|
Строю ламповый приёмник
Re: Строю ламповый приёмник
Вау. Очень круто получается.
Только не совсем понятно зачем строить приёмник радиокитая на КВ и помех от светодиодных ламп и прочих импульсников на СВ. Может всё-таки УКВ?
Ни разу не видел УКВ на лампах. Было бы интересно.
Во, нашёл подобное:
http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbr ... /Ernst.htm
Только не совсем понятно зачем строить приёмник радиокитая на КВ и помех от светодиодных ламп и прочих импульсников на СВ. Может всё-таки УКВ?
Ни разу не видел УКВ на лампах. Было бы интересно.
Во, нашёл подобное:
http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbr ... /Ernst.htm
-
- Сообщения: 391
- Зарегистрирован: 04 ноя 2019, 17:27
- Откуда: Сочи/Москва
- Благодарил (а): 85 раз
- Поблагодарили: 36 раз
- Контактная информация:
Re: Строю ламповый приёмник
Затем, чтобы принимать удаленные станции, которых пока еще достаточно. Что само по себе интересно. К тому же на самодельный приемник.
Помех можно избежать, выехав в деревню, на дачу или в другое место.
Помех можно избежать, выехав в деревню, на дачу или в другое место.
С уважением, Александр.
- OttoStirlitz
- Сообщения: 1522
- Зарегистрирован: 09 мар 2019, 21:58
- Откуда: 45я Параллель
- Благодарил (а): 1051 раз
- Поблагодарили: 63 раза
Re: Строю ламповый приёмник
Oldmao писал что до ближайшего УКВ педерачика около 60км, и не каждый приёмник их ловит. А с КСДВ диапазонами куда прощеТоварищь писал(а):Вау. Очень круто получается.
Только не совсем понятно зачем строить приёмник радиокитая на КВ и помех от светодиодных ламп и прочих импульсников на СВ. Может всё-таки УКВ?
Ни разу не видел УКВ на лампах. Было бы интересно.
Во, нашёл подобное:
http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbr ... /Ernst.htm
Интересно)
Вопрос к знающим
Зачем на данной схеме накал зашунтован через конденсаторы на шасси?
Последний раз редактировалось OttoStirlitz 02 авг 2020, 13:25, всего редактировалось 1 раз.
Ищю
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников
- xman
- Сообщения: 1568
- Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
- Откуда: Алексей, г. Вологда
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 86 раз
- Контактная информация:
Re: Строю ламповый приёмник
https://vitsserg.livejournal.com/Товарищь писал(а):Ни разу не видел УКВ на лампах. Было бы интересно.
https://habr.com/ru/post/405795/
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=2&t=92176
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=2&t=101742
Ламповые FM приемники на CQHAM
http://dedclub.blogspot.com/2015/03/fm.html
- oldmao
- Сообщения: 6472
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 461 раз
Re: Строю ламповый приёмник
Вот уже дали ссылку на Сергея, действительно крутые УКВ приёмники строит.
- oldmao
- Сообщения: 6472
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 461 раз
Re: Строю ламповый приёмник
Мне интересно средние волны и нижний КВ (где хулиганы на 3 МГгц), после 23-00 у меня местная помеха уходит, я на Degen-е там лазаю. Хороший приёмник, на двухметровую верёвку прекрасно ловит. ИШИМ-у нужно метров 10 выкинуть, чтобы те же станции поймать.
- Потапыч
- Сообщения: 2781
- Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
- Благодарил (а): 218 раз
- Поблагодарили: 96 раз
Re: Строю ламповый приёмник
А если сделать магнитную антенну с преселектором, то станций будет намного больше, чем на УКВ, с достойным качеством. К примеру, можно слушать ВВС4 на ДВ, прямо из Англии, без рекламы всяческих лекарств.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.
- OttoStirlitz
- Сообщения: 1522
- Зарегистрирован: 09 мар 2019, 21:58
- Откуда: 45я Параллель
- Благодарил (а): 1051 раз
- Поблагодарили: 63 раза
Re: Строю ламповый приёмник
Ну как успехи?
Ищю
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников
- OttoStirlitz
- Сообщения: 1522
- Зарегистрирован: 09 мар 2019, 21:58
- Откуда: 45я Параллель
- Благодарил (а): 1051 раз
- Поблагодарили: 63 раза
Re: Строю ламповый приёмник
А что бороться, его есть надо
Ищю
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников
- OttoStirlitz
- Сообщения: 1522
- Зарегистрирован: 09 мар 2019, 21:58
- Откуда: 45я Параллель
- Благодарил (а): 1051 раз
- Поблагодарили: 63 раза
Re: Строю ламповый приёмник
Доброго здравия)
Ну как там?
Ну как там?
Ищю
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников
- oldmao
- Сообщения: 6472
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 461 раз
Re: Строю ламповый приёмник
Сделал фиксированное смещение от батарейки и ввёл дополнительный переменный резистор для регулировки ПОС (между катодом и отводом катушки, 470 Ом). Катод соединил с общим проводом через 100 Ом.
Решил пока экспериментировать с 6Ж5П (пока не сделаю стабилизатор анодного). И получил неожиданный результат. Если лампа с хорошей эмиссией - приём даже при минимальном напряжении второй сетки 75 В. При увеличении практически сразу уходит в генерацию. Кстати, более плавный подход к генерации получается резистором регулировки ПОС.
А вот с "подсевшими" лампами, усиление и приём появляются при резисторе напряжения второй сетки введённом больше половины. Но, как только приближаюсь к порогу генерации и начинается громкий приём, за несколько секунд усиление самопроизвольно увеличивается и уходит в генерацию. Стоит чуть сдвинуть переменный резистор (уменьшить напряжение), точно так же за несколько секунд усиление падает. Проходит оптимальную точку и становится меньше, чем нужно. То есть станция принимается, но тихо. Почему? Ну нет у меня в схеме ничего с такими постоянными времени! Даже у фильтра питания всего 85 мс.
"Нич-ч-его не понимаю!" (с)
Решил пока экспериментировать с 6Ж5П (пока не сделаю стабилизатор анодного). И получил неожиданный результат. Если лампа с хорошей эмиссией - приём даже при минимальном напряжении второй сетки 75 В. При увеличении практически сразу уходит в генерацию. Кстати, более плавный подход к генерации получается резистором регулировки ПОС.
А вот с "подсевшими" лампами, усиление и приём появляются при резисторе напряжения второй сетки введённом больше половины. Но, как только приближаюсь к порогу генерации и начинается громкий приём, за несколько секунд усиление самопроизвольно увеличивается и уходит в генерацию. Стоит чуть сдвинуть переменный резистор (уменьшить напряжение), точно так же за несколько секунд усиление падает. Проходит оптимальную точку и становится меньше, чем нужно. То есть станция принимается, но тихо. Почему? Ну нет у меня в схеме ничего с такими постоянными времени! Даже у фильтра питания всего 85 мс.
"Нич-ч-его не понимаю!" (с)
- OttoStirlitz
- Сообщения: 1522
- Зарегистрирован: 09 мар 2019, 21:58
- Откуда: 45я Параллель
- Благодарил (а): 1051 раз
- Поблагодарили: 63 раза
Re: Строю ламповый приёмник
Что-то регенератор усложнился
Ищю
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников
- oldmao
- Сообщения: 6472
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 461 раз
Re: Строю ламповый приёмник
Поиск истины - он такой
Я вот уже пришёл к нескольки важным выводам, которые таки позволят сделать правильный приёмник:
1. Применение схемы емкостной трехточки, как у Крылова, - нерационально;
2. Индуктивная связь по традиционной схеме (с катушкой в аноде) и индуктивная трехточка - практически равноценны;
3. Зря я упёрся в регулировку по второй сетке. Ибо при сильной ПОС нельзя сделать большое усиление, а при малой ПОС - режим сильно зависит от качества лампы и напряжения питания.
Посему план действий такой:
1. Делать стабилизатор анодного, на 140 вольт;
2. Режим второй сетки делать для максимального усиления;
3. ПОС регулировать степенью связи катода с отводом катушки. В катод поставить минимально возможное сопротивление (порядка 100 Ом).
Вот что делать с фиксированным смещением... С ним определённо лучше. Но в классике то это смещение формируется током первой сетки на гридлике! А у меня не получается Подозреваю, что это из-за регулировки по второй сетке.
PS В классике вообще-то применяют триод. Но одиночных триодов у меня нет, а применять пентод в триодном включении - в данном случае считаю глупостью. И усиление пентода мне нравится гораздо больше триодного. Его при сурогатной антенне и без заземления даже на 11 МГц хватает при отсутствии ПОС две-три станции достаточно громко принять. А уж ночью на нижнем КВ должно хватить за глаза (там напряжённость поля в разы больше).
Я вот уже пришёл к нескольки важным выводам, которые таки позволят сделать правильный приёмник:
1. Применение схемы емкостной трехточки, как у Крылова, - нерационально;
2. Индуктивная связь по традиционной схеме (с катушкой в аноде) и индуктивная трехточка - практически равноценны;
3. Зря я упёрся в регулировку по второй сетке. Ибо при сильной ПОС нельзя сделать большое усиление, а при малой ПОС - режим сильно зависит от качества лампы и напряжения питания.
Посему план действий такой:
1. Делать стабилизатор анодного, на 140 вольт;
2. Режим второй сетки делать для максимального усиления;
3. ПОС регулировать степенью связи катода с отводом катушки. В катод поставить минимально возможное сопротивление (порядка 100 Ом).
Вот что делать с фиксированным смещением... С ним определённо лучше. Но в классике то это смещение формируется током первой сетки на гридлике! А у меня не получается Подозреваю, что это из-за регулировки по второй сетке.
PS В классике вообще-то применяют триод. Но одиночных триодов у меня нет, а применять пентод в триодном включении - в данном случае считаю глупостью. И усиление пентода мне нравится гораздо больше триодного. Его при сурогатной антенне и без заземления даже на 11 МГц хватает при отсутствии ПОС две-три станции достаточно громко принять. А уж ночью на нижнем КВ должно хватить за глаза (там напряжённость поля в разы больше).
Последний раз редактировалось oldmao 09 авг 2020, 16:25, всего редактировалось 1 раз.
- ДедФеном
- Сообщения: 7828
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: Строю ламповый приёмник
oldmao , если бы вы повторили одну из проверенных схем тех лет , было бы всё отлично.
А зачем фиксированное смещение ? Тем более от батарейки.
А зачем фиксированное смещение ? Тем более от батарейки.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- oldmao
- Сообщения: 6472
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 461 раз
Re: Строю ламповый приёмник
ДедФеном Частично на ваш вопрос ответил в PS постом выше. Полистаю ещё старые журналы, но навскидку там почти везде триоды. Были батарейные на пентодах, но если присмотритесь, то там как раз фиксированное смещение накальной батареей!
- ДедФеном
- Сообщения: 7828
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: Строю ламповый приёмник
Я когда-то давно эту схему собирал:
https://radiolamp.net/news/70-dvuxlampo ... telya.html
Вот есть похожая:
https://radiolamp.net/news/71-prostoj-p ... -6p6s.html
https://radiolamp.net/news/70-dvuxlampo ... telya.html
Вот есть похожая:
https://radiolamp.net/news/71-prostoj-p ... -6p6s.html
Последний раз редактировалось ДедФеном 09 авг 2020, 16:32, всего редактировалось 1 раз.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- OttoStirlitz
- Сообщения: 1522
- Зарегистрирован: 09 мар 2019, 21:58
- Откуда: 45я Параллель
- Благодарил (а): 1051 раз
- Поблагодарили: 63 раза
Re: Строю ламповый приёмник
Мож триод и засунуть?oldmao писал(а):ДедФеном Частично на ваш вопрос ответил в PS постом выше. Полистаю ещё старые журналы, но навскидку там почти везде триоды. Были батарейные на пентодах, но если присмотритесь, то там как раз фиксированное смещение накальной батареей!
Видел в какойто схеме что у триода на входе стоящего сетка заземлена...
А зачем вообще смещение это? Чтобы лучше усиляло?
Ищю
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников
- ДедФеном
- Сообщения: 7828
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: Строю ламповый приёмник
СИ-235 ещё есть:
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- oldmao
- Сообщения: 6472
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 461 раз
Re: Строю ламповый приёмник
ДедФеном А не кажется ли вам, что в обоих этих схемах опечатка? Нижний вывод R1 должен с общим проводом соединяться, а не с катодом. Иначе нет никакого смысла в R2. Я так понимаю, задумано автосмещение катодным резистором, но при таком включении R1 оно работать не может!
- oldmao
- Сообщения: 6472
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 461 раз
Re: Строю ламповый приёмник
Чтобы выйти на нужный режим. Беда в том, что для максимального усиления и сеточного детектирования эти режимы разные. Вот и приходится изголяться. Не получается по моим прикидкам, что с автосмещением будет нормальное детектирование. Вот и прихоится с фиксированным извращаться. И первый эксперимент показал, что таки да, с батарейкой детектирует лучше.А зачем вообще смещение это? Чтобы лучше усиляло?
- ДедФеном
- Сообщения: 7828
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: Строю ламповый приёмник
Это несколько странно , но я так собирал и всё работало , уверен что это не опечатка.
Думаю именно так - плюсом на сетке задаётся режим сеточного детектирования , режим нелинейный.
Вот ещё:
Тоже такое включение сеточного резистора.
А вот схема с анодным детектором:
Уже этого резистора нет.
Думаю именно так - плюсом на сетке задаётся режим сеточного детектирования , режим нелинейный.
Вот ещё:
Тоже такое включение сеточного резистора.
А вот схема с анодным детектором:
Уже этого резистора нет.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- oldmao
- Сообщения: 6472
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 461 раз
Re: Строю ламповый приёмник
Тут ещё чертовщина... Перемотал катушку, решил уменьшить ПОС, чтобы загнать пентод в максимальное усиление. Сейчас 20+8 витков. Собираю, включаю - с прогревом лампы шорох и грохот. Как будто неконтакт где или утечка в конденсаторе. Пайки все пропаял, батарейку убрал - не помогло. Лампу поменял - бли-и-ин! Я полприёмника перепахал, а самое очевидное и не сделал! А ведь это самая хорошая лампа была, с максимальной крутизной! И больше часа прекрасно работала.
Сейчас без ПОС не могу ничего поймать. Видимо, дневное прохождение уже ушло, да и диапазон я немного ниже сместил. А для ПОС катодный резистор нужно увеличивать, 100 Ом уже мало.
Сейчас без ПОС не могу ничего поймать. Видимо, дневное прохождение уже ушло, да и диапазон я немного ниже сместил. А для ПОС катодный резистор нужно увеличивать, 100 Ом уже мало.
- oldmao
- Сообщения: 6472
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 461 раз
Re: Строю ламповый приёмник
Так режим-то напряжением между сеткой и катодом задаётся, а они между собой R1 связаны. А сколько там на катоде относительно общего провода получится, тогда вообще ни на что не влияет. Ладно бы местная ООС была задумана, так ведь катодный резистор шунтирован конденсатором...Это несколько странно , но я так собирал и всё работало , уверен что это не опечатка.
Вот в этой схеме всё понятно, нормальное автосмещение:
- ДедФеном
- Сообщения: 7828
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: Строю ламповый приёмник
Такое включение резистора потому что это сеточный детектор:
Думаю фраза про криволинейный участок тока сетки всё объясняет.
Думаю фраза про криволинейный участок тока сетки всё объясняет.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- oldmao
- Сообщения: 6472
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 461 раз
Re: Строю ламповый приёмник
Для триода - согласен. А у меня на практике 6Ж5П вылезает на линейный участок с гридликом 3,3 МОм. У неё за счёт ускорения электронов второй сеткой линейный участок длиннее триодного, её сильнее закрывать для детектирования нужно. Я ж не от хорошей жизни дополнительное смещение городить начал. И, кстати, помогло, более слабые станции слышать начал.
Кстати, в паре схем УНЧ с первым каскадом на 6Ж1П резистор утечки сетки 10 МОм, и катод на общем. То есть чисто сеточное смещение. И при этом лампа в линейном режиме! Значит, детектирование если и будет, то неэффективное.
Кстати, в паре схем УНЧ с первым каскадом на 6Ж1П резистор утечки сетки 10 МОм, и катод на общем. То есть чисто сеточное смещение. И при этом лампа в линейном режиме! Значит, детектирование если и будет, то неэффективное.
- oldmao
- Сообщения: 6472
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 461 раз
Re: Строю ламповый приёмник
Вот нечто похожее и пытаюсь городить:
Только 3 кОм в катоде великовато, при 470 Ом уже заводится. Вот и ставлю постоянный резистор 470 Ом (хотя попробую сначала 390 Ом) в катод, а отвод через переменный резистор 470 Ом реостатом.
Но смущает меня данный способ тем, что уменьшается добротность контура - эти резисторы шунтируют часть витков. Хотя работает, и неплохо. На вещалках, там узкая полоса пропускания не нужна. Любителей так и не получается пока принять.
Только 3 кОм в катоде великовато, при 470 Ом уже заводится. Вот и ставлю постоянный резистор 470 Ом (хотя попробую сначала 390 Ом) в катод, а отвод через переменный резистор 470 Ом реостатом.
Но смущает меня данный способ тем, что уменьшается добротность контура - эти резисторы шунтируют часть витков. Хотя работает, и неплохо. На вещалках, там узкая полоса пропускания не нужна. Любителей так и не получается пока принять.
- Глеб
- Сообщения: 1303
- Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Строю ламповый приёмник
oldmao, а почему не хотите делать супергетеродин? При современных возможностях, подходах и измериловке, можно постепенно сделать поистине шикарную вещь! Например, устроить цифровую шкалу или ФАПЧ-петлю. Сделать многокаскадный УПЧ и реализовать сверхглубокую АРУ для борьбы с замираниями. Применить ПЧ контуры с ёмкостно-варикапной связью и регулировать по собственному желанию полосу пропускания. Да и много чего ещё))
I tolerate the present by living in the past
- oldmao
- Сообщения: 6472
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 461 раз
Re: Строю ламповый приёмник
Так у меня же нет задачи построить "супер-пупер приёмник"! Так, молодость вспомнить, и попробовать добиться именно от регенератора того, что наши деды/прадеды делали.
Насчёт настройки проблем нет, измериловка нужная имеется. Но вот тут даже с простенькой, казалось бы, схемой - и то сколько подводных камней...
Насчёт настройки проблем нет, измериловка нужная имеется. Но вот тут даже с простенькой, казалось бы, схемой - и то сколько подводных камней...
- Потапыч
- Сообщения: 2781
- Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
- Благодарил (а): 218 раз
- Поблагодарили: 96 раз
Re: Строю ламповый приёмник
А представляете, когда такой есть, с неимоверной чувствительностью, в сотые доли микровольта, тремя преобразованиями, с высокой ПЧ, в десятки мегагерц, регулируемым училением, как по входу, так и по ПЧ, без АРУ, а на нем ничего толком не слышно. А на регенератор, слышно существенно, больше, а главное, что гораздо чище. Гетеродинные преобразования вносят очень много комбинационных помех. Недавно была возможность сравнить хороший гетеродинный, с регенератором, то же неплохим. До второй мировой, очень много приемников строилось по регенеративной схеме, как авиационные, так и танковые и пехотные.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.
-
- Сообщения: 1354
- Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 141 раз
- Поблагодарили: 49 раз
Re: Строю ламповый приёмник
На предпоследней выше схеме пентод 6П14П почему-то обозначен как лучевой тетрод. Очепятка. Кстати, каковы достоинства и недостатки пентодов и лучевых тетродов?
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
- oldmao
- Сообщения: 6472
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 461 раз
Re: Строю ламповый приёмник
А его часто так рисуют, даже в "Радио". Видимо по инерции, т.к. баллон не имеет отдельного вывода от 3 сетки, в отличие от 6П15П. Да и лампа-предшественник 6П1П была лучевым тетродом.пентод 6П14П почему-то обозначен как лучевой тетрод
- HyC
- Сообщения: 11828
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 399 раз
Re: Строю ламповый приёмник
У регенератора на один орган управления больше, а настройка на станцию сложнее, что учитывая еще и его отплывающие от времени параметры настройки резко снижает его потребительские качества для невоцерковленного человека.Потапыч писал(а):Недавно была возможность сравнить хороший гетеродинный, с регенератором, то же неплохим. До второй мировой, очень много приемников строилось по регенеративной схеме, как авиационные, так и танковые и пехотные.
"Квалифицированному потребителю" что надо. Я включил, настроил, оно разговаривает. А лучше чтоб и не настраивать вовсе, а то сильно сложно. Как только цена вопроса увеличения сложности в массовом производстве сравнялась с "еще одну ручку крути" эта ручка и пропала.
А тут частоту контура покрути, ПОС покрути, по мере слушания докрути.... Утром встал, включил, в то что вечером на горячую настроил не попал...
Если человеку не лень ручку докрутить то конечно реген при сравнимых параметрах можно гораздо проще супергетеродина (тем более с двойным преобразованием) построить. Без приборов и на коленке. И параметры получить не ах чтобы хуже. И с чуйкой и с избирательностью что по зеркальному что по соседнему каналу, добротность умножай пока рыло не треснет, и прием с одной боковой вот тебе нашару. Просто пользоваться менее удобно. Порой сильно менее.
Последний раз редактировалось HyC 10 авг 2020, 15:04, всего редактировалось 1 раз.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- Потапыч
- Сообщения: 2781
- Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
- Благодарил (а): 218 раз
- Поблагодарили: 96 раз
Re: Строю ламповый приёмник
Да, даже не представляю как военный радист управлялся с таким сложным процессом настройки. Но скорее, всего, это все приходит с опытом эксплуатации. Слушали немецкий Torn E.b. питали от аккумулятора.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.
- Asmodey
- Сообщения: 4754
- Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
- Откуда: Саранск
- Благодарил (а): 217 раз
- Поблагодарили: 217 раз
Re: Строю ламповый приёмник
Военный радист, возможно, ручку ПОС даже не трогал, а может ее и не было вовсе. Вполне мог присутствовать механизм, вращавший-двигавший элементы настройки ПОС синхронно с органом настройки на частоту. Правильное сопряжение двух настроек может обеспечиваться вращением фигурного шаблона толкающего рычаг с катушкой (потенциометром, КПЕ) ПОС.Потапыч писал(а):Да, даже не представляю как военный радист управлялся с таким сложным процессом настройки
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?
- HyC
- Сообщения: 11828
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 399 раз
Re: Строю ламповый приёмник
Вряд ли вы первый человек который до этого додумался (даже я додумался), но поскольку ан масс внедрено это решение не было, с ним не все так просто как кажется. И даже с цифрой где можно сделать произвольный профиль регулировки без мрачной фрезеровки пазов с точностью про щелчку пальцев не так просто как кажется. Проще нагородить огород с двумя преобразованиями чем с этой идеей мучиться. Июо там нужен не просто шаблон, а шаблон превышающий размерность нашего пространства (то есть с перемножителем), при этом весьма точно изготовленный. Сделать можно, но супергетеродин с двумя преобразованиями повторяемее и дешевле.Asmodey писал(а):Военный радист, возможно, ручку ПОС даже не трогал, а может ее и не было вовсе. Вполне мог присутствовать механизм, вращавший-двигавший элементы настройки ПОС синхронно с органом настройки на частоту. Правильное сопряжение двух настроек может обеспечиваться вращением фигурного шаблона толкающего рычаг с катушкой (потенциометром, КПЕ) ПОС.Потапыч писал(а):Да, даже не представляю как военный радист управлялся с таким сложным процессом настройки
Хотя цифровой реген с синтезатором частоты я думаю вполне можно запилить. Проблема с дшевым АЦП который на таких частотах точно работает и стоит не как чугунный мост. Проще все в SDR сразу запихать если он есть.
Последний раз редактировалось HyC 10 авг 2020, 19:42, всего редактировалось 1 раз.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- oldmao
- Сообщения: 6472
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 461 раз
Re: Строю ламповый приёмник
Есть схемы, где глубина ПОС постоянна в пределах диапазона, можно раз подстроить и забыть. Только есть одно но: диапазон должен быть узкий. Например любительский (не шире 300 кГц).
Во вторую мировую наоборот военные приёмники практически все делали супергетеродинными. Регенеративный детектор мог быть в УПЧ, его один раз на заводе отстроить - и всё. По одной простой причине - любая шкала может сбиться, а в партизанском отряде откалибровать её нечем. Поэтому к радиостанциям придавался набор кварцев, гарантировавший бесподстроечное вхождение в связь. На нескольких фиксированных частотах, но это было гораздо проще для плохо обученного партизана. Плавный диапазон тоже был, но чисто для приёма вещалок.
Во вторую мировую наоборот военные приёмники практически все делали супергетеродинными. Регенеративный детектор мог быть в УПЧ, его один раз на заводе отстроить - и всё. По одной простой причине - любая шкала может сбиться, а в партизанском отряде откалибровать её нечем. Поэтому к радиостанциям придавался набор кварцев, гарантировавший бесподстроечное вхождение в связь. На нескольких фиксированных частотах, но это было гораздо проще для плохо обученного партизана. Плавный диапазон тоже был, но чисто для приёма вещалок.
- Asmodey
- Сообщения: 4754
- Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
- Откуда: Саранск
- Благодарил (а): 217 раз
- Поблагодарили: 217 раз
Re: Строю ламповый приёмник
В массовой бытовой аппаратуре не было, а в военной очень даже могло. Супергетеродин это сейчас легко и просто, а в 20-30 годах прошлого все было немного по другому. Когда не боялись прецизионной механики. А чего им было боятся, производителям и пользователям механических патефонов, арифмометров, фотокамер, механических торговых автоматов и исключительно механических часов?HyC писал(а):ан масс внедрено это решение не было
Последний раз редактировалось Asmodey 10 авг 2020, 19:45, всего редактировалось 1 раз.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?
- HyC
- Сообщения: 11828
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 399 раз
Re: Строю ламповый приёмник
Так вот в том и проблема, либо полосы никакой, либо чуйки никакой, либо сложность конструкции как спейсшаттл, либо настраивайся вслепую как умеешь....oldmao писал(а):Есть схемы, где глубина ПОС постоянна в пределах диапазона, можно раз подстроить и забыть. Только есть одно но: диапазон должен быть узкий. Например любительский (не шире 300 кГц).
Во вторую мировую наоборот военные приёмники практически все делали супергетеродинными. Регенеративный детектор мог быть в УПЧ, его один раз на заводе отстроить - и всё. По одной простой причине - любая шкала может сбиться, а в партизанском отряде откалибровать её нечем. Поэтому к радиостанциям придавался набор кварцев, гарантировавший бесподстроечное вхождение в связь. На нескольких фиксированных частотах, но это было гораздо проще для плохо обученного партизана. Плавный диапазон тоже был, но чисто для приёма вещалок.
Я лично ничего против регенов не имею, и что чуйку что избирательность на них можно получить гораздо более простыми средствами. Но вот рулить таким приемником трэш и угар.
Опять же не говорю что это плохо, я бы для себя скорее собирал реген, и трудился с настройкой чем городил бы двойное преобразование а потом настраивал дольше чем у меня бы желание по регену отсохло. Так это у меня приборы есть еще. А если вслепую ?
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- oldmao
- Сообщения: 6472
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 461 раз
Re: Строю ламповый приёмник
А вы фотографии морских радиостанций поищите начала прошлого века, хоть той же Авроры
Там что в приёмнике, что в передатчике столько регулировок было, что ещё одна погоды не делала.
Связь с антенной: по таблице переключить отвод катушки, подстроить точнее вариометром;
настройка контура: аналогично отводы и вариометр + иногда магазин емкостей.
Контуров могло быть два, причём сдвоенные КПЕ придумали позже...
Так что в то время любой радист вынужденно был виртуозом своего дела.
Там что в приёмнике, что в передатчике столько регулировок было, что ещё одна погоды не делала.
Связь с антенной: по таблице переключить отвод катушки, подстроить точнее вариометром;
настройка контура: аналогично отводы и вариометр + иногда магазин емкостей.
Контуров могло быть два, причём сдвоенные КПЕ придумали позже...
Так что в то время любой радист вынужденно был виртуозом своего дела.
- OttoStirlitz
- Сообщения: 1522
- Зарегистрирован: 09 мар 2019, 21:58
- Откуда: 45я Параллель
- Благодарил (а): 1051 раз
- Поблагодарили: 63 раза
Re: Строю ламповый приёмник
Мечтаю Tornister Empfanger послушатьПотапыч писал(а):Да, даже не представляю как военный радист управлялся с таким сложным процессом настройки. Но скорее, всего, это все приходит с опытом эксплуатации. Слушали немецкий Torn E.b. питали от аккумулятора.
Хотя судя по их количеству на сегодня, куда реальней его собрать чем купить...
Ищю
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников
-
- Сообщения: 1354
- Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 141 раз
- Поблагодарили: 49 раз
Re: Строю ламповый приёмник
Интересно, субъективные ощущения при регулировке глубины ПОС регенеративного приёмника и резонанса (чаще квази) фильтров с самовозбуждением в музыкальных синтезаторах чем-то похожи? А тут ещё "Аврору" упомянули...
Волны крутые, штормы седые, -
Доля такая у кораблей...
Судьбы их тоже чем-то похожи,
Чем-то похожи на судьбы людей. (c)
А супергетеродин - ровесник Октябрьской революции, изобретён в 1917 году. Но "Аврору" и её радиооборудование построили раньше.
Волны крутые, штормы седые, -
Доля такая у кораблей...
Судьбы их тоже чем-то похожи,
Чем-то похожи на судьбы людей. (c)
А супергетеродин - ровесник Октябрьской революции, изобретён в 1917 году. Но "Аврору" и её радиооборудование построили раньше.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
- torneb
- Сообщения: 496
- Зарегистрирован: 20 ноя 2016, 18:39
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 82 раза
Re: Строю ламповый приёмник
В какой стране?)Потапыч писал(а):А представляете, когда такой есть, с неимоверной чувствительностью, в сотые доли микровольта, тремя преобразованиями, с высокой ПЧ, в десятки мегагерц, регулируемым училением, как по входу, так и по ПЧ, без АРУ, а на нем ничего толком не слышно. А на регенератор, слышно существенно, больше, а главное, что гораздо чище. Гетеродинные преобразования вносят очень много комбинационных помех. Недавно была возможность сравнить хороший гетеродинный, с регенератором, то же неплохим. До второй мировой, очень много приемников строилось по регенеративной схеме, как авиационные, так и танковые и пехотные.
В вермахте только один знаю - TORN E.B. Из советских - КУБ. Вот пожалуй и все)
В авиации какие?)В танковых частях?
Что-то в музее средств связи РККА других не видел
У каждого свой путь, свой позор и своя слава...
- Потапыч
- Сообщения: 2781
- Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
- Благодарил (а): 218 раз
- Поблагодарили: 96 раз
Re: Строю ламповый приёмник
Авиационные, американские, как у них, так и у нас. Их стояло по несколько штук каждый на свой поддиаппзон.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.
- Потапыч
- Сообщения: 2781
- Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
- Благодарил (а): 218 раз
- Поблагодарили: 96 раз
Re: Строю ламповый приёмник
Мечтаю Tornister Empfanger послушать Их было выпущено около 200 000штук и обязательно попадется. Мне попадался трижды, но первый разобрал, по молодости, второй и третий, не оценил
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.
- OttoStirlitz
- Сообщения: 1522
- Зарегистрирован: 09 мар 2019, 21:58
- Откуда: 45я Параллель
- Благодарил (а): 1051 раз
- Поблагодарили: 63 раза
Re: Строю ламповый приёмник
С каждым днём их больше не становится. Давеча видел объявление, на авите..."Незнаю работает или нет, лампу я разбил одну хочу 30тыр (а там корпуса нет, советские детали торчат, диоды какие то...состояние не айс в общем" У меня есть одно из любимых слов в немецком- Kostenfrei (Халява )Потапыч писал(а):Мечтаю Tornister Empfanger послушать Их было выпущено около 200 000штук и обязательно попадется. Мне попадался трижды, но первый разобрал, по молодости, второй и третий, не оценил
Я даже удивляюсь как такие аппараты реально за бесценок находят...Тут на форуме, вроде А.Хрисанову, или Роману СИ-235 (или 238) попадался буквально за 3000р. Я думал куда дороже они...моя мечта ещё Р-311 и Р-250М (ручки пару штук есть, можно с них начинать постройку )... разобранных я не видел, т.к. целый аппарат мне просто жалко разбирать на "утиль" (т.е. на детальки и прочие полезные штуки для самоделок, а за целые хотят...ну не то чтобы адекватно...
Ищю
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников
- torneb
- Сообщения: 496
- Зарегистрирован: 20 ноя 2016, 18:39
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 82 раза
Re: Строю ламповый приёмник
пруф,пожалуйста, а не голословные утверждения.Потапыч писал(а):Авиационные, американские, как у них, так и у нас. Их стояло по несколько штук каждый на свой поддиаппзон.
Здесь http://www.rkk-museum.ru/ что-то не нашел..А ведь Громов свое дело знает
У каждого свой путь, свой позор и своя слава...
- oldmao
- Сообщения: 6472
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 461 раз
Re: Строю ламповый приёмник
Надоело перепаивать контура, сделал сменные. Пока три набора: на 19-25 м, 31-49 м и от верха СВ (примерно 1,2 МГц) до 5 МГц.
+
Заодно и антенное гнездо на основное шасси перенёс.
+
Заодно и антенное гнездо на основное шасси перенёс.
- oldmao
- Сообщения: 6472
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 461 раз
Re: Строю ламповый приёмник
Опять хрень получается - возбуждается. лишь только регулятор ПОС от нуля двинешь, омах на ста. Придётся таки анодное уменьшать, заодно и стабилизировать. Крутизна большая у пентода...
- HyC
- Сообщения: 11828
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 399 раз
Re: Строю ламповый приёмник
Может есть смысл коэфициент связи у катушки ПОС понизить ? Уменьшите крутизну вместе с ней и усиление провалится.oldmao писал(а):Опять хрень получается - возбуждается. лишь только регулятор ПОС от нуля двинешь, омах на ста. Придётся таки анодное уменьшать, заодно и стабилизировать. Крутизна большая у пентода...
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки