Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

дед Палыч писал(а): ↑

25 дек 2020, 14:16

про удвоение частоты слышал в ТАКОЙ схеме...

Есть такое, и даже лучше, при удвоении нет воздействие УМ на ЗГ.

4L1G писал(а): ↑

30 ноя 2021, 22:12

))) Завидуешь, что мои схемы гуляют по всему интернету?

нет, не завидую. только смысл их рисовать и советовать, если вы сами их не испытывали.
если бы к вашим схемам были приложены фото конструкции, монтажа, результаты, то вопросов бы не возникало.

Ястребов писал(а): ↑

02 дек 2021, 14:46

то вопросов бы не возникало.

есть вопросы задавайте?

У меня вот не возникло, а уж я то могу к каждому резистору дае...

Что задавать то ? По схеме всё понятно. А вот как оно работает можно понять только собрав эту схему , я признаю только практические результаты.

Смещение на защитную сетку это странно , неизвестно как лампа себя поведёт в таком виде , да и модуляция на защитную сетку тоже странное решение. Зачем это всё когда есть анодно экранная модуляция ?

ДедФеном писал(а): ↑

02 дек 2021, 16:46

модуляция на защитную сетку тоже странное решение

стандартное

Атос писал(а): ↑

02 дек 2021, 16:22

есть вопросы задавайте?

У меня вот не возникло, а уж я то могу к каждому резистору

вопрос к автору один - а как это работает, но он останется без ответа, так конструкцию автор схемы сам не собирал.
резисторы тут вовсе не при чем.

Ястребов писал(а): ↑

02 дек 2021, 17:23

вопрос к автору один - а как это работает

нормально это работает

4L1G писал(а): ↑

30 ноя 2021, 22:21

не на одном вОлу

?????

Атос писал(а): ↑

02 дек 2021, 17:29

нормально это работает

вопрос к автору,а не к вам, но он это не собрал, и что у него получилось на практике ответа не будет.

Модуляция по защитной сетке - один из штатных режимов лампы ГУ-50. Для этого её смещают отрицательным напряжением 80...200 вольт, модуляция получается весьма линейная. 6П9 так тоже неплохо модулируется, я пробовал.
Задающий хорошо делать на "Жу́чке" (6Ж1П или 2П), трёхточка на кварце с удвоением, т.е. в аноде контур уже на удвоенную частоту. Вторую сетку Жучки стабилизируем кремниевым или газовым стабилитроном на уровне 70...90 вольт.

Как правильный микрофон выбрать для такой схемы?

так любой угольный
регулировка предусмотрена

У меня полтора десятка угольных. Мерю сопротивление - разные показатели. Все зависит от изношенности наполнителя. может есть какой критерий определения годности или городить макетную схемку, подавая сигнал на усил.?

Ястребов писал(а): ↑

02 дек 2021, 14:46

только смысл их рисовать и советовать, если вы сами их не испытывали.
если бы к вашим схемам были приложены фото конструкции, монтажа, результаты, то вопросов бы не возникало

Какое фото конструкции 50 летной давности, о чем вы, сегодня даже фрагментов и не найти, я их собрал штук 3 или 4, их шарманщики хватали, так что никаких фото нет, если вы повторите эту схему, то вы от него не оторветесь уверяю вас, генерирует и модулирует отлично!
Таких ностальгических схем от меня много в инете, время есть, смотрю старые шпаргалки-чертежи, рисую и публикую, претензии есть?
73!

Сцилли писал(а): ↑

16 дек 2021, 23:32

У меня полтора десятка угольных. может есть какой критерий определения годности или городить макетную схемку, подавая сигнал на усил.?

Проверит и выбрать можно, но не стоит, уг.микрафоны хотя дают хорошие напряжение на выходе, для общего применения они очень шумны, а в передатчиках их можно слушать...)))

4L1G писал(а): ↑

17 дек 2021, 08:07

конструкции 50 летной давности

добрый день, на другом форуме вы анонсировали одноламповый ЧМ передатчик, как у вас работа продвигается?
покажете, что получилось?

Сцилли писал(а): ↑

16 дек 2021, 23:32

Все зависит от изношенности наполнителя. может есть какой критерий определения годности или городить макетную схемку, подавая сигнал на усил.?

Тамже трансформатор стоит
поэтому важно не абсолютная величина сопротивления, а то как оно зависит от изменения уровня звука
ставите и смотрите какой громче

Угольные микрофоны различаются напряжением питания.
В полевых телефонах с местной батареей стояли микрофона на 1,5 и на 3,0 Вольта. Иногда на них даже имеется маркировка типа "МБ-5 3В"
В телефонах с центральной батареей, в телефонах АТС использовались микрофоны на напряжение 10-15 Вольт. У них сопротивление намного больше.

Это я к тому, что разные микрофоны надо питать разным напряжением.
А то подадите на МБ 15 Вольт, он у вас сгорит.
Подадите на ЦБ 1,5 В, будет очень тихо.

Вот табличка из старого справочника. Только надо учесть, что сопротивления указаны для новых и/или исправных микрофонов.

Александр Хрисанов писал(а): ↑

17 дек 2021, 19:23

Вот табличка из старого справочника.

Какой справочник?

"Электрическая связь и радиофикация", 1963 год.

Александр Хрисанов писал(а): ↑

18 дек 2021, 20:09

"Электрическая связь и радиофикация", 1963 год.

В инете есть это книга?

Не знаю, у меня бумажная.

Посчитал, что притоке анодном 42мла 6П9, отрицательная составляющая на резисторе 1ком составит 42в. А можно от отдельного источника подать -20в, хватит ли, ведь там все равно переменный резистор в не понятном положении? И нужно ли стабилизировать это напряжение? В описанной схеме оно гуляет в зависимости от анодного тока. Получается эффект отрицательной связи, что может привести к искажениям из-за сдвига рабочей точки .

42мА при 300 вольтах для 6п9 много, раскалится.
Резистор в минусе - самый простой способ получения отрицательного напряжения; обратной связи по переменке не будет из-за наличия блокирующей ёмкости (большая постоянная времени), а по постоянке наоборот будет эффект саморегуляции режима (больше анодный ток, больше отрицательное смещение = меньше анодный ток), поэтому стабилизировать это напряжение не нужно

У Беслика А.И. в разработке схема модулятора на СВ на лампе.

Телефонной трубки лишней нет, все задействованы. Кто-нить может ткнуть на нетрадиционное конструкторское решение крепления угольного микрофонного капсюля? Есть какие-нить варианты с консервными банками, футлярами от бытовых предметов, пластиковых бутылок и т.д.? А то опять мозги напрягать! Диаметр капсюля Ф51мм + - 0.5мм.

Баночку из под крема с откручивающейся крышкой.

https://images.ua.prom.st/1146441965_w6 ... -krema.jpg

Сейчас зима и посещаю гаражную помойку редко. Да и народ тоже затих в гаражах. Раньше очередная перепродажа гаражей много интересного приносила на помойку из выкинутых новыми хозяевами вещей. Благодарю за подсказку! Пойду точить стамеску и резать трубку из липы!

Предлагаю последнюю разработку.
В ней может работать 6п9 без каких либо изменений в схеме.
Просьба сообщить если плохо видно.
На всякий случай, схема отдельно.

Beslik! Благодарю за схемку, в которой модуляцию дуют в катод. Я загорелся ретро, хочу именно 4L1G повторить. Есть сомнения, не нужен ли на землю развязывающий по НЧ конденсатор с движка переменника подачи отрицательного напряжения на третью сетку? Я думаю, 4-5мкф надо поставить.

Думаю, не помешает.

Сцилли писал(а): ↑

08 янв 2022, 19:47

Я загорелся ретро, хочу именно 4L1G повторить

Можете проще запустить, а потом решайте как вам удобно:

Почти все новогодние праздники лепил конструкцию. Осталось контура приделать. Весь подвал занял блок питания. Стабилизированное анодное, стабилизированное на экранную сетку, стабилизированное отрицательное смещение на третью сетку. напряжение на микрофон подается с выпрямителя отдельной обмотки транса 6.3 в. А вот у вас как раз один конец модуляционного транса на земле, а в предыдущей схеме движек резистора с концом обмотки транса не развязан по НЧ! Вообще - то, это схема Шембеля, ее улучшить как "Мерседес", не возможно. Постарался сделать генератор мах. стабильным.

Beslik писал(а): ↑

08 янв 2022, 10:29

В ней может работать 6п9 без каких либо изменений в схеме.

Вы же теряйте мощность за счет катода ... я бы сделал вот такой способ модуляции:

Пока конструкция в таком состоянии. Несколько ошибок было с компоновкой. Все очень сжато. Контура еще не поставил, думаю, как крепить трубки, есть вариант - надеть туго на закрепленный пробки. Поставить тепловой экран от лампы к задающему контуру. Теперь что-то городить для крепления капсюля микрофона. Все детали подбирал не моложе 85года,за исключением нескольких проводов из МГФТ и держателей предохранителей.

Сцилли писал(а): ↑

09 янв 2022, 11:02

Пока конструкция в таком состоянии.

6П9 то в любом положении работает, но не могли поставить вертикально?

Сцилли, симпатично унутре)
Я не спец, но не тесновато в подвале? Конденсаторам места наверху не хватило?

По фото такое впечатление что деталей раз в десять больше чем на схеме

4L1G писал(а): ↑

09 янв 2022, 11:31

Сцилли писал(а): ↑

09 янв 2022, 11:02

Пока конструкция в таком состоянии.

6П9 то в любом положении работает, но не могли поставить вертикально?

В детстве сделал приставку на 6П3С на пластиковой банке из-под чистящего ср-ва, и как-то не тянет элементарную приставку монтировать в большом корпусе. Поэтому все по-минимуму. Поставить вертикально - увеличить высоту, + разводка от ножек панельки с непосредственно припаянными деталями развязки. Это эксперимент. В дальнейшем преобразую на 6П36С или Г-807, транс питания должен потянуть. Вот тогда -то схема Беслика и пригодится с дутьем модуляции в катод. Но это будет уже не аутентично!

Сцилли писал(а): ↑

10 янв 2022, 16:02

Это эксперимент

Закончишь, я вам дам схему, от которой не оторветесь. Только дайте знать.

ДедФеном писал(а): ↑

09 янв 2022, 16:40

По фото такое впечатление что деталей раз в десять больше чем на схеме

Ну, таки я серьезно взялся за блок питания этой "шарманки"!

Сцилли писал(а): ↑

10 янв 2022, 20:33

я серьезно взялся за блок питания этой "шарманки"

Коли взялись серьёзно, но при этом используете обычные "медленные" диоды (видимо для "винтажу"), то прикройте их емкостями в несколько нанофарад. Это поможет избежать неприятного зудящего фона, вызванного "лязганьем" диодов при их закрытии.
А вообще, по отсутствию всякой коммутационной бяки - кенотронам нет равных. Очень удобны в использовании 6Ц4П/6Ц5С, поскольку они не нуждаются в отдельной накальной обмотке.

Дополнительная информация по модулятору v1.7
Измерения по сквозному каналу: Вход мод. - контур - катушка связи - детектор - измеритель.
АЧХ сквозного канала.

Искажения: частота 1кгц, уровень модуляции -10db.

А чем ограничивается ха-ка до 10кГц, на первом графике и почему такой "дребезг" 1кГц на втором? Может фильтр звуковой поставить? Хотя, вам не для связи, а музон на 1км вещать?

Сцилли писал(а): ↑

11 янв 2022, 15:03

почему такой "дребезг" 1кГц?

Возможно, интермоды ±50Гц и ±100Гц от питателя?

Глеб писал(а): ↑

11 янв 2022, 15:19

Возможно, интермоды ±50Гц и ±100Гц от питателя?

Для исключения подозрений, что это от блока питания, привожу полный спектр.
Виден уровень фона на частоте 50 и 100 гц (-95 db и -89 db соответственно).
Это ничтожно мало !
То что Вы назвали "дребезг" как то связано с процессом измерения. Иногда он пропадает.
Точно устанавливать причину я не стал, ввиду его величины (меньше -80 db).
Видимо, это погрешность измерения а не свойство схемы.



Спад АЧХ после 10 кгц происходит за счёт добротности контура, сужающего полосу пропускания.
Равномерность внутри полосы пропускания получена благодаря именно отрицательной обратной связи по огибающей.
Расширение полосы возможно, но, на мой взгляд, не имеет смысла, так как все приёмники на СВ имеют полосу пропускания гораздо меньше.

Вот уточнённый спектр. Причина была в плохой экранировке кабеля.

Да, это не УКВ с полосой 25-30кГц! Угольник (микрофон) без всяких фильтров у меня выдаст только 200-2000Гц. нашел решение для крепления каркасов контуров из полипропиленовых труб - обычные крышки от бутылок ПЭТ и крема для рук. Туго натягиваются, держать будут. Обильный снегопад отвлек от творчества, после тяжкого физ труда, что-нить делать не хочется. Забыл нарисовать в схеме снаббер, стоит на контактах реле.

Сегодня очухался от снега, решил доделать аппарат. Начал проектировать контура. Выходная частота 3080кГц, сл-но генератор на 1520кГц. индуктивность должна быть 42мкГн и 22мкГн, соответственно емкостям конденсаторов. По проге "Контур" посчитал, не получилось под имеющийся диаметр провода. Пересчитал, намотал. Пока не включал, контролировать буду на китайскую собранную мыльницу, а вот 3080, придется через местный SDR - сайт. Антенны нет, за окном кусок провода. Печалька!