватит.
Да и в принципе, это уже есть Радио 11. 1980г

Аватара пользователя
Georg61
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 06:52
Откуда: Самара
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении

#9

#9 Непрочитанное сообщение Georg61 » 03 янв 2021, 08:53

Была и более ранняя схема из журнала Радио №6 1972г. авторы Бать и Срединский. Ее многие повторяли в том числе и я. Работала безупречно.
Но при подборе транзисторов в пары по коэффициенту усиления, характеристики получались заметно лучшие чем без подбора. Правда в семидесятых годах найти источник с достаточным количеством транзисторов было достаточно сложно. Данный подход и сегодня актуален.

Изображение

Аватара пользователя
MIKA-572
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении

#10

#10 Непрочитанное сообщение MIKA-572 » 03 янв 2021, 09:47

Georg61 писал(а):
03 янв 2021, 08:53
Была и более ранняя схема из журнала Радио №6 1972г. авторы Бать и Срединский. Ее многие повторяли в том числе и я. Работала безупречно.
Но при подборе транзисторов в пары по коэффициенту усиления, характеристики получались заметно лучшие чем без подбора. Правда в семидесятых годах найти источник с достаточным количеством транзисторов было достаточно сложно. Данный подход и сегодня актуален.

Изображение
Для 1972 года классная схема. Там ещё доработка была с установкой подстроечника в дифф. каскаде для установки 0 на выходе.Далее аналогичные схемы более проработанные пошли.. Собирать сейчас- смысла нет. Есть блоки унч от Веги-109, вот есть целесообразность их доработать под свои хотелки. Поставив первоначально их на прогон. Аналогичные блоки и в Кантате -205 шли под меньшее напряжение питания. Или иваненковский доработать, - если в своём хламе живые найду блоки УНЧ самодельные.
Вот ещё такие филиновские на германии надо в хламе поискатьИзображение
Последний раз редактировалось MIKA-572 03 янв 2021, 10:26, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Georg61
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 06:52
Откуда: Самара
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении

#11

#11 Непрочитанное сообщение Georg61 » 03 янв 2021, 10:13

Обратите еще внимание на тип и качество конденсаторов на входе, в цепи ОС и блокировочные по питанию.

Аватара пользователя
MIKA-572
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении

#12

#12 Непрочитанное сообщение MIKA-572 » 03 янв 2021, 10:28

Georg61 писал(а):
03 янв 2021, 10:13
Обратите еще внимание на тип и качество конденсаторов на входе, в цепи ОС и блокировочные по питанию.
Спасибо, обязательно посмотрю.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении

#13

#13 Непрочитанное сообщение FAI4 » 03 янв 2021, 11:37

MIKA-572 писал(а):
03 янв 2021, 09:47
Вот ещё такие филиновские на германии надо в хламе поискатьИзображение
К этой схеме очень большие вопросы в части примененных транзисторов:
В каскаде УН стоят МП38А (VT4) и МП41А(VT6), у которых максимально допустимое напряжение 15 вольт всего.
При этом схема имеет 50 вольт питания (+/-25 вольт)

Эти транзисторы "нежизнеспособны" в таком месте схемы
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Georg61
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 06:52
Откуда: Самара
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении

#14

#14 Непрочитанное сообщение Georg61 » 03 янв 2021, 12:53

Когда Филин опубликовал эту схему, в большинстве случаев германиевые транзисторы считались хламом и цены на них были бросовыми даже в магазинах. Помню у меня на заводе в те года киповцы на мусорку вывалили несколько десятков не вскрытых коробок с транзисторами МП и ГТ.
А сегодня обратная картина, многие подсели на германиевый звук.

Аватара пользователя
MIKA-572
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении

#15

#15 Непрочитанное сообщение MIKA-572 » 03 янв 2021, 14:07

FAI4 писал(а):
03 янв 2021, 11:37
MIKA-572 писал(а):
03 янв 2021, 09:47
Вот ещё такие филиновские на германии надо в хламе поискатьИзображение
К этой схеме очень большие вопросы в части примененных транзисторов:
В каскаде УН стоят МП38А (VT4) и МП41А(VT6), у которых максимально допустимое напряжение 15 вольт всего.
При этом схема имеет 50 вольт питания (+/-25 вольт)

Эти транзисторы "нежизнеспособны" в таком месте схемы
Не помню, какой транс силовой применял по питанию, возможно меньше по вольтажу... Но работало нормально по звуку, но АЧХ и Кг не снимал . Кстати там ток надо выставлять 5 мА на МП 41 А. Тщательно подбирал транзисторы по коэфф. усиления и обратному току на 2 канала.
Последний раз редактировалось MIKA-572 03 янв 2021, 14:17, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
MIKA-572
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении

#16

#16 Непрочитанное сообщение MIKA-572 » 03 янв 2021, 14:09

Georg61 писал(а):
03 янв 2021, 12:53
Когда Филин опубликовал эту схему, в большинстве случаев германиевые транзисторы считались хламом и цены на них были бросовыми даже в магазинах. Помню у меня на заводе в те года киповцы на мусорку вывалили несколько десятков не вскрытых коробок с транзисторами МП и ГТ.
А сегодня обратная картина, многие подсели на германиевый звук.
Я не дурной фанат германиевого звука , помнится, - просто германия полно было и параметры УНЧ понравились при всём при этом..
По жизни как-то получается, что больше с филиновскими схемами пересекаюсь.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении

#17

#17 Непрочитанное сообщение old_hippie » 03 янв 2021, 16:37

FAI4 писал(а):
03 янв 2021, 11:37
К этой схеме очень большие вопросы в части примененных транзисторов:
В каскаде УН стоят МП38А (VT4) и МП41А(VT6), у которых максимально допустимое напряжение 15 вольт всего.
При этом схема имеет 50 вольт питания (+/-25 вольт)
Да уж... Если в источник тока можно поставить МП26, то в сам УН - максимум МП37А или Б, у них хотя бы 30... Или ставить связку ОЭ-ОБ, как делалось всегда, когда нет транзистора на нужное напряжение (каскодное включение).
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
MIKA-572
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении

#18

#18 Непрочитанное сообщение MIKA-572 » 03 янв 2021, 17:49

В принципе пришла идея вот такой, для себя любимого, усилитель забабахать
Изображение
Вроде как на "колхоз" совсем не тянет. Китай со спектроанализатором нам поможет. Объем можно заполнять УНЧ любого типа и мощности. Хотя бы даже и Шушурина или на TDA 7293.
Ваше мнение ?

Аватара пользователя
MIKA-572
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении

#19

#19 Непрочитанное сообщение MIKA-572 » 03 янв 2021, 23:43

Вот допустим УНЧ от Эстонии -008.
Изображение
Ничем не примечателен. На уровне Веги 109 сделано, без затей - минимализм и в стоке.
А вот у Эстонии-009 уже УНЧ более интереснее :
Изображение
более понятнее будет, что к чему, если на микросхему посмотреть :
Изображение

Аватара пользователя
MIKA-572
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении

#20

#20 Непрочитанное сообщение MIKA-572 » 04 янв 2021, 01:46

Вопрос ещё интересует: почему -то вот нигде не встречал систему температурной защиты усилителя на радиаторе оконечного каскада - резистора R 30, резистора R3 и стабилитрона Д 1. при повышении температуры до 90 градусов , например при КЗ ?

Изображение
Или данное решение в наше время не актуально. относительно 1974 года ?

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении

#21

#21 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 04 янв 2021, 09:11

MIKA-572, а еще проще купить на Али за 4.000 стерео-комплект плат клона Квод-405 (хоть собранные, хоть платы с деталями под самостоятельную пайку) и закрыть тему выбора и доработок. Там же и корпуса есть и трансформаторы. Правда, уже не за 4.000. Как Вы же и сказали - Китай нам поможет :)

Аватара пользователя
MIKA-572
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении

#22

#22 Непрочитанное сообщение MIKA-572 » 04 янв 2021, 10:28

Valkyr2003 писал(а):
04 янв 2021, 09:11
MIKA-572, а еще проще купить на Али за 4.000 стерео-комплект плат клона Квод-405 (хоть собранные, хоть платы с деталями под самостоятельную пайку) и закрыть тему выбора и доработок. Там же и корпуса есть и трансформаторы. Правда, уже не за 4.000. Как Вы же и сказали - Китай нам поможет :)

- Китай нам поможет с спектроанализаторами. Всё остальное можно сделать своими руками (в процентах криворукости и умственных способностей)
Фиг знает, а за 3000р можно прикупить , на данный момент 04.01.2021г : Вега-110 +Вега-119 с одной MF-104 но без акустики или за 2000 Вега-109 с колонками без головки MF-101. и колхозить с ними что угодно.
А нафига нужен китайский квод, когда есть при желании где поковыряться , так например по усилкам только : RRR У-7111, Кумир 201, Вега У-120, Вега У-122, RRR У-101, Ода У-102 и Ласпи-005, не считая всякого прочего барахла и самодельных конструкций ? ?
Любимые из них по музыке - У-7111 и Ода -102. Всё остальное для исследования или ремонта в процессе.
Последний раз редактировалось MIKA-572 04 янв 2021, 10:53, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении

#23

#23 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 04 янв 2021, 10:35

Если важен процесс, а не результат, то конечно Вы правы. Под результатом я имею в виду прослушивание музыки. С У7101 сам позавчера ковырялся, поставил самодельную плату выпрямителей. Так что прекрасно Вас понимаю.
Есть задумка повторить когда-то опробованный усилитель Иваненко на полупроводниках BC546/556, BD139/140 и TIP41C. Или Агеева первую версию на TL072, BD139/140 и TIP41/42 :)

Аватара пользователя
Georg61
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 06:52
Откуда: Самара
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении

#24

#24 Непрочитанное сообщение Georg61 » 04 янв 2021, 10:57

MIKA-572 писал(а):
04 янв 2021, 10:28
...А нафига нужен китайский квод, когда есть при желании поковыряться , так например по усилкам : RRR У-7111...
А вот Радиотехника У-7111 меня пару лет очень радовала своей динамичностью и некоторой прозрачностью в звуке, но позже расстался с нею т.к. перешел на другой форм-фактор (Орбита-002) и хотя в Орбите стоит советский Квод-405 я при сравнении с У-7111 существенных преимуществ у Квода не обнаружил (речь о звуке). Сейчас подумываю как реализовать свои задумки по германиевому усилителю, уж боль понравилось как звучит такой усилитель у приятеля.

Аватара пользователя
MIKA-572
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении

#25

#25 Непрочитанное сообщение MIKA-572 » 04 янв 2021, 11:01

Valkyr2003 писал(а):
04 янв 2021, 10:35
Есть задумка повторить когда-то опробованный усилитель Иваненко на полупроводниках BC546/556, BD139/140 и TIP41C. Или Агеева первую версию на TL072, BD139/140 и TIP41/42 :)
Вы с использованием этих комплектующих в итоге желаете получить выдающиеся технические характеристики по сравнению с отечественными комплектующими ?

Аватара пользователя
MIKA-572
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении

#26

#26 Непрочитанное сообщение MIKA-572 » 04 янв 2021, 11:06

Georg61 писал(а):
04 янв 2021, 10:57
Сейчас подумываю как реализовать свои задумки по германиевому усилителю, уж боль понравилось как звучит такой усилитель у приятеля.
А по схеме-то какой? Может стоит обсудить ?
Орбитовский комплекс очень нравится.
Изображение

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении

#27

#27 Непрочитанное сообщение FAI4 » 04 янв 2021, 12:07

MIKA-572 писал(а):
04 янв 2021, 01:46
Вопрос ещё интересует: почему -то вот нигде не встречал систему температурной защиты усилителя на радиаторе оконечного каскада - резистора R 30, резистора R3 и стабилитрона Д 1. при повышении температуры до 90 градусов , например при КЗ ?

Изображение
Или данное решение в наше время не актуально. относительно 1974 года ?
в Арктуре 001...004 есть температурная защита.
В радиотехнике У101...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Georg61
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 06:52
Откуда: Самара
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении

#28

#28 Непрочитанное сообщение Georg61 » 04 янв 2021, 12:41

MIKA-572 писал(а):
04 янв 2021, 11:06
А по схеме-то какой? Может стоит обсудить ?
Пока посматриваю на эту схему, но с более высокочастотными транзисторами на выходе и предвыходе.

Изображение

Andrey_45
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 22 мар 2020, 09:48
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении

#29

#29 Непрочитанное сообщение Andrey_45 » 04 янв 2021, 14:02

Georg61 писал(а):
04 янв 2021, 10:57
уж боль понравилось как звучит такой усилитель у приятеля.
Любопытно, по какой схеме собран германиевый усилитель у приятеля.

Аватара пользователя
Georg61
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 06:52
Откуда: Самара
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении

#30

#30 Непрочитанное сообщение Georg61 » 04 янв 2021, 14:20

Andrey_45 писал(а):
04 янв 2021, 14:02
Любопытно, по какой схеме собран германиевый усилитель у приятеля.
Немного доработанная Вега-101, с подобранными ГТ402-404 и ГТ906 на выходе.

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении

#31

#31 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 04 янв 2021, 14:38

MIKA-572 писал(а):
04 янв 2021, 11:01
Valkyr2003 писал(а):
04 янв 2021, 10:35
Есть задумка повторить когда-то опробованный усилитель Иваненко на полупроводниках BC546/556, BD139/140 и TIP41C. Или Агеева первую версию на TL072, BD139/140 и TIP41/42 :)
Вы с использованием этих комплектующих в итоге желаете получить выдающиеся технические характеристики по сравнению с отечественными комплектующими ?
Нет, просто для меня купить в ЧипДип и в Кварце указанные компоненты проще и дешевле, чем разыскивать советскую элементную базу 70-80 годов. Параметры, я думаю, определяются схемными решениями. Разве что в УМ Иваненко пойдет явно на пользу симметричная пара в предвыходном каскаде. Подозреваю, что может быть проблема с возбуждением на ВЧ из-за лучших частотных характеристик указанных транзисторов.

Аватара пользователя
MIKA-572
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении

#32

#32 Непрочитанное сообщение MIKA-572 » 04 янв 2021, 17:33

Пока посматриваю на эту схему, но с более высокочастотными транзисторами на выходе и предвыходе.

Изображение
[/quote]
Чего-то мне кажется лучше филиновской на германии никто не придумал. Были бы рядом , дал бы для сравнения два этих в УНЧ.
Изображение
Радиаторы точил , помнится , из тракторных алюминиевых поршней. Выставил токи и всё отлично заиграло. Характеристики правда не снимал.

Аватара пользователя
MIKA-572
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении

#33

#33 Непрочитанное сообщение MIKA-572 » 04 янв 2021, 17:55

Valkyr2003 писал(а):
04 янв 2021, 10:35
Если важен процесс, а не результат, то конечно Вы правы. Под результатом я имею в виду прослушивание музыки. С У7101 сам позавчера ковырялся, поставил самодельную плату выпрямителей. Так что прекрасно Вас понимаю.
Есть задумка повторить когда-то опробованный усилитель Иваненко на полупроводниках BC546/556, BD139/140 и TIP41C. Или Агеева первую версию на TL072, BD139/140 и TIP41/42 :)
Меня FA 14 убедил заняться доработкой веговских усилителей. а не иваньковским, который я ранее ( давно делал) и ставил RRR У-101, потому, что у того на гетинаксе дуром стали отслаиваться дорожки (у родных УНЧ).
Вот приобрел сегодня за 2000 р. Вегу -109 с колонками не копанную и рабочую ( по ЭПУ) по деталям - от 1988 года в качестве контрольного варианта. УНЧ в ней пока не проверял. А мучить буду 2х доноров ( 108 и 104 в разном техническом состоянии или Кантату-205, есть полный аналог по УНЧ веговскому.).
Акустику прозвонил, и с УНЧ ОДА-102 обе играют очень достойно ярко и лучше чем акустика от Комета-212 и родных от Оды. Ну да ,басов хотелось бы по более, а верха вообще шикарно звучат. Ваты внутри не обнаружил и цвет колонок смущает, так как по идее должен соответствовать серебристой панели проигрывателя.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Последний раз редактировалось MIKA-572 04 янв 2021, 19:54, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Georg61
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 06:52
Откуда: Самара
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении

#34

#34 Непрочитанное сообщение Georg61 » 04 янв 2021, 18:15

MIKA-572 писал(а):
04 янв 2021, 17:55
Вот приобрел сегодня за 2000 р. Вегу -109 с колонками не копанную и рабочую
Поздравляю, хороший комлект и цена очень хорошая. В этой акустике должна быть хорошая артикуляция на НЧ.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении

#35

#35 Непрочитанное сообщение FAI4 » 04 янв 2021, 18:56

Навероное колонки от другого аппарата.
Сюда они "тяжеловаты" (по мощности Веги)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении

#36

#36 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 04 янв 2021, 19:51

Тоже поздравляю, хорошая покупка. Как скорость держит G602C? Пассик родной?

Andrey_45
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 22 мар 2020, 09:48
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении

#37

#37 Непрочитанное сообщение Andrey_45 » 04 янв 2021, 20:05

FAI4 писал(а):
04 янв 2021, 18:56
Навероное колонки от другого аппарата.
Такими трёхполосными АС комплектовались электрофон Арктур 004 и иногда магнитоэлектрофон Вега 119 вместо 15АС. С такими АС комплект по такой цене очень даже хорошо, недорого. Поздравляю.

Аватара пользователя
MIKA-572
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении

#38

#38 Непрочитанное сообщение MIKA-572 » 04 янв 2021, 20:27

FAI4 писал(а):
04 янв 2021, 18:56
Навероное колонки от другого аппарата.
Сюда они "тяжеловаты" (по мощности Веги)
"Вега-109" - написано. По идее видел, что шли серые .Эти по цвету и дизайну более к Веге 108 подходят.
К такому аппарату делал АС со сдвоенными активными низкочастотниками в противофазе с установкой в под 45 градусов.( по журенковской схеме) Не плохо , если один из других низкочастотников диффузором в низ колонки установлен и дует в пол, а колонка - на ножках. Вот только тогда "правильные" басы будут, - тогда и ни каких "танцев с бубнами" не надо.
Изображение
Радио 4 1989 с 45
"Любимые" колонки S-90B RRR. В эксплуатации Вега АС-106 с переделанными среднечастотникам (из первых партий)..
Изображение
Последний раз редактировалось MIKA-572 04 янв 2021, 21:31, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
MIKA-572
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении

#39

#39 Непрочитанное сообщение MIKA-572 » 04 янв 2021, 21:18

Valkyr2003 писал(а):
04 янв 2021, 19:51
Тоже поздравляю, хорошая покупка. Как скорость держит G602C? Пассик родной?
Спасибо. Аппарату 32 года . Пассик родной и ЭПУ скорость держит. - Я САМ в ШОКЕ ! Даже голова стоит MF-102 , а MF-101 лежала на ЭПУ без иголки. УНЧ пока не включал ( не интересно - осмотр сначала делать и профилактику.) Только колонки проверил с УНЧ ОДА-102. - ОПЯТЬ В ШОКЕ ! Ожидал, что низкочастотники для озвучки всякого говна сняли, а оказалось всё на месте , только ваты -нет.
Аппарат брал как "контрольный". Тренироваться с УНЧ под модернизацию 10 шт на донорах буду, - вообще на халяву доставшихся.
Последний раз редактировалось MIKA-572 05 янв 2021, 12:36, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
MIKA-572
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении

#40

#40 Непрочитанное сообщение MIKA-572 » 04 янв 2021, 22:09

Georg61 писал(а):
04 янв 2021, 18:15
MIKA-572 писал(а):
04 янв 2021, 17:55
Вот приобрел сегодня за 2000 р. Вегу -109 с колонками не копанную и рабочую
Поздравляю, хороший комлект и цена очень хорошая. В этой акустике должна быть хорошая артикуляция на НЧ.
Спасибо.
Проверял акустику на УНЧ от ОДА -102. Верха точно яркие есть, а низа - ОДА хорошо не раскачает.

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении

#41

#41 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 05 янв 2021, 09:18

А знаете, какой был бы интересен эксперимент для всех форумчан-любителей Унитры? Поставить на Ваше ЭПУ один из продаваемых на рт21 пассиков (их там как минимум две разновидности и обе по уверениям продавцов точно для G602). Посмотреть, что будет.:)

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении

#42

#42 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 05 янв 2021, 09:31

Что бывает иногда с пассиками, купленными на ЕБ, я показывал.
Печальное и поучительное зрелище.Это поляки резали.
У нас вроде нормальные реализуют.
Про УНЧ к Веге- можете его при желании перевести по выходу
в нормальный симметричный режим. Поставить на выход 818/819 или
что поприличнее, переставив резисторы R17/21 местами.
Ну и базу нижнего силовика перекоммутировать.
Такую штуку несколько раз делал на Вега 108/109.
Для очистки совести следует немного переделать узел термостабилизация,
но если не увлекаться сильной громкостью, и так можно оставить.
Кстати, и транзистор vt6 на более приличный заменить на помешает
Последний раз редактировалось Samodelkin 05 янв 2021, 09:35, всего редактировалось 1 раз.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении

#43

#43 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 05 янв 2021, 09:34

Samodelkin,
В том-то и дело, что пассики от двух продавцов совершенно резные. И на ощупь, и по поведению в ЭПУ. Да, оба работают. Но с одним метки качаются больше, с другим меньше. Номинальная скорость устанавливается в разных (очень!) положениях регулятора.

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении

#44

#44 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 05 янв 2021, 09:48

Где то была тема про пассики, там много инфо было.
У меня ссылка была на видео по работе разных.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Аватара пользователя
MIKA-572
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении

#45

#45 Непрочитанное сообщение MIKA-572 » 05 янв 2021, 10:54

Вот примерно такое в окончательном виде получилось ( после ковыряния лапой в собачьем носу ( что не есть хорошо) и пожеланий от FA 14 ).Изображение
А можно и дальше замахнуться на уважаемого,нашего, всеми любимыми Шекспира, тьфу, блин, - Шушурина. Только ещё одного каскада . блин, не хватает.
Изображение
Вот конечный вариант для Вега-109 - от другого товарища, но мой кажется лучше.

Изображение
Прошу обсудить, кому интересно. Жду всякие слова : - хорошие и не хорошие в свой адрес
Последний раз редактировалось MIKA-572 05 янв 2021, 12:50, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
MIKA-572
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении

#46

#46 Непрочитанное сообщение MIKA-572 » 05 янв 2021, 11:10

Valkyr2003 писал(а):
05 янв 2021, 09:34
Samodelkin,
В том-то и дело, что пассики от двух продавцов совершенно резные. И на ощупь, и по поведению в ЭПУ. Да, оба работают. Но с одним метки качаются больше, с другим меньше. Номинальная скорость устанавливается в разных (очень!) положениях регулятора.
Если Вам попался говняной польский моторчик ( а они по качеству изготовления - разные бывают) с фиговыми магнитами и слабым моментом пусковым, то состояние пассиков ну ОЧЕНЬ влияет.
В нем ещё и примитивные щетки помехи создают, окисленные и обломанные бывают. И чего от всего этого безобразием оборотам диска -то не гулять? Если от этого моторчика ещё и САР дурацкая работает . Поляки умели грамотно жителям СССР- в карман насрать. так же как и прибалты с Арией..
Установите стабилизированный от китайской балалайки ( сам делал) или от флоп -диска ( не сам делал) и будет счастье.
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
MIKA-572
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении

#47

#47 Непрочитанное сообщение MIKA-572 » 05 янв 2021, 12:58

FAI4 писал(а):
04 янв 2021, 12:07
MIKA-572 писал(а):
04 янв 2021, 01:46
Вопрос ещё интересует: почему -то вот нигде не встречал систему температурной защиты усилителя на радиаторе оконечного каскада - резистора R 30, резистора R3 и стабилитрона Д 1. при повышении температуры до 90 градусов , например при КЗ ?

Изображение
Или данное решение в наше время не актуально. относительно 1974 года ?
в Арктуре 001...004 есть температурная защита.
В радиотехнике У101...
- Точно по такому же принципу ? С транзистором на входе , который при перегреве выше 90 градусов шунтирует входной сигнал ?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении

#48

#48 Непрочитанное сообщение FAI4 » 05 янв 2021, 13:04

MIKA-572 писал(а):
05 янв 2021, 10:54
Вот примерно такое в окончательном виде получилось Изображение
Поскольку всего 2 каскада усиления по току на выходе, тогда нужно подобрать V13 и V14 с большим усилением по току (желательно >100).
Также как и выходные транзисторы, впрочем на выходные особой надежды мало (по большому усилению), поэтому смотрим на h21э V13 и V14.

При работе - посмотрите за тепловым режимом V6.
Это похоже сейчас самое "узкое" место в схеме.
Если h21э V13 будет небольшим, то V6 будет перегреваться, при попытке получить более высокую выходную мощность (за счет поднятия напряжения питания например).
Не хотелось бы в это место ставить более медленный КТ814..
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
MIKA-572
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении

#49

#49 Непрочитанное сообщение MIKA-572 » 05 янв 2021, 13:40

FAI4 писал(а):
05 янв 2021, 13:04
MIKA-572 писал(а):
05 янв 2021, 10:54
Вот примерно такое в окончательном виде получилось Изображение
Поскольку всего 2 каскада усиления по току на выходе, тогда нужно подобрать V13 и V14 с большим усилением по току (желательно >100).
Также как и выходные транзисторы, впрочем на выходные особой надежды мало (по большому усилению), поэтому смотрим на h21э V13 и V14.

При работе - посмотрите за тепловым режимом V6.
Это похоже сейчас самое "узкое" место в схеме.
Если h21э V13 будет небольшим, то V6 будет перегреваться, при попытке получить более высокую выходную мощность (за счет поднятия напряжения питания например).
Не хотелось бы в это место ставить более медленный КТ814..
Спасибо за комментарий. Помнится я на иваненковском усилителе с транзисторами с h21э по парам и напряжением питания до того наподбирался, что мощность чуть не вдвое возросла. Вместо акустики в нагрузку отлаживал на мощных керамических нихромовых сопротивлениях.

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении

#50

#50 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 05 янв 2021, 17:19

MIKA-572 писал(а):
05 янв 2021, 11:10
Valkyr2003 писал(а):
05 янв 2021, 09:34
Samodelkin,
В том-то и дело, что пассики от двух продавцов совершенно резные. И на ощупь, и по поведению в ЭПУ. Да, оба работают. Но с одним метки качаются больше, с другим меньше. Номинальная скорость устанавливается в разных (очень!) положениях регулятора.
Если Вам попался говняной польский моторчик ( а они по качеству изготовления - разные бывают) с фиговыми магнитами и слабым моментом пусковым, то состояние пассиков ну ОЧЕНЬ влияет.
В нем ещё и примитивные щетки помехи создают, окисленные и обломанные бывают. И чего от всего этого безобразием оборотам диска -то не гулять? Если от этого моторчика ещё и САР дурацкая работает . Поляки умели грамотно жителям СССР- в карман насрать. так же как и прибалты с Арией..
Установите стабилизированный от китайской балалайки ( сам делал) или от флоп -диска ( не сам делал) и будет счастье.
Изображение
Изображение
Спасибо за совет.
Проблемы со стабильностью скорости и влиянием качества пассиков очень подробно расписаны на этом форуме. В том числе людьми, которые моторы перебирали и восстанавливали "по винтику". Не особо оно помогало. Ну а по поводу злостного вредительства поляков в сторону СССР... Не думаю. Просто потому, что эти ЭПУ серий G-6xx ставились в подавляющее большинство проигрывателей для внутреннего рынка ПНР и поставлявшихся на экспорт. Вредили сами себе? :)
Прошу прощения за оффтоп.

Ответить