Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

victor писал(а): ↑

06 апр 2021, 06:21

Подскажите где взять такие сопротивления 33 мегаом , 560 мегаом

Подойдут отечественные С3-14-0,125 и их предшественники КИМ-0,125 (я покупал в Изотехе), Р1-32-0,125, иностранные металл-оксидные (Ебей, Маузер), а также остаётся возможность применить многомегомные SMD-резисторы, которые есть в Чипе и Дипе под заказ. В последнем случае я бы не стал переделывать плату, а припаял бы к резисторам короткие проводнички и установил в плату как обычно, чтобы не вводить утечку по остаткам флюса, который из-под SMD оч.трудно полностью вымыть.

З.Ы. Со "сложностью" я сам малость прибалдел...

Глеб, интересная идея и красиво выполненный проект, спасибо!

1. Что означают надписи 300к, 66М и 600М? Это пороговые значения экв. сопротивления утечки, при которых срабатывает компаратор?

2. Какую функцию выполняют: R17, C11, C10?

...Вместо D3 можно применить сдвоенный ОУ/компаратор, - тогда удастся обойтись без супервизора.

Мазукта писал(а): ↑

09 апр 2021, 14:23

Что означают надписи 300к, 66М и 600М?

Всё верно, это пороговые значения сопротивления утечки, при которых конденсатор определяется исправным: 300кΩ (электролиты) 600MΩ (бумага) и 6GΩ (слюда).

Мазукта писал(а): ↑

09 апр 2021, 14:23

Какую функцию выполняют: R17, C11, C10?

вместе с C9 и R18 образуют ФНЧ для снижения чувствительности к помехам и предотвращения ложных срабатываний.

Мазукта писал(а): ↑

09 апр 2021, 14:23

Вместо D3 можно применить сдвоенный ОУ/компаратор, - тогда удастся обойтись без супервизора

Народ и так стонет, что сложно))

Глеб писал(а): ↑

09 апр 2021, 14:59

Народ и так стонет, что сложно))

А пусть стонет, кому какое дело? )

Мысли по вашему графику:

1. График однообразно растёт с ростом напряжения, на кривой нет изломов или точек перегиба. Это означает, что не принципиально, при каком напряжении проверять такой конденсатор: при высоком или низком - разницы в "качестве" не будет, - только в "количестве".

2. При изменении напряжения в 2 раза ток меняется в 4-5 раз, то есть зависимость - примерно квадратичная. Если это верно и при напряжении <20-30В (в таком масштабе начальный участок не разглядеть), то при снижении испытательного напряжения с ~30В до 9В ток снизится раз в 10-15, т.е. всего лишь на один порядок. В таком случае стоит ли вообще повышать напряжение 9->30В? Может быть, вместо этого проще ещё чуть-чуть увеличить чувствительность транзисторного "усилителя"?

3. На самом деле, сильно сомневаюсь, что такая кривая - универсальна для разных конденсаторов. Думаю, зависимость I(U) будет сильно отличаться в зависимости от типа диэлектрика и механизма появления самой утечки (пробой/деградация диэлектрика/накопление влаги/загрязнение и т.д.). Но и в этом случае также не очевидно, чем 30 вольт лучше 9-ти.

FAI4 писал(а): ↑

06 апр 2021, 19:13

Зачем такие сопротивления ???
(куда их можно употребить?)
Утечка по поверхности ЛЮБОГО предмета будет выше

Нет )

Я имел ввиду поверхность с обычным уровнем пыли /грязи/ влажности в помещении.
Соответственно утечка через гетинакс, материал корпуса прибора и тд...

Тогда нужно повышенное требование к материалам (плат /корпуса прибора)

Мазукта писал(а): ↑

09 апр 2021, 17:37

В таком случае стоит ли вообще повышать напряжение 9->30В? Может быть, вместо этого проще ещё чуть-чуть увеличить чувствительность транзисторного "усилителя"?

Обсуждалось уже. И измерения, и опыт показывает, что у высоковольтных конденсаторов утечка на низком напряжении просто не проявляется, сколько не увеличивай чувствительность.
Наоборот, испытательное напряжение желательно брать близким к рабочему. 30в разумный компромис.

FAI4 писал(а): ↑

09 апр 2021, 20:09

нужно повышенное требование к материалам (плат /корпуса прибора)

Всё верно. Никакого гетинакса - только стеклотекстолит, а также тщательная отмывка от флюса. Отмывать тоже надо аккуратно и с умом - например, натирая плату с усилием полусухим тампоном, получим неустранимые утечки. Также нежелательно применять китайские виниловые башмаки для крокодилов - заметно текут в руки оператора. Для обхода этой неприятности я сымитировал башмаки из ПВХ-термоусадки; на фотографиях прибора их хорошо видно.

FAI4, ок, соглашусь.

Alexmax, если можно, подкиньте пожалуйста ссылки на темы/публикации, где это обсуждалось. Ну или подскажите, по каким запросам искать. )

victor писал(а): ↑

06 апр 2021, 06:21

Подскажите где взять такие сопротивления 33 мегаом , 560 мегаом , у нас в магазине 10 мегаом это максимум .

Собираюсь делать заказ в Изотехе, взять кому многомегомников?

Здравствуйте , собрал на двух транзисторах, затем добавил D3 и сразу возник вопрос вся левая часть схемы затевалась для 30 вольт, а питание 7 вывод D3 15 вольт , объясните как так, или я что то недопонимаю

victor писал(а): ↑

21 апр 2022, 05:07

вся левая часть схемы затевалась для 30 вольт, а питание 7 вывод D3 15 вольт , объясните как так

Левая часть схемы - повышающий преобразователь; всё что правее С7 питается 30-ю вольтами, включая компаратор D3. Задача компаратора - зажечь зелёный светодиод при полном прекращении тока через красный светодиод HL3 ("утечка"), и соответственно приближении напряжения на входе компаратора (ножка 2) к шине питания.

Оживлю тему) Для оценки утечки конденсаторов, а также обратных токов транзисторов и диодов, использую вот этот приборчик Е6-16. На выходе макс. напряжение до около 400в, а на предпоследнем пределе около 200в. Очень помогает со старой техникой, да и с современной иногда тоже..
Прибор немного доработан для удобства: питание от акб 18650, а также вместо бесполезного гнезда внедрена кнопка разряда исследуемого конденсатора через установленный внутри резистор.



В перспективе думаю как бы приспособить туда еще небольшой вольтметр, чтобы показывал текущее напряжение на щупах - для проверки стабилитронов, варисторов и тд.

А я просто подключаю конденсатор к источнику напряжения и последовательно вольтметр , если конденсатор пробьёт вольтметру ничего не будет , часто достаточно даже 12в подать , и уже видно утечку незаментую на омах , для большей точности 200-300в можно подать.

Один из простых способов проверки низковольтных электролитов - батарейка Крона (1 или 2), сам электролит (предварительно разряженный) и стрелочная цешка в режиме "мкА", последовательная цепь. По отклонению стрелки можно судить об утечке конденсатора.

Всё верно: достаточно элементарной, но полезной поделки.

ДедФеном писал(а): ↑

17 апр 2023, 23:34

часто достаточно даже 12в подать , и уже видно утечку незаментую на омах ,

А вот это однозначно.
Многие Цшки имеют такие пределы омметра,когда надо 12 вольт дополнительно подключать.
И при измерении на 12 то вольтах.Сразу много интересного можно узнать,про конденсаторы то.Особенно НЕ ЭЛЕКТРОЛИТИЧЕСКИЕ.
У Ц-4342 - встроенный преобразователь на 30 В.
У Ц-4340 - батарейки на 9 В.
Есть ещё какая то где 150 В можно подключать.В рабочем режиме измерения больших сопротивлений.Но забыл какая.

Так что проблема то не сильно и большая.
Просто все привыкли к китайским измерителям ВСЕГО,ВСЕГО СРАЗУ.
И считают,что то что этот измеритель показал - это истина в последней инстанции

МихаилН писал(а): ↑

11 июн 2020, 19:55

Вот простейший:

По данной схеме решил проверить конденсаторы МБГЧ-1 (10 мкФ*250 В).
Показания вольтметра порядка 200 мВ.
Понимая их особенности конструкции,а именно ._------------
"Недостатком конденсаторов является низкое сопротивление изоляции, и соответственно большой ток утечки."
----
Вообщем вопрос такой ,в норме ли намеренная мной утечка?

Так эти конденсаторы для электродвигателей (фазосдвигающие) и подобной силовой электроники. Так что это более чем нормальная изоляция.

oldmao писал(а): ↑

23 окт 2023, 14:24

Так эти конденсаторы для электродвигателей (фазосдвигающие) и подобной силовой электроники. Так что это более чем нормальная изоляция.

Стоят они в...это схема блока регулятора напряжения...
А блок не совсем корректно работает.
Не скидывает напряжение на зарядку АКБ до нуля.
Все элементы (включая резисторы проверил...Остались только конденсаторы....

В данной схеме ни один из конденсаторов, даже с большой утечкой, на закрытие тиристоров не повлияет. Подозреваю, что Т2 или Т3 со слишком малой бетой, или Д17 открывается раньше времени.

...

Т2 мп101б.
Т3 П702
На какие более не менее современные их можно попробовать заменить?

Rrr751 писал(а): ↑

23 окт 2023, 14:39

Не скидывает напряжение на зарядку АКБ до нуля.
Все элементы (включая резисторы проверил...Остались только конденсаторы....

как правило, это текущий тиристор, который в схеме не "закрывается": т.е. напряжение закрытия есть, а он ещё пропускает.
Принудительно закрыть его пробовали- т.е. "в работе" оторвать нагрузку и снова подключить её ?
Если напряжение "скинется" - значит он открывается утечкой с нагрузки в управление.

Rrr751 писал(а): ↑

23 окт 2023, 15:28

На какие более не менее современные их можно попробовать заменить?

- фактически на любые. У МП настолько "низкие" параметры, что их обеспечат многие КТ транзисторы подходящей мощности и проводимости. Только надо ещё проверить на напряжение и ток.
Т2 и Т3- можно взять один составной, напр. КТ 972: хотя КТ-шки и так имеют приличное усиление, скорее подойдёт и 1, взятый с Ку побольше.

Rrr751 писал(а): ↑

23 окт 2023, 15:28

На какие более не менее современные их можно попробовать заменить?

Вместо Т2 Т3 - один КТ829 с любой буквой. Или Т3 = КТ817В(Г), КТ819В(Г); Т2 = КТ815В(Г), КТ3102 с любой буквой.

Утечку можно просто выявить, а можно измерить. Мне всегда хватало первого и средств достаточно самых простых, тех что под рукой. Например, пробивное напряжение всегда есть в схеме, с которой ты имеешь дело, допустим в ремонтируемом аппарате. Раньше приборы были негабаритные, редкие, приходилось применять смекалку, включать чаще мозг.

Утечку нашли, дальше поиск исправной детали теми же средствами и замена. Пусть это выглядит немного упрощенным подходом, но и детали не самые дорогие, чтобы что-то усложнять. Ну а подтверждением правильности этого подхода- моя практика, десятки тысяч отремонтированных аппаратов за 40 с лишним лет.

Но!!! Не смею настаивать. Сейчас другое время.

А вот за творческий подход, за красивое исполнение- заслуженный плюсик

oldmao писал(а): ↑

23 окт 2023, 16:29

Или Т3 = КТ817В(Г), КТ819В(Г); Т2 = КТ815В(Г), КТ3102 с любой буквой.

- что-то тут "не складывается".
Скорее Т2 + Т3 = КТ315 (КТ3102)+ КТ815 (КТ817), это из самых доступных.
За 3 ампера в управление (!) тиристором- ни к чему совсем. Просто раньше не было такой "градации" по параметрам в широком доступе.
Т1- КТ361 или КТ3107.

Заменил Т2,Т3 на то ,что было под рукой...
(Кт315,кт819).
Увы, результаты те же.
На что ещё можно обратить внимание?

Временно поставьте перемычку вместо Д8. Если напряжение не снимется, то неисправны Т4 или Д17. Или пробит С3. Кстати, R6 какого номинала?

Rrr751 писал(а): ↑

24 окт 2023, 12:36

Заменил Т2,Т3 на то ,что было под рукой

- наугад, и без проверки- ну-ну.

Rrr751 писал(а): ↑

24 окт 2023, 12:36

На что ещё можно обратить внимание?

Второй раз: щас читайте МЕДЛЕННО, лучше ДВА раза:

Самый ! писал(а): ↑

23 окт 2023, 15:55

как правило, это текущий тиристор, который в схеме не "закрывается": т.е. напряжение закрытия есть, а он ещё пропускает.
Принудительно закрыть его пробовали- т.е. "в работе" оторвать нагрузку и снова подключить её ? Если напряжение "скинется" - значит он открывается утечкой с нагрузки в управление.

Это не 100% решение, но проверить надо: тиристоры так начинают течь присто от "хранения".

И во-още, почему он должен сбрасывать полностью до "0"- ?
Нормальные зарядники переходят в режим "хранения", т.е. подзарядка мизерным током.
Тут управ. импульсы на R2 до "0" не сбрасываются, что-то сохранияется на D7.

oldmao писал(а): ↑

24 окт 2023, 12:57

Временно поставьте перемычку вместо Д8. Если напряжение не снимется, то неисправны Т4 или Д17. Или пробит С3. Кстати, R6 какого номинала?

R6 150 Ом.
Поставил перемычку вместо Д8.
Напряжение полностью не снимается..
(Идёт порядка 20 В.)
Проверил мультиметром Д17 ,С3,звонятся как исправные.Т4 так же проверял.
Попробую проверить заменой...
,Внёс уточнения в сообщение.

Самый !, транзисторы естественно менял с их прозвонкой.
Касательно тиристоров сейчас проверю по вашему совету

Rrr751 писал(а): ↑

24 окт 2023, 14:21

с их прозвонкой.

умным тестером, без проверки переходов стрелочным?
Цифровым часто бесполезно.
И почему внимаете только ЧАСТИ поста, это тут щас такая эпидемия? Клиповое мышление- когда больше 2-3-х строк недоступно.
Тогда читайте ВСЁ по ДВА раза:

Самый ! писал(а): ↑

24 окт 2023, 13:08

И во-още, почему он должен сбрасывать полностью до "0"- ?
Нормальные зарядники переходят в режим "хранения", т.е. подзарядка мизерным током.
Тут управ. импульсы на R2 до "0" не сбрасываются, что-то сохранияется на D7.

- т.е. он и не должен сбрасывать всё в "0" на батарее.

Инструция-то к нему по фото схемы явно есть- название внизу.
По инструкции- он работает в ДИАПАЗОНЕ наряжений, т.е. в "0" и не имеет права сбрасывать:
" После его снижения несколько ниже 75 В измерительный узел закрывает транзистор ТЗ, что возвращает мультивибратор в режим
автоколебаний(от греческого слова autos — сам), обеспечивающий повышение напряжения возбудителя ..."

И не надо оталкиваться от напряжения на батарее: это РЕГУЛЯТОР напряжения в генераторе.
(До этого дочитали, надеюсь?)

Батарею он "хранит" - как положено и автомобильному на ХХ.

Alexmax писал(а): ↑

10 апр 2021, 04:47

Самый ! писал(а): ↑как правило, это текущий тиристор, который в схеме не "закрывается": т.е. напряжение закрытия есть, а он ещё пропускает.
Принудительно закрыть его пробовали- т.е. "в работе" оторвать нагрузку и снова подключить её ? Если напряжение "скинется" - значит он открывается утечкой с нагрузки в управление

скинул на ходу нагрузку.
Затем подсоединил ее.
Напряжение не скинулось...

Rrr751, этот финиш-ь.
Явно эпидемия в форуме.

Глеб, Спасибо за схему,
Собрал схему только без индикации батареи 9В, так как микросхемы такой не нашел у нас в продаже.
Такой вопрос, замерил напряжение на выводах 4 и 7 микросхемы КР140УД1208 получил 28 вольт (что логично так как стоит дроссель повышающий), в даташите прописано что максимально допустимое напряжение для КР140УД1208 около 16В должно быть. (не сгорит ли он от такого напряжения?)
Также после сборки заметил что на выходе нету питания и индикатор HL3 постоянного горит, искал в чем может быть проблема, заметил что резистор R19 закорачивает плюс и минус на выходе Сx, убрал его и все заработало. Какую роль он выполняет в схеме можете сказать?
Благодарен за ответ.

ДедФеном писал(а): ↑

17 апр 2023, 23:34

А я просто подключаю конденсатор к источнику напряжения и последовательно вольтметр , если конденсатор пробьёт вольтметру ничего не будет , часто достаточно даже 12в подать , и уже видно утечку незаментую на омах , для большей точности 200-300в можно подать.

Георгий Веревкин этот способ тоже описывал: youtu.be/u89130KnEu4?t=581
Подсоединить конденсатор последовательно с вольтметром между анодным напряжением и шасси приемника. Чем выше измеренное напряжение, тем больше утечка. Для хорошего конденсатора должно быть не больше нескольких вольт.
Утечку можно приблизительно оценить, если известно внут. сопр-е вольтметра. Например, если это 10 МОм, а анодное напряжение 260 В, и вольтметр показал 130 В, значит сопр-е утечки примерно 10 МОм (одинаковое падение напряжения на конденсаторе и вольтметре).