|
Схемотехника похожих УНЧ в сравнении
- MIKA-572
- Сообщения: 218
- Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Схемотехника похожих УНЧ в сравнении
Уважаемые форумчане !
Прошу высказать Ваше мнение по поводу схемотехники усилителей УНЧ от Веги-109 и Иваненковский из ВРЛ 80.
Какой из них лучше ? Моё мнение, что -второй , только его возможно дополнить блоком защиты как на Веге на VT 10 и VT11
Иваненковский конструктивно повторял с выходом на КТ 808 - понравился( ставил в RRR U-101 вместо сгоревших родных УНЧ) , а веговских УНЧ имею 6 штук .
Ваше мнение ? И ещё :
- Возможно ли пересмотреть Иваненковскую схему под УНЧ с двойным дифференциальным каскадом ?
Типа такого :
Только выходной каскад под КТ 805 или КТ 808 переделать.
Прошу высказать Ваше мнение по поводу схемотехники усилителей УНЧ от Веги-109 и Иваненковский из ВРЛ 80.
Какой из них лучше ? Моё мнение, что -второй , только его возможно дополнить блоком защиты как на Веге на VT 10 и VT11
Иваненковский конструктивно повторял с выходом на КТ 808 - понравился( ставил в RRR U-101 вместо сгоревших родных УНЧ) , а веговских УНЧ имею 6 штук .
Ваше мнение ? И ещё :
- Возможно ли пересмотреть Иваненковскую схему под УНЧ с двойным дифференциальным каскадом ?
Типа такого :
Только выходной каскад под КТ 805 или КТ 808 переделать.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении
Общее замечание
Конструкции практически идентичные, но УМ Веги более грамотно сконструирован.
При этом Кус УМ Веги = 10 (= R7/R5 = 10000/1000)
Ку 2-го УМ = 50 (= R7/R6 = 12000/240), что запредельно много (обычно более 20...25 не делают и то выской Кус для УМ с мощностью порядка 50Вт)
Положительные добавки в УМ Веги, которых нет во 2-м усилителе:
1. Входной фильтр, который обрезает ненужные ВЧ-частоты,
образован элементами R1C1
2. Дифкаскад запитан от полноценного источника тока, что заметно снижает искажения
(за счет роста усиления дифкаскада)
3. В цепи ОС добавлена емкость С4, которая "форсирует" сигнал ООС на быстрых фронтах.
4. стоят емкости против возбуждения С6 С7,
(причем для повышения эффективности работы С6 добавлен резистор R16)
5. Стоит защита по току
(по качеству звучания по сравнению с другим усилителем выигрыша не дает)
6. Резисторы по 0,15 Ом стоят для работы токовой защиты, но при этом верхний эмиттерный резистор R22 даст дополнительную термоустойчивости УМ за счет местной ОС по постоянному току.
(ток покоя будет меньше "гулять" при прогреве УМ)
7. Дополнительные резисторы R9 R10 имеют сервисную функцию ограничения диапазона регулировки тока покоя
(если настраивать осторожно ток покоя - непринципиально, а если пользователь неопытный, то может спалить выходные транзисторы за счет запредельного тока покоя во 2-м УМ)
Плюсы 2-го усилителя:
Емкость коррекции установлена в "правильное" место на Б-К VT6 (С4 = 100пФ)
(у Веги там ничего нет -??)
Недостки 2-го усилителя:
Стабилитрон V2 (Д814В) требует шунтирования электролитом, поскольку в "голом" виде напрямую добавляет шумов в цепь эмиттеров дифкаскада.
Т.е. при прочих равных 2-й усилитель будет более шумный.
Вывод:
1. За основу лучше взять УМ от Веги,
2. Для повышения мощности - повысить напряжение питания (до +/- 25 вольт)
3. Для заметного повышения качества обоих УМ нужно всего лишь в нагрузку дифкаскада поставить токовое зеркало (пару КТ361)
При этом Кг снизиться примерно в 10 раз.
И при этом не придется "ловить" ноль на выходе, подбирая номинал R3.
В таком случае также исчезнет "уход" нуля при прогреве УМ (за счет изменения Uбэ VT6)
4. Если конструировать УМ по 2-й схеме - обязательно зашунтировать стабилитрон электролитом!
(чтобы УМ меньше шумел)
Конструкции практически идентичные, но УМ Веги более грамотно сконструирован.
При этом Кус УМ Веги = 10 (= R7/R5 = 10000/1000)
Ку 2-го УМ = 50 (= R7/R6 = 12000/240), что запредельно много (обычно более 20...25 не делают и то выской Кус для УМ с мощностью порядка 50Вт)
Положительные добавки в УМ Веги, которых нет во 2-м усилителе:
1. Входной фильтр, который обрезает ненужные ВЧ-частоты,
образован элементами R1C1
2. Дифкаскад запитан от полноценного источника тока, что заметно снижает искажения
(за счет роста усиления дифкаскада)
3. В цепи ОС добавлена емкость С4, которая "форсирует" сигнал ООС на быстрых фронтах.
4. стоят емкости против возбуждения С6 С7,
(причем для повышения эффективности работы С6 добавлен резистор R16)
5. Стоит защита по току
(по качеству звучания по сравнению с другим усилителем выигрыша не дает)
6. Резисторы по 0,15 Ом стоят для работы токовой защиты, но при этом верхний эмиттерный резистор R22 даст дополнительную термоустойчивости УМ за счет местной ОС по постоянному току.
(ток покоя будет меньше "гулять" при прогреве УМ)
7. Дополнительные резисторы R9 R10 имеют сервисную функцию ограничения диапазона регулировки тока покоя
(если настраивать осторожно ток покоя - непринципиально, а если пользователь неопытный, то может спалить выходные транзисторы за счет запредельного тока покоя во 2-м УМ)
Плюсы 2-го усилителя:
Емкость коррекции установлена в "правильное" место на Б-К VT6 (С4 = 100пФ)
(у Веги там ничего нет -??)
Недостки 2-го усилителя:
Стабилитрон V2 (Д814В) требует шунтирования электролитом, поскольку в "голом" виде напрямую добавляет шумов в цепь эмиттеров дифкаскада.
Т.е. при прочих равных 2-й усилитель будет более шумный.
Вывод:
1. За основу лучше взять УМ от Веги,
2. Для повышения мощности - повысить напряжение питания (до +/- 25 вольт)
3. Для заметного повышения качества обоих УМ нужно всего лишь в нагрузку дифкаскада поставить токовое зеркало (пару КТ361)
При этом Кг снизиться примерно в 10 раз.
И при этом не придется "ловить" ноль на выходе, подбирая номинал R3.
В таком случае также исчезнет "уход" нуля при прогреве УМ (за счет изменения Uбэ VT6)
4. Если конструировать УМ по 2-й схеме - обязательно зашунтировать стабилитрон электролитом!
(чтобы УМ меньше шумел)
Последний раз редактировалось FAI4 01 янв 2021, 21:45, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении
Как заменить R3 на токовое зеркало - показано ниже.
Возрастет Кус, поэтому возможно потребуется подобрать С4, чтобы не было возбуждения - проверить,
В цепь эмиттера VT3 полезно добавить резистор
Номиналы резисторов в 51 Ом могут быть в пределах 33...56 Ом.
Важно чтобы в токовом зеркале номиналы были одинаковы.
Возрастет Кус, поэтому возможно потребуется подобрать С4, чтобы не было возбуждения - проверить,
В цепь эмиттера VT3 полезно добавить резистор
Номиналы резисторов в 51 Ом могут быть в пределах 33...56 Ом.
Важно чтобы в токовом зеркале номиналы были одинаковы.
Последний раз редактировалось FAI4 01 янв 2021, 21:43, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома
- MIKA-572
- Сообщения: 218
- Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении
Спасибо за ценный комментарий. Убедительно.
Не понятно применение экзотической пары в фазоинверторе КТ 602Б +П 605А вместо КТ815В+ КТ 814 В. Слепили из того, что было или к этому времени КТ 814 и КТ 815 ещё не придумали ?
И ещё : Схема с двойным дифференциальным каскадом не приведет ли к дальнейшему снижению нелинейных искажений в сравнении применению только токового зеркала в УНЧ вега-109 ? - Ваше мнение ?
Не понятно применение экзотической пары в фазоинверторе КТ 602Б +П 605А вместо КТ815В+ КТ 814 В. Слепили из того, что было или к этому времени КТ 814 и КТ 815 ещё не придумали ?
И ещё : Схема с двойным дифференциальным каскадом не приведет ли к дальнейшему снижению нелинейных искажений в сравнении применению только токового зеркала в УНЧ вега-109 ? - Ваше мнение ?
Последний раз редактировалось MIKA-572 01 янв 2021, 23:00, всего редактировалось 2 раза.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении
Тогда еще не было КТ814/815 в широком доступе
Не забывайте Закон Ома
- MIKA-572
- Сообщения: 218
- Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении
И вот с оглядкой на выше сказанное , закономерно возникает вопрос :
От куда в опубликованной Шушуриным схеме
Такие выдающиеся характеристики по коэффициенту гармоник, как 0,04 на 20 Гц, 0,03 на 1000 Гц и 0,1 на 20 0000 Гц ?
И за счет чего ? "Волшебных " транзисторов П 307 ? Ни какого двойного дифф. каскада или токового зеркала нет и в помине.
За счет чего ? Фуфло прогнал в натуре ?
От куда в опубликованной Шушуриным схеме
Такие выдающиеся характеристики по коэффициенту гармоник, как 0,04 на 20 Гц, 0,03 на 1000 Гц и 0,1 на 20 0000 Гц ?
И за счет чего ? "Волшебных " транзисторов П 307 ? Ни какого двойного дифф. каскада или токового зеркала нет и в помине.
За счет чего ? Фуфло прогнал в натуре ?
Последний раз редактировалось MIKA-572 02 янв 2021, 11:11, всего редактировалось 3 раза.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении
Улучшение параметров за счет:MIKA-572 писал(а): ↑02 янв 2021, 00:19И вот с оглядкой на выше сказанное , закономерно возникает вопрос :
От куда в опубликованной Шушуриным схеме
Такие выдающиеся характеристики по коэффициенту гармоник, как 0,04 на 20 Гц, 0,03 на 1000 Гц и 0,1 на 20 0000 Гц ?
И за счет чего ? "Волшебных " транзисторов П 307 ? Ни какого двойного дифф. каскада или токового зеркала нет и в помине.
Фуфло прогнал в натуре ?
0. Источник тока для питания дифкаскада
00. Источник тока для питания УН
1. Дополнительного эмиттерного повторителя на V11 в результате резко снижается "отбираемый" с дифкаскада ток,
что вносит меньше искажений в такую тонкую вещь, как слаботочный дифкаскад
(по моей оценке снижение искажений примерно в 3 раз)
2. Наличие эмиттерного резистора R12 в самом "искажающем" каскаде усилителя напряжения на V4
(местная ООС - снижение искажений в 2 раза (моя оценка))
3. Наличие диода Баксандала (V19)
(еще снижение искажений в 2..3 раза)
4. Наличие нормального ФВЧ на входе (R1C2), выкидывающее все лишнее из спектра входного сигнала - уменьшение возможных интермодуляционных искажений.
6. Правильная частотная коррекция по каскадам (R4C4 и C5)
Не забывайте Закон Ома
- MIKA-572
- Сообщения: 218
- Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении
Спасибо за разъяснения. Проанализирую в сравнении. Хочется разобраться что к чему, а не тупо повторять опубликованные схемы.
- Да всё увидел. Это усилитель простой и лучший вариант из рассмотренных выше, без сомнения.
Если его рассчитать под двойной дифф.каскад, то возможно что-то получилось интересное. Я смогу конечно прикинуть как это будет выглядеть в эскизе. но будет ли это правильно работать- не могу. Знаний на эту тему не хватит.
Да и в принципе, это уже есть Радио 11. 1980г
- Да всё увидел. Это усилитель простой и лучший вариант из рассмотренных выше, без сомнения.
Если его рассчитать под двойной дифф.каскад, то возможно что-то получилось интересное. Я смогу конечно прикинуть как это будет выглядеть в эскизе. но будет ли это правильно работать- не могу. Знаний на эту тему не хватит.
Да и в принципе, это уже есть Радио 11. 1980г
- Georg61
- Сообщения: 591
- Зарегистрирован: 24 фев 2011, 06:52
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении
Была и более ранняя схема из журнала Радио №6 1972г. авторы Бать и Срединский. Ее многие повторяли в том числе и я. Работала безупречно.
Но при подборе транзисторов в пары по коэффициенту усиления, характеристики получались заметно лучшие чем без подбора. Правда в семидесятых годах найти источник с достаточным количеством транзисторов было достаточно сложно. Данный подход и сегодня актуален.
Но при подборе транзисторов в пары по коэффициенту усиления, характеристики получались заметно лучшие чем без подбора. Правда в семидесятых годах найти источник с достаточным количеством транзисторов было достаточно сложно. Данный подход и сегодня актуален.
- MIKA-572
- Сообщения: 218
- Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении
Для 1972 года классная схема. Там ещё доработка была с установкой подстроечника в дифф. каскаде для установки 0 на выходе.Далее аналогичные схемы более проработанные пошли.. Собирать сейчас- смысла нет. Есть блоки унч от Веги-109, вот есть целесообразность их доработать под свои хотелки. Поставив первоначально их на прогон. Аналогичные блоки и в Кантате -205 шли под меньшее напряжение питания. Или иваненковский доработать, - если в своём хламе живые найду блоки УНЧ самодельные.Georg61 писал(а): ↑03 янв 2021, 08:53Была и более ранняя схема из журнала Радио №6 1972г. авторы Бать и Срединский. Ее многие повторяли в том числе и я. Работала безупречно.
Но при подборе транзисторов в пары по коэффициенту усиления, характеристики получались заметно лучшие чем без подбора. Правда в семидесятых годах найти источник с достаточным количеством транзисторов было достаточно сложно. Данный подход и сегодня актуален.
Вот ещё такие филиновские на германии надо в хламе поискать
Последний раз редактировалось MIKA-572 03 янв 2021, 10:26, всего редактировалось 1 раз.
- Georg61
- Сообщения: 591
- Зарегистрирован: 24 фев 2011, 06:52
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении
Обратите еще внимание на тип и качество конденсаторов на входе, в цепи ОС и блокировочные по питанию.
- MIKA-572
- Сообщения: 218
- Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 16 раз
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении
К этой схеме очень большие вопросы в части примененных транзисторов:
В каскаде УН стоят МП38А (VT4) и МП41А(VT6), у которых максимально допустимое напряжение 15 вольт всего.
При этом схема имеет 50 вольт питания (+/-25 вольт)
Эти транзисторы "нежизнеспособны" в таком месте схемы
Не забывайте Закон Ома
- Georg61
- Сообщения: 591
- Зарегистрирован: 24 фев 2011, 06:52
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении
Когда Филин опубликовал эту схему, в большинстве случаев германиевые транзисторы считались хламом и цены на них были бросовыми даже в магазинах. Помню у меня на заводе в те года киповцы на мусорку вывалили несколько десятков не вскрытых коробок с транзисторами МП и ГТ.
А сегодня обратная картина, многие подсели на германиевый звук.
А сегодня обратная картина, многие подсели на германиевый звук.
- MIKA-572
- Сообщения: 218
- Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении
Не помню, какой транс силовой применял по питанию, возможно меньше по вольтажу... Но работало нормально по звуку, но АЧХ и Кг не снимал . Кстати там ток надо выставлять 5 мА на МП 41 А. Тщательно подбирал транзисторы по коэфф. усиления и обратному току на 2 канала.FAI4 писал(а): ↑03 янв 2021, 11:37К этой схеме очень большие вопросы в части примененных транзисторов:
В каскаде УН стоят МП38А (VT4) и МП41А(VT6), у которых максимально допустимое напряжение 15 вольт всего.
При этом схема имеет 50 вольт питания (+/-25 вольт)
Эти транзисторы "нежизнеспособны" в таком месте схемы
Последний раз редактировалось MIKA-572 03 янв 2021, 14:17, всего редактировалось 1 раз.
- MIKA-572
- Сообщения: 218
- Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении
Я не дурной фанат германиевого звука , помнится, - просто германия полно было и параметры УНЧ понравились при всём при этом..Georg61 писал(а): ↑03 янв 2021, 12:53Когда Филин опубликовал эту схему, в большинстве случаев германиевые транзисторы считались хламом и цены на них были бросовыми даже в магазинах. Помню у меня на заводе в те года киповцы на мусорку вывалили несколько десятков не вскрытых коробок с транзисторами МП и ГТ.
А сегодня обратная картина, многие подсели на германиевый звук.
По жизни как-то получается, что больше с филиновскими схемами пересекаюсь.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении
Да уж... Если в источник тока можно поставить МП26, то в сам УН - максимум МП37А или Б, у них хотя бы 30... Или ставить связку ОЭ-ОБ, как делалось всегда, когда нет транзистора на нужное напряжение (каскодное включение).
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- MIKA-572
- Сообщения: 218
- Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении
В принципе пришла идея вот такой, для себя любимого, усилитель забабахать
Вроде как на "колхоз" совсем не тянет. Китай со спектроанализатором нам поможет. Объем можно заполнять УНЧ любого типа и мощности. Хотя бы даже и Шушурина или на TDA 7293.
Ваше мнение ?
Вроде как на "колхоз" совсем не тянет. Китай со спектроанализатором нам поможет. Объем можно заполнять УНЧ любого типа и мощности. Хотя бы даже и Шушурина или на TDA 7293.
Ваше мнение ?
- MIKA-572
- Сообщения: 218
- Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении
Вот допустим УНЧ от Эстонии -008.
Ничем не примечателен. На уровне Веги 109 сделано, без затей - минимализм и в стоке.
А вот у Эстонии-009 уже УНЧ более интереснее :
более понятнее будет, что к чему, если на микросхему посмотреть :
Ничем не примечателен. На уровне Веги 109 сделано, без затей - минимализм и в стоке.
А вот у Эстонии-009 уже УНЧ более интереснее :
более понятнее будет, что к чему, если на микросхему посмотреть :
- MIKA-572
- Сообщения: 218
- Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении
Вопрос ещё интересует: почему -то вот нигде не встречал систему температурной защиты усилителя на радиаторе оконечного каскада - резистора R 30, резистора R3 и стабилитрона Д 1. при повышении температуры до 90 градусов , например при КЗ ?
Или данное решение в наше время не актуально. относительно 1974 года ?
Или данное решение в наше время не актуально. относительно 1974 года ?
- Valkyr2003
- Сообщения: 2818
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
- Откуда: Москва, СССР
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении
MIKA-572, а еще проще купить на Али за 4.000 стерео-комплект плат клона Квод-405 (хоть собранные, хоть платы с деталями под самостоятельную пайку) и закрыть тему выбора и доработок. Там же и корпуса есть и трансформаторы. Правда, уже не за 4.000. Как Вы же и сказали - Китай нам поможет
- MIKA-572
- Сообщения: 218
- Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении
Valkyr2003 писал(а): ↑04 янв 2021, 09:11MIKA-572, а еще проще купить на Али за 4.000 стерео-комплект плат клона Квод-405 (хоть собранные, хоть платы с деталями под самостоятельную пайку) и закрыть тему выбора и доработок. Там же и корпуса есть и трансформаторы. Правда, уже не за 4.000. Как Вы же и сказали - Китай нам поможет
- Китай нам поможет с спектроанализаторами. Всё остальное можно сделать своими руками (в процентах криворукости и умственных способностей)
Фиг знает, а за 3000р можно прикупить , на данный момент 04.01.2021г : Вега-110 +Вега-119 с одной MF-104 но без акустики или за 2000 Вега-109 с колонками без головки MF-101. и колхозить с ними что угодно.
А нафига нужен китайский квод, когда есть при желании где поковыряться , так например по усилкам только : RRR У-7111, Кумир 201, Вега У-120, Вега У-122, RRR У-101, Ода У-102 и Ласпи-005, не считая всякого прочего барахла и самодельных конструкций ? ?
Любимые из них по музыке - У-7111 и Ода -102. Всё остальное для исследования или ремонта в процессе.
Последний раз редактировалось MIKA-572 04 янв 2021, 10:53, всего редактировалось 2 раза.
- Valkyr2003
- Сообщения: 2818
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
- Откуда: Москва, СССР
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении
Если важен процесс, а не результат, то конечно Вы правы. Под результатом я имею в виду прослушивание музыки. С У7101 сам позавчера ковырялся, поставил самодельную плату выпрямителей. Так что прекрасно Вас понимаю.
Есть задумка повторить когда-то опробованный усилитель Иваненко на полупроводниках BC546/556, BD139/140 и TIP41C. Или Агеева первую версию на TL072, BD139/140 и TIP41/42
Есть задумка повторить когда-то опробованный усилитель Иваненко на полупроводниках BC546/556, BD139/140 и TIP41C. Или Агеева первую версию на TL072, BD139/140 и TIP41/42
- Georg61
- Сообщения: 591
- Зарегистрирован: 24 фев 2011, 06:52
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении
А вот Радиотехника У-7111 меня пару лет очень радовала своей динамичностью и некоторой прозрачностью в звуке, но позже расстался с нею т.к. перешел на другой форм-фактор (Орбита-002) и хотя в Орбите стоит советский Квод-405 я при сравнении с У-7111 существенных преимуществ у Квода не обнаружил (речь о звуке). Сейчас подумываю как реализовать свои задумки по германиевому усилителю, уж боль понравилось как звучит такой усилитель у приятеля.
- MIKA-572
- Сообщения: 218
- Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении
Вы с использованием этих комплектующих в итоге желаете получить выдающиеся технические характеристики по сравнению с отечественными комплектующими ?Valkyr2003 писал(а): ↑04 янв 2021, 10:35Есть задумка повторить когда-то опробованный усилитель Иваненко на полупроводниках BC546/556, BD139/140 и TIP41C. Или Агеева первую версию на TL072, BD139/140 и TIP41/42
- MIKA-572
- Сообщения: 218
- Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении
в Арктуре 001...004 есть температурная защита.MIKA-572 писал(а): ↑04 янв 2021, 01:46Вопрос ещё интересует: почему -то вот нигде не встречал систему температурной защиты усилителя на радиаторе оконечного каскада - резистора R 30, резистора R3 и стабилитрона Д 1. при повышении температуры до 90 градусов , например при КЗ ?
Или данное решение в наше время не актуально. относительно 1974 года ?
В радиотехнике У101...
Не забывайте Закон Ома
- Georg61
- Сообщения: 591
- Зарегистрирован: 24 фев 2011, 06:52
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении
Пока посматриваю на эту схему, но с более высокочастотными транзисторами на выходе и предвыходе.
-
- Сообщения: 32
- Зарегистрирован: 22 мар 2020, 09:48
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении
Любопытно, по какой схеме собран германиевый усилитель у приятеля.
- Georg61
- Сообщения: 591
- Зарегистрирован: 24 фев 2011, 06:52
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении
Немного доработанная Вега-101, с подобранными ГТ402-404 и ГТ906 на выходе.
- Valkyr2003
- Сообщения: 2818
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
- Откуда: Москва, СССР
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении
Нет, просто для меня купить в ЧипДип и в Кварце указанные компоненты проще и дешевле, чем разыскивать советскую элементную базу 70-80 годов. Параметры, я думаю, определяются схемными решениями. Разве что в УМ Иваненко пойдет явно на пользу симметричная пара в предвыходном каскаде. Подозреваю, что может быть проблема с возбуждением на ВЧ из-за лучших частотных характеристик указанных транзисторов.MIKA-572 писал(а): ↑04 янв 2021, 11:01Вы с использованием этих комплектующих в итоге желаете получить выдающиеся технические характеристики по сравнению с отечественными комплектующими ?Valkyr2003 писал(а): ↑04 янв 2021, 10:35Есть задумка повторить когда-то опробованный усилитель Иваненко на полупроводниках BC546/556, BD139/140 и TIP41C. Или Агеева первую версию на TL072, BD139/140 и TIP41/42
- MIKA-572
- Сообщения: 218
- Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении
Пока посматриваю на эту схему, но с более высокочастотными транзисторами на выходе и предвыходе.
[/quote]
Чего-то мне кажется лучше филиновской на германии никто не придумал. Были бы рядом , дал бы для сравнения два этих в УНЧ.
Радиаторы точил , помнится , из тракторных алюминиевых поршней. Выставил токи и всё отлично заиграло. Характеристики правда не снимал.
[/quote]
Чего-то мне кажется лучше филиновской на германии никто не придумал. Были бы рядом , дал бы для сравнения два этих в УНЧ.
Радиаторы точил , помнится , из тракторных алюминиевых поршней. Выставил токи и всё отлично заиграло. Характеристики правда не снимал.
- MIKA-572
- Сообщения: 218
- Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении
Меня FA 14 убедил заняться доработкой веговских усилителей. а не иваньковским, который я ранее ( давно делал) и ставил RRR У-101, потому, что у того на гетинаксе дуром стали отслаиваться дорожки (у родных УНЧ).Valkyr2003 писал(а): ↑04 янв 2021, 10:35Если важен процесс, а не результат, то конечно Вы правы. Под результатом я имею в виду прослушивание музыки. С У7101 сам позавчера ковырялся, поставил самодельную плату выпрямителей. Так что прекрасно Вас понимаю.
Есть задумка повторить когда-то опробованный усилитель Иваненко на полупроводниках BC546/556, BD139/140 и TIP41C. Или Агеева первую версию на TL072, BD139/140 и TIP41/42
Вот приобрел сегодня за 2000 р. Вегу -109 с колонками не копанную и рабочую ( по ЭПУ) по деталям - от 1988 года в качестве контрольного варианта. УНЧ в ней пока не проверял. А мучить буду 2х доноров ( 108 и 104 в разном техническом состоянии или Кантату-205, есть полный аналог по УНЧ веговскому.).
Акустику прозвонил, и с УНЧ ОДА-102 обе играют очень достойно ярко и лучше чем акустика от Комета-212 и родных от Оды. Ну да ,басов хотелось бы по более, а верха вообще шикарно звучат. Ваты внутри не обнаружил и цвет колонок смущает, так как по идее должен соответствовать серебристой панели проигрывателя.
Последний раз редактировалось MIKA-572 04 янв 2021, 19:54, всего редактировалось 1 раз.
- Georg61
- Сообщения: 591
- Зарегистрирован: 24 фев 2011, 06:52
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении
Поздравляю, хороший комлект и цена очень хорошая. В этой акустике должна быть хорошая артикуляция на НЧ.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении
Навероное колонки от другого аппарата.
Сюда они "тяжеловаты" (по мощности Веги)
Сюда они "тяжеловаты" (по мощности Веги)
Не забывайте Закон Ома
- Valkyr2003
- Сообщения: 2818
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
- Откуда: Москва, СССР
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении
Тоже поздравляю, хорошая покупка. Как скорость держит G602C? Пассик родной?
-
- Сообщения: 32
- Зарегистрирован: 22 мар 2020, 09:48
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении
Такими трёхполосными АС комплектовались электрофон Арктур 004 и иногда магнитоэлектрофон Вега 119 вместо 15АС. С такими АС комплект по такой цене очень даже хорошо, недорого. Поздравляю.
- MIKA-572
- Сообщения: 218
- Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении
"Вега-109" - написано. По идее видел, что шли серые .Эти по цвету и дизайну более к Веге 108 подходят.
К такому аппарату делал АС со сдвоенными активными низкочастотниками в противофазе с установкой в под 45 градусов.( по журенковской схеме) Не плохо , если один из других низкочастотников диффузором в низ колонки установлен и дует в пол, а колонка - на ножках. Вот только тогда "правильные" басы будут, - тогда и ни каких "танцев с бубнами" не надо.
Радио 4 1989 с 45
"Любимые" колонки S-90B RRR. В эксплуатации Вега АС-106 с переделанными среднечастотникам (из первых партий)..
Последний раз редактировалось MIKA-572 04 янв 2021, 21:31, всего редактировалось 1 раз.
- MIKA-572
- Сообщения: 218
- Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении
Спасибо. Аппарату 32 года . Пассик родной и ЭПУ скорость держит. - Я САМ в ШОКЕ ! Даже голова стоит MF-102 , а MF-101 лежала на ЭПУ без иголки. УНЧ пока не включал ( не интересно - осмотр сначала делать и профилактику.) Только колонки проверил с УНЧ ОДА-102. - ОПЯТЬ В ШОКЕ ! Ожидал, что низкочастотники для озвучки всякого говна сняли, а оказалось всё на месте , только ваты -нет.Valkyr2003 писал(а): ↑04 янв 2021, 19:51Тоже поздравляю, хорошая покупка. Как скорость держит G602C? Пассик родной?
Аппарат брал как "контрольный". Тренироваться с УНЧ под модернизацию 10 шт на донорах буду, - вообще на халяву доставшихся.
Последний раз редактировалось MIKA-572 05 янв 2021, 12:36, всего редактировалось 1 раз.
- MIKA-572
- Сообщения: 218
- Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении
Спасибо.
Проверял акустику на УНЧ от ОДА -102. Верха точно яркие есть, а низа - ОДА хорошо не раскачает.
- Valkyr2003
- Сообщения: 2818
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
- Откуда: Москва, СССР
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении
А знаете, какой был бы интересен эксперимент для всех форумчан-любителей Унитры? Поставить на Ваше ЭПУ один из продаваемых на рт21 пассиков (их там как минимум две разновидности и обе по уверениям продавцов точно для G602). Посмотреть, что будет.
- Samodelkin
- Сообщения: 4211
- Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
- Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 171 раз
Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении
Что бывает иногда с пассиками, купленными на ЕБ, я показывал.
Печальное и поучительное зрелище.Это поляки резали.
У нас вроде нормальные реализуют.
Про УНЧ к Веге- можете его при желании перевести по выходу
в нормальный симметричный режим. Поставить на выход 818/819 или
что поприличнее, переставив резисторы R17/21 местами.
Ну и базу нижнего силовика перекоммутировать.
Такую штуку несколько раз делал на Вега 108/109.
Для очистки совести следует немного переделать узел термостабилизация,
но если не увлекаться сильной громкостью, и так можно оставить.
Кстати, и транзистор vt6 на более приличный заменить на помешает
Печальное и поучительное зрелище.Это поляки резали.
У нас вроде нормальные реализуют.
Про УНЧ к Веге- можете его при желании перевести по выходу
в нормальный симметричный режим. Поставить на выход 818/819 или
что поприличнее, переставив резисторы R17/21 местами.
Ну и базу нижнего силовика перекоммутировать.
Такую штуку несколько раз делал на Вега 108/109.
Для очистки совести следует немного переделать узел термостабилизация,
но если не увлекаться сильной громкостью, и так можно оставить.
Кстати, и транзистор vt6 на более приличный заменить на помешает
Последний раз редактировалось Samodelkin 05 янв 2021, 09:35, всего редактировалось 1 раз.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.
- Valkyr2003
- Сообщения: 2818
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
- Откуда: Москва, СССР
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении
Samodelkin,
В том-то и дело, что пассики от двух продавцов совершенно резные. И на ощупь, и по поведению в ЭПУ. Да, оба работают. Но с одним метки качаются больше, с другим меньше. Номинальная скорость устанавливается в разных (очень!) положениях регулятора.
В том-то и дело, что пассики от двух продавцов совершенно резные. И на ощупь, и по поведению в ЭПУ. Да, оба работают. Но с одним метки качаются больше, с другим меньше. Номинальная скорость устанавливается в разных (очень!) положениях регулятора.
- Samodelkin
- Сообщения: 4211
- Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
- Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 171 раз
Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении
Где то была тема про пассики, там много инфо было.
У меня ссылка была на видео по работе разных.
У меня ссылка была на видео по работе разных.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.
- MIKA-572
- Сообщения: 218
- Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении
Вот примерно такое в окончательном виде получилось ( после ковыряния лапой в собачьем носу ( что не есть хорошо) и пожеланий от FA 14 ).
А можно и дальше замахнуться на уважаемого,нашего, всеми любимыми Шекспира, тьфу, блин, - Шушурина. Только ещё одного каскада . блин, не хватает.
Вот конечный вариант для Вега-109 - от другого товарища, но мой кажется лучше.
Прошу обсудить, кому интересно. Жду всякие слова : - хорошие и не хорошие в свой адрес
А можно и дальше замахнуться на уважаемого,нашего, всеми любимыми Шекспира, тьфу, блин, - Шушурина. Только ещё одного каскада . блин, не хватает.
Вот конечный вариант для Вега-109 - от другого товарища, но мой кажется лучше.
Прошу обсудить, кому интересно. Жду всякие слова : - хорошие и не хорошие в свой адрес
Последний раз редактировалось MIKA-572 05 янв 2021, 12:50, всего редактировалось 3 раза.
- MIKA-572
- Сообщения: 218
- Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении
Если Вам попался говняной польский моторчик ( а они по качеству изготовления - разные бывают) с фиговыми магнитами и слабым моментом пусковым, то состояние пассиков ну ОЧЕНЬ влияет.Valkyr2003 писал(а): ↑05 янв 2021, 09:34Samodelkin,
В том-то и дело, что пассики от двух продавцов совершенно резные. И на ощупь, и по поведению в ЭПУ. Да, оба работают. Но с одним метки качаются больше, с другим меньше. Номинальная скорость устанавливается в разных (очень!) положениях регулятора.
В нем ещё и примитивные щетки помехи создают, окисленные и обломанные бывают. И чего от всего этого безобразием оборотам диска -то не гулять? Если от этого моторчика ещё и САР дурацкая работает . Поляки умели грамотно жителям СССР- в карман насрать. так же как и прибалты с Арией..
Установите стабилизированный от китайской балалайки ( сам делал) или от флоп -диска ( не сам делал) и будет счастье.
- MIKA-572
- Сообщения: 218
- Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении
- Точно по такому же принципу ? С транзистором на входе , который при перегреве выше 90 градусов шунтирует входной сигнал ?FAI4 писал(а): ↑04 янв 2021, 12:07в Арктуре 001...004 есть температурная защита.MIKA-572 писал(а): ↑04 янв 2021, 01:46Вопрос ещё интересует: почему -то вот нигде не встречал систему температурной защиты усилителя на радиаторе оконечного каскада - резистора R 30, резистора R3 и стабилитрона Д 1. при повышении температуры до 90 градусов , например при КЗ ?
Или данное решение в наше время не актуально. относительно 1974 года ?
В радиотехнике У101...
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении
Поскольку всего 2 каскада усиления по току на выходе, тогда нужно подобрать V13 и V14 с большим усилением по току (желательно >100).
Также как и выходные транзисторы, впрочем на выходные особой надежды мало (по большому усилению), поэтому смотрим на h21э V13 и V14.
При работе - посмотрите за тепловым режимом V6.
Это похоже сейчас самое "узкое" место в схеме.
Если h21э V13 будет небольшим, то V6 будет перегреваться, при попытке получить более высокую выходную мощность (за счет поднятия напряжения питания например).
Не хотелось бы в это место ставить более медленный КТ814..
Не забывайте Закон Ома
- MIKA-572
- Сообщения: 218
- Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении
Спасибо за комментарий. Помнится я на иваненковском усилителе с транзисторами с h21э по парам и напряжением питания до того наподбирался, что мощность чуть не вдвое возросла. Вместо акустики в нагрузку отлаживал на мощных керамических нихромовых сопротивлениях.FAI4 писал(а): ↑05 янв 2021, 13:04Поскольку всего 2 каскада усиления по току на выходе, тогда нужно подобрать V13 и V14 с большим усилением по току (желательно >100).
Также как и выходные транзисторы, впрочем на выходные особой надежды мало (по большому усилению), поэтому смотрим на h21э V13 и V14.
При работе - посмотрите за тепловым режимом V6.
Это похоже сейчас самое "узкое" место в схеме.
Если h21э V13 будет небольшим, то V6 будет перегреваться, при попытке получить более высокую выходную мощность (за счет поднятия напряжения питания например).
Не хотелось бы в это место ставить более медленный КТ814..
- Valkyr2003
- Сообщения: 2818
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
- Откуда: Москва, СССР
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Схемотехника похожих УНЧ в сравнении
Спасибо за совет.MIKA-572 писал(а): ↑05 янв 2021, 11:10Если Вам попался говняной польский моторчик ( а они по качеству изготовления - разные бывают) с фиговыми магнитами и слабым моментом пусковым, то состояние пассиков ну ОЧЕНЬ влияет.Valkyr2003 писал(а): ↑05 янв 2021, 09:34Samodelkin,
В том-то и дело, что пассики от двух продавцов совершенно резные. И на ощупь, и по поведению в ЭПУ. Да, оба работают. Но с одним метки качаются больше, с другим меньше. Номинальная скорость устанавливается в разных (очень!) положениях регулятора.
В нем ещё и примитивные щетки помехи создают, окисленные и обломанные бывают. И чего от всего этого безобразием оборотам диска -то не гулять? Если от этого моторчика ещё и САР дурацкая работает . Поляки умели грамотно жителям СССР- в карман насрать. так же как и прибалты с Арией..
Установите стабилизированный от китайской балалайки ( сам делал) или от флоп -диска ( не сам делал) и будет счастье.
Проблемы со стабильностью скорости и влиянием качества пассиков очень подробно расписаны на этом форуме. В том числе людьми, которые моторы перебирали и восстанавливали "по винтику". Не особо оно помогало. Ну а по поводу злостного вредительства поляков в сторону СССР... Не думаю. Просто потому, что эти ЭПУ серий G-6xx ставились в подавляющее большинство проигрывателей для внутреннего рынка ПНР и поставлявшихся на экспорт. Вредили сами себе?
Прошу прощения за оффтоп.