Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Вау. Очень круто получается.

Только не совсем понятно зачем строить приёмник радиокитая на КВ и помех от светодиодных ламп и прочих импульсников на СВ. Может всё-таки УКВ?

Ни разу не видел УКВ на лампах. Было бы интересно.

Во, нашёл подобное:
http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbr ... /Ernst.htm

Затем, чтобы принимать удаленные станции, которых пока еще достаточно. Что само по себе интересно. К тому же на самодельный приемник.
Помех можно избежать, выехав в деревню, на дачу или в другое место.

Товарищь писал(а):Вау. Очень круто получается.

Только не совсем понятно зачем строить приёмник радиокитая на КВ и помех от светодиодных ламп и прочих импульсников на СВ. Может всё-таки УКВ?

Ни разу не видел УКВ на лампах. Было бы интересно.

Во, нашёл подобное:
http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbr ... /Ernst.htm

Oldmao писал что до ближайшего УКВ педерачика около 60км, и не каждый приёмник их ловит. А с КСДВ диапазонами куда проще
Интересно)
Вопрос к знающим
Зачем на данной схеме накал зашунтован через конденсаторы на шасси?

Товарищь писал(а):Ни разу не видел УКВ на лампах. Было бы интересно.

https://vitsserg.livejournal.com/
https://habr.com/ru/post/405795/
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=2&t=92176
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=2&t=101742
Ламповые FM приемники на CQHAM
http://dedclub.blogspot.com/2015/03/fm.html

Вот уже дали ссылку на Сергея, действительно крутые УКВ приёмники строит.

Мне интересно средние волны и нижний КВ (где хулиганы на 3 МГгц), после 23-00 у меня местная помеха уходит, я на Degen-е там лазаю. Хороший приёмник, на двухметровую верёвку прекрасно ловит. ИШИМ-у нужно метров 10 выкинуть, чтобы те же станции поймать.

А если сделать магнитную антенну с преселектором, то станций будет намного больше, чем на УКВ, с достойным качеством. К примеру, можно слушать ВВС4 на ДВ, прямо из Англии, без рекламы всяческих лекарств.

Ну как успехи?

Пока руки не доходят, борюсь с урожаем

А что бороться, его есть надо

Доброго здравия)
Ну как там?

Сделал фиксированное смещение от батарейки и ввёл дополнительный переменный резистор для регулировки ПОС (между катодом и отводом катушки, 470 Ом). Катод соединил с общим проводом через 100 Ом.
Решил пока экспериментировать с 6Ж5П (пока не сделаю стабилизатор анодного). И получил неожиданный результат. Если лампа с хорошей эмиссией - приём даже при минимальном напряжении второй сетки 75 В. При увеличении практически сразу уходит в генерацию. Кстати, более плавный подход к генерации получается резистором регулировки ПОС.
А вот с "подсевшими" лампами, усиление и приём появляются при резисторе напряжения второй сетки введённом больше половины. Но, как только приближаюсь к порогу генерации и начинается громкий приём, за несколько секунд усиление самопроизвольно увеличивается и уходит в генерацию. Стоит чуть сдвинуть переменный резистор (уменьшить напряжение), точно так же за несколько секунд усиление падает. Проходит оптимальную точку и становится меньше, чем нужно. То есть станция принимается, но тихо. Почему? Ну нет у меня в схеме ничего с такими постоянными времени! Даже у фильтра питания всего 85 мс.
"Нич-ч-его не понимаю!" (с)

Что-то регенератор усложнился

Поиск истины - он такой
Я вот уже пришёл к нескольки важным выводам, которые таки позволят сделать правильный приёмник:
1. Применение схемы емкостной трехточки, как у Крылова, - нерационально;
2. Индуктивная связь по традиционной схеме (с катушкой в аноде) и индуктивная трехточка - практически равноценны;
3. Зря я упёрся в регулировку по второй сетке. Ибо при сильной ПОС нельзя сделать большое усиление, а при малой ПОС - режим сильно зависит от качества лампы и напряжения питания.
Посему план действий такой:
1. Делать стабилизатор анодного, на 140 вольт;
2. Режим второй сетки делать для максимального усиления;
3. ПОС регулировать степенью связи катода с отводом катушки. В катод поставить минимально возможное сопротивление (порядка 100 Ом).
Вот что делать с фиксированным смещением... С ним определённо лучше. Но в классике то это смещение формируется током первой сетки на гридлике! А у меня не получается Подозреваю, что это из-за регулировки по второй сетке.
PS В классике вообще-то применяют триод. Но одиночных триодов у меня нет, а применять пентод в триодном включении - в данном случае считаю глупостью. И усиление пентода мне нравится гораздо больше триодного. Его при сурогатной антенне и без заземления даже на 11 МГц хватает при отсутствии ПОС две-три станции достаточно громко принять. А уж ночью на нижнем КВ должно хватить за глаза (там напряжённость поля в разы больше).

oldmao , если бы вы повторили одну из проверенных схем тех лет , было бы всё отлично.

А зачем фиксированное смещение ? Тем более от батарейки.

ДедФеном Частично на ваш вопрос ответил в PS постом выше. Полистаю ещё старые журналы, но навскидку там почти везде триоды. Были батарейные на пентодах, но если присмотритесь, то там как раз фиксированное смещение накальной батареей!

Я когда-то давно эту схему собирал:

https://radiolamp.net/news/70-dvuxlampo ... telya.html



Вот есть похожая:

https://radiolamp.net/news/71-prostoj-p ... -6p6s.html

oldmao писал(а):ДедФеном Частично на ваш вопрос ответил в PS постом выше. Полистаю ещё старые журналы, но навскидку там почти везде триоды. Были батарейные на пентодах, но если присмотритесь, то там как раз фиксированное смещение накальной батареей!

Мож триод и засунуть?
Видел в какойто схеме что у триода на входе стоящего сетка заземлена...
А зачем вообще смещение это? Чтобы лучше усиляло?

СИ-235 ещё есть:

ДедФеном А не кажется ли вам, что в обоих этих схемах опечатка? Нижний вывод R1 должен с общим проводом соединяться, а не с катодом. Иначе нет никакого смысла в R2. Я так понимаю, задумано автосмещение катодным резистором, но при таком включении R1 оно работать не может!

А зачем вообще смещение это? Чтобы лучше усиляло?

Чтобы выйти на нужный режим. Беда в том, что для максимального усиления и сеточного детектирования эти режимы разные. Вот и приходится изголяться. Не получается по моим прикидкам, что с автосмещением будет нормальное детектирование. Вот и прихоится с фиксированным извращаться. И первый эксперимент показал, что таки да, с батарейкой детектирует лучше.

Это несколько странно , но я так собирал и всё работало , уверен что это не опечатка.

Думаю именно так - плюсом на сетке задаётся режим сеточного детектирования , режим нелинейный.

Вот ещё:






Тоже такое включение сеточного резистора.



А вот схема с анодным детектором:



Уже этого резистора нет.

Тут ещё чертовщина... Перемотал катушку, решил уменьшить ПОС, чтобы загнать пентод в максимальное усиление. Сейчас 20+8 витков. Собираю, включаю - с прогревом лампы шорох и грохот. Как будто неконтакт где или утечка в конденсаторе. Пайки все пропаял, батарейку убрал - не помогло. Лампу поменял - бли-и-ин! Я полприёмника перепахал, а самое очевидное и не сделал! А ведь это самая хорошая лампа была, с максимальной крутизной! И больше часа прекрасно работала.
Сейчас без ПОС не могу ничего поймать. Видимо, дневное прохождение уже ушло, да и диапазон я немного ниже сместил. А для ПОС катодный резистор нужно увеличивать, 100 Ом уже мало.

Это несколько странно , но я так собирал и всё работало , уверен что это не опечатка.

Так режим-то напряжением между сеткой и катодом задаётся, а они между собой R1 связаны. А сколько там на катоде относительно общего провода получится, тогда вообще ни на что не влияет. Ладно бы местная ООС была задумана, так ведь катодный резистор шунтирован конденсатором...

Вот в этой схеме всё понятно, нормальное автосмещение:

Такое включение резистора потому что это сеточный детектор:






Думаю фраза про криволинейный участок тока сетки всё объясняет.

Для триода - согласен. А у меня на практике 6Ж5П вылезает на линейный участок с гридликом 3,3 МОм. У неё за счёт ускорения электронов второй сеткой линейный участок длиннее триодного, её сильнее закрывать для детектирования нужно. Я ж не от хорошей жизни дополнительное смещение городить начал. И, кстати, помогло, более слабые станции слышать начал.
Кстати, в паре схем УНЧ с первым каскадом на 6Ж1П резистор утечки сетки 10 МОм, и катод на общем. То есть чисто сеточное смещение. И при этом лампа в линейном режиме! Значит, детектирование если и будет, то неэффективное.

Вот нечто похожее и пытаюсь городить:


Только 3 кОм в катоде великовато, при 470 Ом уже заводится. Вот и ставлю постоянный резистор 470 Ом (хотя попробую сначала 390 Ом) в катод, а отвод через переменный резистор 470 Ом реостатом.
Но смущает меня данный способ тем, что уменьшается добротность контура - эти резисторы шунтируют часть витков. Хотя работает, и неплохо. На вещалках, там узкая полоса пропускания не нужна. Любителей так и не получается пока принять.

oldmao, а почему не хотите делать супергетеродин? При современных возможностях, подходах и измериловке, можно постепенно сделать поистине шикарную вещь! Например, устроить цифровую шкалу или ФАПЧ-петлю. Сделать многокаскадный УПЧ и реализовать сверхглубокую АРУ для борьбы с замираниями. Применить ПЧ контуры с ёмкостно-варикапной связью и регулировать по собственному желанию полосу пропускания. Да и много чего ещё))

Так у меня же нет задачи построить "супер-пупер приёмник"! Так, молодость вспомнить, и попробовать добиться именно от регенератора того, что наши деды/прадеды делали.
Насчёт настройки проблем нет, измериловка нужная имеется. Но вот тут даже с простенькой, казалось бы, схемой - и то сколько подводных камней...

А представляете, когда такой есть, с неимоверной чувствительностью, в сотые доли микровольта, тремя преобразованиями, с высокой ПЧ, в десятки мегагерц, регулируемым училением, как по входу, так и по ПЧ, без АРУ, а на нем ничего толком не слышно. А на регенератор, слышно существенно, больше, а главное, что гораздо чище. Гетеродинные преобразования вносят очень много комбинационных помех. Недавно была возможность сравнить хороший гетеродинный, с регенератором, то же неплохим. До второй мировой, очень много приемников строилось по регенеративной схеме, как авиационные, так и танковые и пехотные.

На предпоследней выше схеме пентод 6П14П почему-то обозначен как лучевой тетрод. Очепятка. Кстати, каковы достоинства и недостатки пентодов и лучевых тетродов?

пентод 6П14П почему-то обозначен как лучевой тетрод

А его часто так рисуют, даже в "Радио". Видимо по инерции, т.к. баллон не имеет отдельного вывода от 3 сетки, в отличие от 6П15П. Да и лампа-предшественник 6П1П была лучевым тетродом.

Потапыч писал(а):Недавно была возможность сравнить хороший гетеродинный, с регенератором, то же неплохим. До второй мировой, очень много приемников строилось по регенеративной схеме, как авиационные, так и танковые и пехотные.

У регенератора на один орган управления больше, а настройка на станцию сложнее, что учитывая еще и его отплывающие от времени параметры настройки резко снижает его потребительские качества для невоцерковленного человека.

"Квалифицированному потребителю" что надо. Я включил, настроил, оно разговаривает. А лучше чтоб и не настраивать вовсе, а то сильно сложно. Как только цена вопроса увеличения сложности в массовом производстве сравнялась с "еще одну ручку крути" эта ручка и пропала.

А тут частоту контура покрути, ПОС покрути, по мере слушания докрути.... Утром встал, включил, в то что вечером на горячую настроил не попал...

Если человеку не лень ручку докрутить то конечно реген при сравнимых параметрах можно гораздо проще супергетеродина (тем более с двойным преобразованием) построить. Без приборов и на коленке. И параметры получить не ах чтобы хуже. И с чуйкой и с избирательностью что по зеркальному что по соседнему каналу, добротность умножай пока рыло не треснет, и прием с одной боковой вот тебе нашару. Просто пользоваться менее удобно. Порой сильно менее.

Да, даже не представляю как военный радист управлялся с таким сложным процессом настройки. Но скорее, всего, это все приходит с опытом эксплуатации. Слушали немецкий Torn E.b. питали от аккумулятора.

Потапыч писал(а):Да, даже не представляю как военный радист управлялся с таким сложным процессом настройки

Военный радист, возможно, ручку ПОС даже не трогал, а может ее и не было вовсе. Вполне мог присутствовать механизм, вращавший-двигавший элементы настройки ПОС синхронно с органом настройки на частоту. Правильное сопряжение двух настроек может обеспечиваться вращением фигурного шаблона толкающего рычаг с катушкой (потенциометром, КПЕ) ПОС.

Asmodey писал(а):

Потапыч писал(а):Да, даже не представляю как военный радист управлялся с таким сложным процессом настройки

Военный радист, возможно, ручку ПОС даже не трогал, а может ее и не было вовсе. Вполне мог присутствовать механизм, вращавший-двигавший элементы настройки ПОС синхронно с органом настройки на частоту. Правильное сопряжение двух настроек может обеспечиваться вращением фигурного шаблона толкающего рычаг с катушкой (потенциометром, КПЕ) ПОС.

Вряд ли вы первый человек который до этого додумался (даже я додумался), но поскольку ан масс внедрено это решение не было, с ним не все так просто как кажется. И даже с цифрой где можно сделать произвольный профиль регулировки без мрачной фрезеровки пазов с точностью про щелчку пальцев не так просто как кажется. Проще нагородить огород с двумя преобразованиями чем с этой идеей мучиться. Июо там нужен не просто шаблон, а шаблон превышающий размерность нашего пространства (то есть с перемножителем), при этом весьма точно изготовленный. Сделать можно, но супергетеродин с двумя преобразованиями повторяемее и дешевле.

Хотя цифровой реген с синтезатором частоты я думаю вполне можно запилить. Проблема с дшевым АЦП который на таких частотах точно работает и стоит не как чугунный мост. Проще все в SDR сразу запихать если он есть.

Есть схемы, где глубина ПОС постоянна в пределах диапазона, можно раз подстроить и забыть. Только есть одно но: диапазон должен быть узкий. Например любительский (не шире 300 кГц).
Во вторую мировую наоборот военные приёмники практически все делали супергетеродинными. Регенеративный детектор мог быть в УПЧ, его один раз на заводе отстроить - и всё. По одной простой причине - любая шкала может сбиться, а в партизанском отряде откалибровать её нечем. Поэтому к радиостанциям придавался набор кварцев, гарантировавший бесподстроечное вхождение в связь. На нескольких фиксированных частотах, но это было гораздо проще для плохо обученного партизана. Плавный диапазон тоже был, но чисто для приёма вещалок.

HyC писал(а):ан масс внедрено это решение не было

В массовой бытовой аппаратуре не было, а в военной очень даже могло. Супергетеродин это сейчас легко и просто, а в 20-30 годах прошлого все было немного по другому. Когда не боялись прецизионной механики. А чего им было боятся, производителям и пользователям механических патефонов, арифмометров, фотокамер, механических торговых автоматов и исключительно механических часов?

oldmao писал(а):Есть схемы, где глубина ПОС постоянна в пределах диапазона, можно раз подстроить и забыть. Только есть одно но: диапазон должен быть узкий. Например любительский (не шире 300 кГц).
Во вторую мировую наоборот военные приёмники практически все делали супергетеродинными. Регенеративный детектор мог быть в УПЧ, его один раз на заводе отстроить - и всё. По одной простой причине - любая шкала может сбиться, а в партизанском отряде откалибровать её нечем. Поэтому к радиостанциям придавался набор кварцев, гарантировавший бесподстроечное вхождение в связь. На нескольких фиксированных частотах, но это было гораздо проще для плохо обученного партизана. Плавный диапазон тоже был, но чисто для приёма вещалок.

Так вот в том и проблема, либо полосы никакой, либо чуйки никакой, либо сложность конструкции как спейсшаттл, либо настраивайся вслепую как умеешь....

Я лично ничего против регенов не имею, и что чуйку что избирательность на них можно получить гораздо более простыми средствами. Но вот рулить таким приемником трэш и угар.

Опять же не говорю что это плохо, я бы для себя скорее собирал реген, и трудился с настройкой чем городил бы двойное преобразование а потом настраивал дольше чем у меня бы желание по регену отсохло. Так это у меня приборы есть еще. А если вслепую ?

А вы фотографии морских радиостанций поищите начала прошлого века, хоть той же Авроры
Там что в приёмнике, что в передатчике столько регулировок было, что ещё одна погоды не делала.
Связь с антенной: по таблице переключить отвод катушки, подстроить точнее вариометром;
настройка контура: аналогично отводы и вариометр + иногда магазин емкостей.
Контуров могло быть два, причём сдвоенные КПЕ придумали позже...
Так что в то время любой радист вынужденно был виртуозом своего дела.

Потапыч писал(а):Да, даже не представляю как военный радист управлялся с таким сложным процессом настройки. Но скорее, всего, это все приходит с опытом эксплуатации. Слушали немецкий Torn E.b. питали от аккумулятора.

Мечтаю Tornister Empfanger послушать
Хотя судя по их количеству на сегодня, куда реальней его собрать чем купить...

Интересно, субъективные ощущения при регулировке глубины ПОС регенеративного приёмника и резонанса (чаще квази) фильтров с самовозбуждением в музыкальных синтезаторах чем-то похожи? А тут ещё "Аврору" упомянули...
Волны крутые, штормы седые, -
Доля такая у кораблей...
Судьбы их тоже чем-то похожи,
Чем-то похожи на судьбы людей. (c)
А супергетеродин - ровесник Октябрьской революции, изобретён в 1917 году. Но "Аврору" и её радиооборудование построили раньше.

Потапыч писал(а):А представляете, когда такой есть, с неимоверной чувствительностью, в сотые доли микровольта, тремя преобразованиями, с высокой ПЧ, в десятки мегагерц, регулируемым училением, как по входу, так и по ПЧ, без АРУ, а на нем ничего толком не слышно. А на регенератор, слышно существенно, больше, а главное, что гораздо чище. Гетеродинные преобразования вносят очень много комбинационных помех. Недавно была возможность сравнить хороший гетеродинный, с регенератором, то же неплохим. До второй мировой, очень много приемников строилось по регенеративной схеме, как авиационные, так и танковые и пехотные.

В какой стране?)
В вермахте только один знаю - TORN E.B. Из советских - КУБ. Вот пожалуй и все)
В авиации какие?)В танковых частях?
Что-то в музее средств связи РККА других не видел

Авиационные, американские, как у них, так и у нас. Их стояло по несколько штук каждый на свой поддиаппзон.

Мечтаю Tornister Empfanger послушать Их было выпущено около 200 000штук и обязательно попадется. Мне попадался трижды, но первый разобрал, по молодости, второй и третий, не оценил

Потапыч писал(а):Мечтаю Tornister Empfanger послушать Их было выпущено около 200 000штук и обязательно попадется. Мне попадался трижды, но первый разобрал, по молодости, второй и третий, не оценил

С каждым днём их больше не становится. Давеча видел объявление, на авите..."Незнаю работает или нет, лампу я разбил одну хочу 30тыр (а там корпуса нет, советские детали торчат, диоды какие то...состояние не айс в общем" У меня есть одно из любимых слов в немецком- Kostenfrei (Халява )
Я даже удивляюсь как такие аппараты реально за бесценок находят...Тут на форуме, вроде А.Хрисанову, или Роману СИ-235 (или 238) попадался буквально за 3000р. Я думал куда дороже они...моя мечта ещё Р-311 и Р-250М (ручки пару штук есть, можно с них начинать постройку )... разобранных я не видел, т.к. целый аппарат мне просто жалко разбирать на "утиль" (т.е. на детальки и прочие полезные штуки для самоделок, а за целые хотят...ну не то чтобы адекватно...

Потапыч писал(а):Авиационные, американские, как у них, так и у нас. Их стояло по несколько штук каждый на свой поддиаппзон.

пруф,пожалуйста, а не голословные утверждения.
Здесь http://www.rkk-museum.ru/ что-то не нашел..А ведь Громов свое дело знает

Надоело перепаивать контура, сделал сменные. Пока три набора: на 19-25 м, 31-49 м и от верха СВ (примерно 1,2 МГц) до 5 МГц.

+

Заодно и антенное гнездо на основное шасси перенёс.

Опять хрень получается - возбуждается. лишь только регулятор ПОС от нуля двинешь, омах на ста. Придётся таки анодное уменьшать, заодно и стабилизировать. Крутизна большая у пентода...

oldmao писал(а):Опять хрень получается - возбуждается. лишь только регулятор ПОС от нуля двинешь, омах на ста. Придётся таки анодное уменьшать, заодно и стабилизировать. Крутизна большая у пентода...

Может есть смысл коэфициент связи у катушки ПОС понизить ? Уменьшите крутизну вместе с ней и усиление провалится.