Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Решил и я тряхнуть стариной и построить тёплый ламповый приёмник.
Строить начнём правильно, то есть ̶о̶т̶ ̶п̶е̶ч̶к̶и̶ с блока питания и УЗЧ.
Блок питания для лабораторных работ с ламповыми усилителями я сделал лет 15 тому назад, но уж больно он аляповат и монструозен получился, да и заржавел-запылился за эти годы. Хочется чего поаккуратнее...


Поскрёб по сусекам, и нашёл парочку нужных трансформаторов: силовой от радиолы "Стрела" и ТВЗ-1-9 от лампового цветного телевизора. Вот они, красавцы:

Силовой жизнь потрепала, поржавел малость, поэтому обдерём ржавчину щёткой-крацовкой и покрасим. На банке краски написано "серебрянка", но по цвету больше на шаровую серую похоже:

Теперь муки выбора шасси (до корпуса ещё когда дойдёт...). Впрочем, какие муки в 21-м веке? Это же век компьютеров и запланированного устаревания. А значит устаревших/сгоревших железяк от компьютеров в наличии более чем достаточно. Подходящий металл можно добыть из корпусов системных блоков, корпусов блоков питания. Но есть и практически готовое шасси - корпус от CD/DVD-привода.

Только желательно поискать правильный корпус, без излишеств, как вверху справа. Под ним лежит самый распространённый, имеющий один досадный недостаток - отверстие под фиксатор диска. Правда, снаружи оно прикрыто аккуратным кружочком металла, но всё равно мешает разгулу фантазии при разметке шасси.
Хотя можно сделать "ход конём" - использовать противоположную крышку, она совершено плоская. Хотя я всё же умудрился найти и с штамповкой, смотри слева вверху.

Поскольку для поиска нужного корпуса пришлось заняться археологией, то откопался CD-ROM выпуска середины 90-х. Именно его останки лежат слева внизу на предыдущем фото. Обратите внимание, привод каретки лазера сделан не примитивно, как сейчас (шаговый двигатель с винтовой передачей), а с обычным коллекторным моторчиком, на оси которого под шестернёй диск оптического энкодера. И вся механика безлюфтовая: обратите внимание на пружинку в белой шестерне. Эта шестерня состоит из двух половинок, которые разжимает пружинка, устраняя люфт в зубчатых сочленениях. И с этой же целью (устранение люфта) подпружинена чёрная шестерня реечной передачи.

С шасси определились, теперь с органами управления. Включать будем тумблером. Причём не современным пластмассовым, который легко ломается, а старым цельнометаллическим. Хотя в большинстве приёмников использовался выключатель, совмещённый с регулятором громкости, мне это не нравится. Не хочу я иметь сетевые провода (источник наводок) вблизи чувствительного и высокоомного входа УЗЧ.
Ну и держатель предохранителя возьмём посолиднее, а то современные мелковато выглядят для лампового агрегата.
А как же лампоСЬка? Без неё никак!

oldmao
Крылова (вроде)? Или что-то другое?

Начало слесарных работ. Готовы отверстия под трансформаторы, тумблер и держатель предохранителя. Кстати, обратите внимание на красные пластиковые втулки, это для защиты проводов от трансформатора. Чтобы суровые железные заусенцы не шкрябали нежную лаковую и шёлковую изоляцию. Взяты они из того же CD-ROM, где работали амортизаторами каретки лазера.

Диаметр отверстий под втулки 8 мм, тумблер 12 мм, держатель предохранителя 14 мм (не забудьте надфилем сделать проточку под выступ, не дающий держателю проворачиваться), под крепление трансформатора 3,5 мм (винты М3).
Сложнее всего было сделать вырезы под ТВЗ. Попробовал дремелем с отрезным диском по металлу, но у него большой диаметр, слишком длинная щель получается. Попробовал немного прорезать с одной стороны, потом навстречу с другой - так к тем отверстиям, которые близко к краю, не подлезть изнутри. Попробовал шарошкой, она меньше диаметром - только сточил, слишком мягкая. В итоге взгляд упал на биты для шуруповёрта. Аккуратненько молотком, используя по очереди от меньшего размера к большему, получилось таки пробить нужные щели.
А большие отверстия очень удобно сверлить коническими свёрлами. Под ламповые панели сверлю перовыми свёрлами по дереву, такой тонкий металл они берут нормально. Главное не торопясь, на малых оборотах. И предварительно засверлить отверстие под центр сверла.

А заточенный дюбель от строительного пистолета - в качестве кернера

2vlad Нет, тоже регенератор, но по другой схеме. Точнее, есть задумка опробовать несколько схем. Поэтому на этом шасси пока будет только блок питания с УНЧ, а с приёмной частью буду экспериментировать на другом шасси. Когда окончательно определюсь со схемой (а заодно и с корпусом), тогда и соберу всё в кучу.
Схема УЗЧ будет ориентировочно вот эта, Борисова из "Радио" №3 за 1976 год.

oldmao
Понял Вас, не сомневаюсь в том, что с таким подходом у Вас получится нормальный приёмник или несколько, а не (вроде)!

Примерка трансформаторов. С отверстиями не ошибся, всё идеально. Жёлтая втулка - под сетевой провод.
Обратите внимание, как расположены трансформаторы. Оси катушек у них взаимно перпендикулярны. Это гарантирует отсутствие наводок на выходной трансформатор от силового и позволяет размещать их рядом.

ух, построить что то с нуля, это всегда очень круто, с удовольствием буду следить за процессом!, удачи в построении.

Провёл ревизию ламп. Из 9-штырьковых выходных оказалось 12 штук 6П14П, по одной 6П18П и 6П43П-Е. Особняком 7 штук 6П15П. Они не лучевые тетроды, а пентоды. Но в качестве выходных применить можно. Более того, при ремонте чёрно-белых телевизоров при подозрении на выходную лампу звука (6П14П) или видеоусилителя (6П15П) их можно было махнуть местами для проверки. Так что они условно взаимозаменяемы.
И всего три штуки 6Ф5П. Обидно будет, если все три окажутся совсем дохлыми. Мне не хочется много баллонов ламп. Если придётся переходить на 6П14П, то для УЗЧ нужно будет ещё либо 7-штырьковый пентод (6Ж1П, 6Ж3П, 6Ж5П, 6Ж38П), либо половинку 9-штырькового двойного триода (6Н1П, 6Н2П, 6Н3П, 6Н14П, 6Н23П), либо половинку триод-пентода (6Ф1П, 6Ф12П).
Кстати, лампы я храню в коробках из-под клавиатуры, выложенных пупырчатой плёнкой.

oldmao
Да ладно Вам! Ещё одно отверстие под 7-ми штырьковую панельку много места на шасси не займёт, зато потом не нужно будет канителиться с почти готовым блоком, чтобы его проделать!

Не, всё-таки сперва попробую 6Ф5П, а вдруг взлетит А лишнюю дырку проколупать никогда не поздно. Там не настолько плотно буду монтировать, что потом не подлезть будет.
Да и потом - 6П14П это скучно! В молодости делал и на них, и на 6П1П. Фактически, все однотактные каскады на 6П1П, 6П14П, 6П18П, 6П43П, 6П6С, 6П3С отличаются только резистором автоматического смещения в катоде. Да размахом подаваемого на сетку напряжения для раскачки на полную мощность.
Тут вот нашлось 3 штуки 6Е1П, может впендюрить для красоты?

На ТВЗ сразу ставлю конденсатор (С5 по схеме Борисова). Только не 6800 пФ, а 1800 пФ. Обязательно высоковольтный, в случае самовозбуждения УЗЧ на нём может быть и 400 вольт. Поэтому взял с запасом на 1600 В.
Гнездо СГ-5 для подключения колонки. Просто у меня уже в другом проекте используются колонки от магнитофона Парус с таким штеккером, буду ими пользоваться.

Удачи в постройке!
С нескрываемым интересом слежу за процессом сборки приемника.

Думаю самым сложным - это сделать корпус.
Не просто какой то ящик - а именно красивый корпус.

Круто)
Чувствуется рука набита
А я вчера пол вечера дырки под транс подгонял
схему на 6Ф5П сохранил себе)

2vlad писал(а):oldmao
Понял Вас, не сомневаюсь в том, что с таким подходом у Вас получится нормальный приёмник или несколько, а не (вроде)!

Да ладно Вам

Но мало, мало крышки от сидирома для приемника, пусть и сокращенного! Мало места для творчества.
Этого будет достаточно лишь для для питающей и звуковой частей, для RF тракта придется использовать еще один ЦеДе-РОМ.

Рекорд писал(а):Но мало, мало крышки от сидирома для приемника, пусть и сокращенного! Мало места для творчества.
Этого будет достаточно лишь для для питающей и звуковой частей, для RF тракта придется использовать еще один ЦеДе-РОМ.

Ну Oldmao так и написал) Строим от печки, т.е. БП и УНЧ)
А эксперименты с приёмной частью на другом шасси

Да, тогда все верно, я проглядел это сообщение.. показалось что автор
хочет все уместить на одной шаське, а там поместится только сверхач,
что в принцие тоже интересно.

6Е3П я бы поставил) Для визуализации сигнала

OttoStirlitz
Как раз Вам и "ладно", отдыхайте уже с 35 А выпрямителем...

oldmao писал(а): откопался CD-ROM выпуска середины 90-х.

На таком можно сделать CD-проигрыватель приличного качества, чтобы болванки CD-R читал?

2vlad писал(а):OttoStirlitz
Как раз Вам и "ладно", отдыхайте уже с 35 А выпрямителем...

он не 35А. Просто ток держит такой

OttoStirlitz
Не маловато будет?

2vlad писал(а):OttoStirlitz
Не маловато будет?

Другого не было

OttoStirlitz
Да, трудно Вам там, на 45-й...

oldmao писал(а):Это гарантирует отсутствие наводок на выходной трансформатор от силового и позволяет размещать их рядом.

Сразу легко проверить - вкл силовой с нагрузкой в анодке!! (лампочка в патроне 60Вт) и измеряется переменка сети на первичке выходного тр - крутится выходник до мин значения, но по-нулям вряд ли при такой близости, разве что металлперегородка или колпак (тоже можно проверить при этом измерении наводки вставить железяку). Наблюдал ламповых "современников", в т.ч. и на выставках продажах, у них поголовно выходник в подвале (типа экранируется от силовика самой шаськой) ближе к входу усилка, но мне "староверу" глядится когда он наверху по-старому "чинно и благородно", как у вас. А осн фон сети попрет по питанию, особенно накала.
Наблюдаю с превеликим удовольствием - бальзам!!!

oldmao писал(а):Сложнее всего было сделать вырезы под ТВЗ.

Для крепления ТВЗ и подобных трансформаторов в ряде случаев просто сверлил в шасси отверстия диаметром равным ширине загибаемых усов, если металл шасси тонкий - снизу подкладывал прямоугольную пластину, всё держится отлично.
Либо выгибал у ТВЗ усы наружу, сверлил в них отверстия, нарезал резьбу М3, и крепил к шасси на винты.

gsmart писал(а):

oldmao писал(а):Сложнее всего было сделать вырезы под ТВЗ.

Для крепления ТВЗ и подобных трансформаторов в ряде случаев просто сверлил в шасси отверстия диаметром равным ширине загибаемых усов, если металл шасси тонкий - снизу подкладывал прямоугольную пластину, всё держится отлично.
Либо выгибал у ТВЗ усы наружу, сверлил в них отверстия, нарезал резьбу М3, и крепил к шасси на винты.

Я мелким сверлом высверливал а потом ровнял напильничком маленьким

А для БП планируется регулировка накала и анодного?

На таком можно сделать CD-проигрыватель приличного качества, чтобы болванки CD-R читал?

Да, все CD-ROM первых выпусков имели ЦАП на борту и соответственно кроме IDE подключался аудиокабель к звуковой карте. Вот только кнопки автономного управления были не у всех. У меня есть три более современных привода с кнопками Play/Next и Stop/Eject, вот к ним кроме питания +5 и +12 (один спокойно работает и с +8) нужен только УНЧ. И то, если хотим громко, гнездо наушников с регулятором громкости на них уже есть. CD-R в формате CD-audio читают.
rekord-61 Если ничто не помешает, сегодня проверю взаимовлияние трансформаторов.

А для БП планируется регулировка накала и анодного?

А зачем? Лампы прекрасно терпят отклонение от номинала в 10%. Тем более сейчас в розетке 230 В, а повышенное значение накала для подсаженных катодов (все лампочки отработали в телевизорах) только благо. Я больше боюсь, как бы первичка силового трансформатора в насыщение не ушла.

Нашёл ещё один вариант этого же усилителя, авторство того же Борисова, но уже в его книге "Юный радиолюбитель". Меня смутила разница в катодном резисторе выходного пентода.

Так сколько вешать в граммах, тьфу ты, какой же резистор ставить?
"А не посчитать ли нам, многоуважаемые кроты?"(с)Дюймовочка
В первом варианте ток катода получается 67 мА, во втором 42 мА. Второй вариант мне кажется ближе к истине. Поскольку для 6П14П в таком режиме рекомендуют 45 мА. Заглянем в справочник. Так и есть - ток анода 41 мА, ток второй сетки 30 мА. То есть в первом варианте лампа будет на пределе. А оно нам надо? Она и так старенькая, зачем ещё насиловать. Так что поискал я двухваттничек на 330 Ом, не нашёл, зато нашёл два по 180 Ом. Последовательно будет 360 Ом, "так, как доктор прописал".

oldmao писал(а): У меня есть три более современных привода с кнопками Play/Next и Stop/Eject, вот к ним кроме питания +5 и +12 (один спокойно работает и с +8) нужен только УНЧ

Спасибо, будем искать!

Развёл сеть. Обратите внимание, сетевой провод идёт с краю, максимально вдали от сигнальных. Был бы параноиком - вообще в экранную оплётку затащил бы. И сразу на тумблер. После тумблера предохранитель и сетевой фильтр. Х-конденсаторы 0,22 мкФ и симметричный дроссель из компьютерной питалки. Раньше довольствовались просто конденсатором МБМ 0,1 мкФ на 400В параллельно сетевой обмотке силового трансформатора. Частенько эти конденсаторы пробивались, вызывая сгорание предохранителя. Телемастера называли их "аппендикс", т.к. после их удаления телевизор/радиола нормально работали. Сеть в то время была чистая, а не загаженная импульсными блоками питания.
Выходную обмотку ТВЗ распаял на гнездо. Обратите внимание, на гнезде резистор 33 Ом. Это чтобы при отключенной колонке УЗЧ не пошёл в разнос. Дело в том, что в охваченном общей ООС со вторичной обмотки ТВЗ усилителе при отсутствии нагрузки трансформатор так крутит фазу, что на некоторой частоте ООС вполне себе превращается в ПОС, вызывая генерацию. При этом на первичке ТВЗ переменное напряжение будет в несколько раз больше напряжения питания. И с большой вероятностью пробьёт лаковую изоляцию обмотки. Если посмотреть на схему телевизоров УНТ, то такой резистор (обычно 47 Ом) стоит на гнезде головных телефонов (так раньше обзывали наушники).


Под фильтр наклеил изолирующую прокладку из текстолита.

Примастрячил конденсаторы фильтров питания. Из компьютерной питалки добыл два конденсатора 470 мкФ на 200 вольт. Поскольку анодное у нас порядка 250 В, то соединил конденсаторы последовательно. Тут главное не забыть поставить уравнивающие резисторы (я взял по 220 кОм 0,5 Вт), а то обязательно будет фейерверк, и совсем не праздничный. Конденсатор С4 нашёлся 100 мкФ на 400 В, а С3 - 22 мкФ на 400 В. Все конденсаторы проверил на ёмкость, ESR и утечку. Как новенькие, хотя блокам питания, с которых их взял, лет восемь минимум.

Отмечусь, чтобы не потерять тему.

oldmao писал(а): Тем более сейчас в розетке 230 В, Я больше боюсь, как бы первичка силового трансформатора в насыщение не ушла.

Бареттер не покатит???- обычную лампочку накала последовательно 6.3в (12в) в зависимости от повышенной напруги сети, заодно будет индикатором вкл сети.
Вопросик - а низ корпуса сд-юка будет ставиться? - в смысле, П-профиль под тяжестью силовика не айс - прогнуться может постепенно.

oldmao писал(а):Примастрячил конденсаторы фильтров питания. Из компьютерной питалки добыл два конденсатора 470 мкФ на 200 вольт. Поскольку анодное у нас порядка 250 В, то соединил конденсаторы последовательно. Тут главное не забыть поставить уравнивающие резисторы (я взял по 220 кОм 0,5 Вт), а то обязательно будет фейерверк, и совсем не праздничный. Конденсатор С4 нашёлся 100 мкФ на 400 В, а С3 - 22 мкФ на 400 В. Все конденсаторы проверил на ёмкость, ESR и утечку. Как новенькие, хотя блокам питания, с которых их взял, лет восемь минимум.

Резисторы служат для их разрядки?

Первое включение! 280 вольт есть, лампоСЬка светит!

Диоды с компьютерного питальника RGP10J (Vrms=420V, Ic=1A), параллельно им конденсаторы 4700 пФ на 2 кВ. Нужны они для защиты от мультипликативных помех.
Насчёт близкого расположения трансформаторов - наводка есть, но допустимая. Подключил колонку, фон слышен, если только ухом уткнуться и прислушаться. При подключении анодной нагрузки фон вообще пропадает.
В сети 233 В, трансформатор абсолютно бесшумен и не греется.
Нижняя крышка будет, только не от сидюка, а что-нибудь изоляционное и с мелкими отверстиями для вентиляции.
Прогиба шасси опасаться не стОит. Если присмотритесь, то на фотках видно, что вдоль того края, у которого крепятся трансформаторы, выштампован желобок. Он играет роль ребра жёсткости. Да и металл довольно толстый - штангель показал 0,7 мм. У корпусов блоков питания вдвое тоньше (0,4 - 0,5 мм).
Резисторы параллельно конденсаторам служат не столько для разрядки (разряжается долго, почти две минуты), сколько для уравнивания напряжения на конденсаторах. Сейчас всё точно, как в аптеке, по 140 вольт на каждом конденсаторе.

rekord-61 писал(а):

oldmao писал(а): Тем более сейчас в розетке 230 В, Я больше боюсь, как бы первичка силового трансформатора в насыщение не ушла.

Вопросик - а низ корпуса сд-юка будет ставиться? - в смысле, П-профиль под тяжестью силовика не айс - прогнуться может постепенно.

Там резьба есть, отогнутая от вертикальных частей. Я бы сделал полоски в качестве стяжки и прикутил к резьбе этой. А в качестве ножек применил бы шайбу для крепления поликарбоната.
Шайбочка эта снимается и её можно перевернуть

OttoStirlitz писал(а): Резисторы служат для их разрядки?

Резисторы берутся номиналом меньшим, чем предполагаемые токи утечки конденсаторов и делят напряжение пополам. Чтобы какому-то из конденсаторов больше допустимого не досталось, вне зависимости от утечек.

Asmodey писал(а):

OttoStirlitz писал(а): Резисторы служат для их разрядки?

Резисторы берутся номиналом меньшим, чем предполагаемые токи утечки конденсаторов и делят напряжение пополам. Чтобы какому-то из конденсаторов больше допустимого не досталось, вне зависимости от утечек.

А как их посчитать? Или "метод научного тыка"?

Я для электролитических конденсаторов принимаю ток через уравнивающие резисторы 0,3...0,5 мА. Это как минимум в 10 раз больше, чем ток утечки исправных конденсаторов. Ну и с оглядкой на заводские конструкции, там резисторы того же порядка.
Поискал гнёзда под лампы, оказалось нормальных керамических нет, все под печатные платы. Вот карболитовую, которая слева внизу, с пружинками, можно будет обоймой закрепить на шасси.
Заодно прикинул, куда приткнуть КПЕ - как раз там, где в подвале располагаются конденсаторы, больше ничего и не воткнуть. И даже если в УЗЧ придётся две лампы ставить, всё равно места хватает.

Хоть посмотрю как разводить будете. Может и свой разберу и соберу по новой

OttoStirlitz писал(а): … свой разберу...

Приступайте немедленно!

2vlad писал(а):

OttoStirlitz писал(а): … свой разберу...

Приступайте немедленно!

Вы по регламенту отвечайте. И дельное. Плюсов много у Вас, читал Вашу эпопею о ремонте малюсенького КПЕ. Но блин...от Вас я уже ничего хорошего не жду

OttoStirlitz
Вот когда "пропишите" тот самый регамент, тогда все построятся и сразу же начнут "исполнять и следовать"!
Я же о Вашей же жизни хлопочу, чтобы ценный специалист жив остался! А "конструкция" Вашего чего-то (вроде) - потенциально весьма опасна! Группа по электробезопасности должна быть не ниже 2-й, чтобы с ней что-то делать...

2vlad писал(а):OttoStirlitz
Вот когда "пропишите" тот самый регамент, тогда все построятся и сразу же начнут "исполнять и следовать"!
Я же о Вашей же жизни хлопочу, чтобы ценный специалист жив остался! А "кострукция" Вашего чего-то (вроде) - потенциально весьма опасна! Группа по электробезопасности должна быть не ниже 2-й, чтобы с ней что-то делать...

Ценный спец останется, ибо он спец) а дурак везде убьётся

OttoStirlitz
Чтобы все остались целы хочется... А не только "спецы" с блинами.