Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Монтаж УЗЧ почти окончен. Осталось только регулятор громкости. Буду искать подходящий переменный резистор.



Отверстие под панельку 18 мм оказалось маловато, а 20 - великовато. В следующий раз буду сверлить на 18 и расшарошивать круглым напильником.
Обратите внимание, куда сходятся общие провода. Это левый угол под выходным гнездом. Эта точка соединяется с минусом первого конденсатора выпрямителя. Туда же приходит и минус диодного мостика. И там же соединяется с шасси. Один провод накала соединён под другим болтом с шасси. Это не критично - ток накала не будет идти по шасси, к каждой лампе накал будет идти отдельной свитой парой проводов.

Ляпота
Накал выпрямляли?
А если да, то хватит ему кондесатора+дроссель+конденсатор, (П-образный)?

Имхо, фон от накала проще скомпенсировать, чем подавить выпрямлением и фильтрацией. Я пробовал на макетах, получалось почти полностью избавится от фона.

Asmodey писал(а):Имхо, фон от накала проще скомпенсировать, чем подавить выпрямлением и фильтрацией. Я пробовал на макетах, получалось почти полностью избавится от фона.

Т.е. на шасси второй провод посадить?

Т.е. взять часть напряжения накала и подать его через потенциометр небольшого сопротивления на шасси. Изменяя значение прикладываемого к шасси напряжения можно скомпенсировать фон. Есть и другие способы, но я испытывал этот.

Вот здесь http://www.radiolamps.ru/articles/theory/theory_5.html рис.4

Выпрямление напряжения накала полупроводниковыми диодами? Фи! ПП диоды в ламповой схеме - ФИ!

Зачем выпрямлять накал? Это же не фонокорректор с чувствительностью в микровольты. Возьмите схему любого промышленного лампового телевизора/магнитофона/приёмника/радиолы, где вы видели выпрямленный накал?
Достаточно грамотно развести накал и общий провод. Если этого недостаточно - есть и другие способы (например подпор накала постоянным напряжением). В данном случае пути прохождения токов накала и сигнальных просто разделены. Этого должно быть достаточно.
Завтра доделаю и проверю, заодно измерю чувствительность и АЧХ, и прикину какую делать глубину ООС (резистор ООС 15 кОм я ещё не ставил). Кстати, при первом запуске УЗЧ с ООС с выхода ТВЗ никогда не подключайте ООС! Потому как фазировка ТВЗ неизвестна, и вместо усилителя получите генератор, идущий вразнос. Запускаем УЗЧ без ООС, потом подаём сигнал, и "на ходу" подключаем ООС. Если громкость упала - значит всё правильно, если возросла или загенерило - немедленно отключаем и корректируем фазировку.

oldmao писал(а):Зачем выпрямлять накал? Это же не фонокорректор с чувствительностью в микровольты. Возьмите схему любого промышленного лампового телевизора/магнитофона/приёмника/радиолы, где вы видели выпрямленный накал?
Достаточно грамотно развести накал и общий провод. Если этого недостаточно - есть и другие способы (например подпор накала постоянным напряжением). В данном случае пути прохождения токов накала и сигнальных просто разделены. Этого должно быть достаточно.
Завтра доделаю и проверю, заодно измерю чувствительность и АЧХ, и прикину какую делать глубину ООС (резистор ООС 15 кОм я ещё не ставил). Кстати, при первом запуске УЗЧ с ООС с выхода ТВЗ никогда не подключайте ООС! Потому как фазировка ТВЗ неизвестна, и вместо усилителя получите генератор, идущий вразнос. Запускаем УЗЧ без ООС, потом подаём сигнал, и "на ходу" подключаем ООС. Если громкость упала - значит всё правильно, если возросла или загенерило - немедленно отключаем и корректируем фазировку.

ООС в акустике? Не встречал описания
А как понять включил я его с ООС или нет?
Извините за вопросы

ООС в усилителе. Встречается везде и всюду, где надо и не надо. Кстати, прекрасно подавляет фон и снижает риск самовозбуждения.

А в акустике только в агрегатах типа S-70.

Asmodey писал(а):Т.е. взять часть напряжения накала и подать его через потенциометр небольшого сопротивления на шасси. Изменяя значение прикладываемого к шасси напряжения можно скомпенсировать фон. Есть и другие способы, но я испытывал этот.

Вот здесь http://www.radiolamps.ru/articles/theory/theory_5.html рис.4

Выпрямление напряжения накала полупроводниковыми диодами? Фи! ПП диоды в ламповой схеме - ФИ!

Я тоже за фи, но нет транса с обмоткой для кенотрона

Asmodey писал(а):ООС в усилителе. Встречается везде и всюду, где надо и не надо. Кстати, прекрасно подавляет фон и снижает риск самовозбуждения.

А в акустике только в агрегатах типа S-70.

А как узнать? Это явление, или какое то схемное решение?

Узнать ее сравнительно просто - где есть цепи с выхода усилителя на вход, там и ООС. Если только это не генератор, где ПОС.
Впрочем, местная ООС может быть не так очевидна. Тот же резистор в цепи катода не зашунтированный конденсатором и есть элемент ПОС.

Asmodey писал(а):Т.е. взять часть напряжения накала и подать его через потенциометр небольшого сопротивления на шасси. Изменяя значение прикладываемого к шасси напряжения можно скомпенсировать фон. Есть и другие способы, но я испытывал этот.

Вот здесь http://www.radiolamps.ru/articles/theory/theory_5.html рис.4

Выпрямление напряжения накала полупроводниковыми диодами? Фи! ПП диоды в ламповой схеме - ФИ!

==
Ну а как же диоды в выпрямителе анодного напряжения?
Ну не кенотрон же ставить....
На него обмотка отдельная нужна......геморойно...

Ламповый усь вообще довольно гиморно. Так-то ТДА какая и БП по бырому на коленке. Утром начал, вечером уже играет.

А тут и шасси запили, и силовик подбери, и ТВЗ перемотай. Накал кенотрона не шибко трудоемкости добавляет на фоне всех других трудностей.

oldmao
А приёмник на какой диапазон будет?
На ФМ ?

У меня ближайший передатчик FM в 60 км, не каждый приёмник ловит. Так что средние и короткие волны.

Asmodey писал(а):Ламповый усь вообще довольно гиморно. Так-то ТДА какая и БП по бырому на коленке. Утром начал, вечером уже играет.

А тут и шасси запили, и силовик подбери, и ТВЗ перемотай. Накал кенотрона не шибко трудоемкости добавляет на фоне всех других трудностей.

--
Накал кенотрона может и не шибко трудностей добавляет, а вот двойная анодная обмотка.....

oldmao
Вопрос по монтажу БП - а в чем смысл тащить сетевой провод через весь блок мимо фильтров к вкл и потом опять взад к Пр? Не повлияет ли это на смысл вашей фильтрации? Вижу места достаточно рядом завести сетевой к вкл, а предохр можно подключить и после фильтра.
Индикации сеть не будет? - от лампоСьки 6.3в 0.25А отказались последовательно в первичку - бареттер, доппредохр и индикация сеть была бы.

rekord-61 писал(а):oldmao
Вопрос по монтажу БП - а в чем смысл тащить сетевой провод через весь блок мимо фильтров к вкл и потом опять взад к Пр? Не повлияет ли это на смысл вашей фильтрации? Вижу места достаточно рядом завести сетевой к вкл, а предохр можно подключить и после фильтра.
Индикации сеть не будет? - от лампоСьки 6.3в 0.25А отказались последовательно в первичку - бареттер, доппредохр и индикация сеть была бы.

6,3В в сеть последовательно? Она ж подохнет...ладно бы через резистор в параллель

Так выключатель на передней панели, а вход сетевого провода хочу сзади. Поневоле приходится через всё шасси тянуть. Я и так его максимально удалил от сигнальных проводов. Если всё же помехи будут - натяну на него чулок от экранированного провода.
Собственно я больше опасаюсь помех не наводкой от сетевого провода, а через паразитную ёмкость между сетевой и анодной обмотками силового трансформатора. Он не имеет экрана между этими обмотками. Вот поэтому и применил CLC-фильтр, он эффективно давит помеху на сетевую обмотку.
Для индикации сети есть лампочка, питается от накала, как и в любой радиоле. Правда, не придумал пока, куда приткнуть, на проводках мотается. Не вижу смысла совать в сетевую ообмотку. Во-первых, ток, потребляемый приёмником, не постоянный (будет пик при заряде конденсаторов и плавное нарастание по мере прогрева ламп), во-вторых выбор лампочек по току ограничен. Да и не известно, каким он будет окончательно, сколько будет потреблять радиочасть - выясню только в ходе экспериментов.

Подходящие для регулировки громкости (с обратнологарифмической характеристикой) переменные резисторы все оказались во-первых с выключателями (ну, это не беда, можно снять), во-вторых большого диаметра (33 мм), глубина подвала шасси для них маловата. Меньшие (28 и 25 мм диаметром) - нужного номинала только с линейной характеристикой. Кстати, самый правый (на 1 МОм) - похоже как раз регулятором громкости где-то и работал. Поскольку между выводами у него припаян резистор 120 кОм, как раз для аппроксимации обратнологарифмической характеристики. Его и поставлю. Только разберу, почищу, смажу.

С измерениями сегодня облом - у коллеги сегодня день варенья, поэтому в обед употребил водки. Осилил только воткнуть регулятор громкости и отбраковать лампы. Одна оказалась совсем дохлой, вторая наполовину, зато третья как новая. Вот она и будет работать. Все обмеры и вычисления - завтра на трезвую голову.
Обратите внимание - провод от регулятора громкости к сетке лампы экранированный. Но экран соединён только с одной стороны, на регуляторе. Общий провод от регулятора кинут обычным проводом в точку соединения R4 R6 C3, там не гуляют токи выходного каскада и вообще никакие посторонние. Поэтому фона никакого в динамиках вообще нет!

Симпатичный малыш получается
Правда не понял зачем два транса

Правда не понял зачем два транса

М-м-м? Так загляните в любую радиолу, там их как минимум два! Один - силовой, второй - выходной.

oldmao писал(а):

Правда не понял зачем два транса

М-м-м? Так загляните в любую радиолу, там их как минимум два! Один - силовой, второй - выходной.

Ой, бес попутал...
Ониж рядом совсем вот и подумалось
Почему стоят перпендикулярно объяснять не надо

Как успехи?

Вчера отлёживался после дня рождени коллеги, сегодня продолжаю. Приготовил шнуры с делитялями на вход и выход звуковой карты компьютера. Делители обмеряны микровольтметром В3-57, так что измерять буду не "в попугаях". Заодно спаял эквивалент нагрузки 8 Ом (два резистора 3,3 и 4,7 Ом).


Посчитал лампы для ВЧ части. Оказалось много 7-штырьковых пентодов 6Ж1П (14 штук) и 6Ж5П (15 штук). Из 9-штырьковых 5 штук 6Ж52П, также триод-пентодов 6Ф1П аж 22 штуки, и три 6Ф12П. Ну и двойных триодов (6Н1П, 6Н2П, 6Н3П, 6Н14П, 6Н23П) тоже по несколько штук имеется.
Наверное начну со схемы EU6AM, привлекла меня выбором типа детектора (классический регенератор и катодныйдетектор).

Итак, чувствительность без ООС около 3 мВ при выходной мощности 1 Вт (примерно 3 Vrms на нагрузке 8 Ом), Кг примерно 3%. АЧХ по уровню -3дБ = 90 Гц - 17 кГц, имеет горб на частоте примерно 8,5 кГц. Видимо, это резонансная частота контура, образованного ТВЗ и С5 (он у меня 1800 пФ).

При введении ООС глубиной 26 дБ (R9 = 15 кОм) АЧХ стала 50 Гц - 20 кГц, резонансный горб стал меньше и ушёл на 13 кГц.

Такая широкая полоса частот сверху может быть вредна для приёмника, возможно придётся увеличить С5.
Динамический диапазон при Рвых = 1 Вт получился 54 дБ. Это вполне приличный результат. Был бы ещё децибел на 8 лучше, если бы разнёс трансформаторы подальше, но меня и такой вполне устраивает.

Может добавить экран между сетевым и ТВЗ?

Зачем? Фон слышно, только если уткнуться ухом в колонку. У многих заводских радиол фон больше. Вот выдержка из ГОСТа:

Уровень фона на выходе сетевых приемников, измеряемый при установке ручного регулятора громкости в положение максимального усиления, должен быть ниже напряжения, соответствующего номинальной выходной мощности, не менее чем на 46 дб (в 200 раз) для приемников 1-го класса, 37 дб (70 раз) - 2-го класса я 26 дб (20 раз) - 3-го класса.

Так что УЗЧ с запасом соответствует первому классу.

Заодно режимы ламп: анодное +227В, на С4 +208В, на С3 +199В, на аноде триода (1 ножка) +76В, на катоде пентода (8 ножка) +19В, что соответствует току катода 53 мА.

Шасси под ВЧ часть от 3,5" флопповода. Бортики маленькие, пришлось стойки приделать.

Выплыла проблема - шкив КПЕ великоват, мешает установить на шасси ещё тумблер и переменный резистор. В закромах нашлась шестерня от принтера, на пару сантиметром меньше диаметром. Рассверлил отверстие до 6 мм, а для фиксации на валу сточил лыску, в шестерне пропилил паз и забил железяку. На грязь/пыль/смазку не обращайте внимание: перед окончательной сборкой всё почищу.

А зачем отдельный ВЧ блок ? Ведь это неудобно.

ДедФеном писал(а):А зачем отдельный ВЧ блок ? Ведь это неудобно.

Oldmao писал что хочет только БП и УНЧ одно. А приёмная часть будет для экспериментов

Хозяин барин...

ДедФеном писал(а):А зачем отдельный ВЧ блок ? Ведь это неудобно.

Это когда готовую конструкцию повторить то да. А для экспериментов как раз то что доктор прописал. По хорошему и ВЧ блок надо делать модульным, по крайней мере контурами. Томущо когда их не один раз и не одна штука перематывать приходится в голову зачесывается мысль "нельзя ли с постоянной заменой как-то попроще". Да и в другой диапазон уйти можно если что без глобальных переделок. Одно отстегнул, второе пристегнул.

oldmao писал(а):Раньше довольствовались просто конденсатором МБМ 0,1 мкФ на 400В параллельно сетевой обмотке силового трансформатора. Частенько эти конденсаторы пробивались, вызывая сгорание предохранителя. Телемастера называли их "аппендикс", т.к. после их удаления телевизор/радиола нормально работали. Сеть в то время была чистая, а не загаженная импульсными блоками питания.

Этот конденсатор не для того, чтобы помеху от сети гасить, а чтобы устройство сеть не пачкало...

А пробивало их часто, да. 400 вольт рабочего для такой работы (на полную переменку) всё же мало.

Интересную затею Вы затеяли =)

А нельзя ли в качестве "помеходава" сетевого использовать фильтры сетевые от стиралок?

OttoStirlitz писал(а):А нельзя ли в качестве "помеходава" сетевого использовать фильтры сетевые от стиралок?

Стиралка (впрочем, как и нормальный компьютерный БП) рассчитана на заземление корпуса. Без этого на корпусе получится пол-фазы. В принципе, можно использовать, если изолировать фильтр от корпуса, чтобы не иметь проблем с заземлением.

После экспериментов на одно шасси (где сейчас УЗЧ) перенесу. Вот только под КПЕ, лампу и контура места хватает, а куда органы регулировки вынести? Будет регулировка регенерации и ручка настройки. Придётся корпус с учётом этого колхозить...
Пока сижу отбираю резисторы-конденсаторы, завтра начну лепить на средние волны.

"Что-то начинает выкристаллизовываться..."(с)

А контура ПЧ сами мотать будете?
Или возьмёте готовые, от промышленного приёмника ?

Воевода писал(а):А контура ПЧ сами мотать будете?
Или возьмёте готовые, от промышленного приёмника ?

А регенератору они зачем?

nikvan58
Вот прям щас он Вам всё и объяснит!

Я почему регенератор выбрал - не нужно возни с УПЧ, сопряжением гетеродина и входных контуров.
Тут всего единственный контур. Правда, я хочу несколько диапазонов, как минимум СВ и обзорный КВ. В дальнейшем - несколько растянутых КВ.
Вот собрался было уже катушку на СВ мотать, да попался на глаза шикарный готовый контур 2х18 витков, каркас 7мм. Прикинул в калькуляторе coil32 - как раз обзорный КВ. Значит - судьба, с ним и попробую. Монтаж окончил, осталось подключить к БП+УЗЧ и проверить. Сейчас ужин приготовлю и продолжу

Первые выводы:
1. Поскольку у меня напряжение питания на 30 вольт больше, чем у EU6AM, то регулировка напряжения на второй сетке неправильная. На верхнем краю диапазона возникает неустранимая генерация. Пришлось увеличить R7 до 47 кОм.
2. Связь с антенной через 12 пФ избыточна: прикосновение к корпусу сбивает настройку.
3. Обязательно делать растянутые диапазоны, на верхнем КВ (где именно сейчас есть вещание) настроиться крайне трудно.
4. Катодный детектор не нужен. С ним только больше фон и меньше громкость.
5. 6Ф12П оказалась одна совсем дохлая, вторая наполовину, третья около нормы.
6. Подход к генерации оказался плавным, понравилось.

Вывод: надо делать классику на одинарном семиштырьковом пентоде. Родилась идея новой компоновки. К БП+УЗЧ добавлю классический регенеративный детектор на 6Ж1П (или 6Ж5П, как пойдёт). А все входные контура, переключатели диапазонов - на отдельном шасси. И стОит попробовать ПОС не через отвод катушки, а конденсаторным делителем. Всё равно диапазоны растягивать, если конденсаторы подбирать оптимальные для каждого диапазона, то должно взлететь. Тогда будет достаточно галетника на два направления.

oldmao писал(а):Решил и я тряхнуть стариной и построить тёплый ламповый приёмник.
Только желательно поискать правильный корпус, без излишеств, как вверху справа. Под ним лежит самый распространённый, имеющий один досадный недостаток - отверстие под фиксатор диска. Правда, снаружи оно прикрыто аккуратным кружочком металла, но всё равно мешает разгулу фантазии при разметке шасси.
Хотя можно сделать "ход конём" - использовать противоположную крышку, она совершено плоская. Хотя я всё же умудрился найти и с штамповкой, смотри слева вверху.

Уже много лет для небольших и несложных конструкций использую корпуса БП от ПК.
В качестве примера - БП для регенератора на сетевых лампах, построенный в начале века.
Обеспечивает анодное, начальное и служебное напряжения ( 200 в х 20 мА ; 6,3 в х 1,5 а ; 12 в х 150 мА )






И ещё фото нескольких конструкций

Тоже использовал корпуса от БП для двух ламповых усилителей. Но они хороши именно как корпуса. А мне хотелось шасси, чтобы сверху лампы, трансформаторы, КПЕ, возможно контура. А в подвале весь монтаж. Так удобнее экспериментировать.
Я собирал три регенератора на транзисторах (по схеме Полякова, по мотивам "Ванюши", свой вариант на СВ), захотелось попробовать на лампах. Выяснил для себя, что вариант на пентоде с регулировкой усиления по второй сеткой - хорош. Теперь буду его обкатывать, немного изменив конструктив.

А схема радиоприёмника будет?

Конечно!

http://www.cqham.ru/forum/showthread.ph ... A%E0%EC%E8

На CQHAM 8 веток про ламповые регенераторы.В самом начале на 6ж1п