Фонокорректор по схеме Mcintoch с2200 - есть вопросы

[ttgr]

Всем привет!Давно не писал,да вот решил повторить конструкцию ,которую в свое время повторял "Великий и Ужасный" Дмитрий Phlanger. Естественно повторяю на "наших" лампах а именно 6Н2П-ЕВ и 6Н1П . Перед повторением искал инфу по данному сабжу и нашел что Дмитрий применил в выходном каскаде 6Н1П
Цитата
-первую лампу греть постоянным током
вместо двух параллельных половин 6Н2П на выхлопе каждого канала одна половина 6Н1П - исходя из свойственного ей максимального напряжения катод- подогреватель
Но вот у меня следующие вопросы ,может кто то конечно повторял эту конструкцию,а именно вопрос в питании
Андоное первой лампы(использовать планирую 6н2п-6н2п-ев) указано 200 Вольт, от есть анодный ток при указанных элементах выходит 0.89 мА, что для лампы 12AX7 является "средним" между 0.5 и 1.2 мА (Все по даташиту). При это по ВАХ будет напряжение сетки 1.75 Вольта (если не прав- поправьте). У ламп 6н2п и 6н2п-ев 1.8(+\- 0.5) и 2.9(+\- 0.9) мА соответсвенно. По Вах сеточное ближе выходит к 6н2п-ев, при использовании 6н2п ( без ЕВ) выходит 1.5 Вольта.
Собственно сам вопрос - если кто то повторял данный сабж - какие лампы использовал и какую схему питания. У меня питание организовано так - выпрямитель - конденсатор 100мкФ\400В_ эл дроссель на полевичке..На выхлопе 270 Вольт имею,то есть при необходимом токе первого каскада нужно использовать гасящий резистор 85 кОм..Правильно ли я думаю?
Спасибо!

[Vygandas]

Схем на 6Н2П проверенных полно, по ним и делайте, не зачем изобретать велосипед. Все пересмотрено много раз ...
А какие лампы и куда ставить каждый человек имеет свои предпочтения и финансы. Начнете с советских радиоламп потом может и до чего то луче дойдете.
Успехов !

[ttgr]

Так эта схема тоже проверена и есть о ней отзывы хорошие ,как и по многим другим собсна) Хочу сейчас этот закончить а потом за корректор В. Пузанова взяться.
Насчет питальника - скачал оригинальный сервис мануал на с2200 - у них применен стабилитрон D4 стабилитрон на 200В 1.5Вт

[Vygandas]

ttgr, не люблю я схем где частотная коррекция делается на глубокой обратной связи ... сколько помню есть частая генерация на инфранизких частотах. Но как кто любит.

С схемами с пентодами на входе тоже свои фишки. По моему опыту там с подбором экземпляра еще более беда чем триода.

На первую лампу часто просто с RC цепью питание занижают. Как кто предпочитает. Я тоже стабилитронами занижал да и в приборах газовые менял. Полно советских 5Вт высоковольтных в металле найти. В Вашем случае КС680 и КС980 до 200 Вольт дотягивают.

[old_hippie]

На первую лампу часто просто с RC цепью питание занижают.

Оно сюда и просится. Две RC цепи от точки 270 вольт - каждую на свой канал. Резистор посчитать по среднему анодному току, чтобы 70 вольт упало.

(Ставить полупроводники в ламповые схемы - как-то не по фэн-шую. Выпрямители - и те глаз режут... =)

А для выходных ламп я бы предусмотрел свою накальную обмотку, привязав её делителем анодного напряжения, чтобы получилось близко к напряжению катода. Токи там мизерные, делитель можно сделать высокоомным, чтобы не грелся.

[ttgr]

Расчет резистора привел к номиналу в 81 кОм

Насчет отдельной обмотки - пока только разорился на стабилизатор накала на каждую лампеху.Греем постоянным током. Пока заказываю транс проверять буду на этом а там поглядим. Глаз режет ИБП для ламповых устройств

[Vygandas]

Глаз режет ИБП для ламповых устройств

Источник Бесперебойных Помех ?

[ttgr]

Глаз режет ИБП для ламповых устройств

Источник Бесперебойных Помех ?

Не, имел ввиду импульсный блок питания)Хотя в аудио они тоже прижились не плохо. У меня товарищ музыкант собрал себе ламповый пред и вставил в него импульсный преобразователь анодного - ему нравится. Слухом вроде не обделен

[Vygandas]

ttgr, я понимаю что фломастеры на цвет и вкус все разные.
Так и с источниками питания. Я как технарь много чего по получаемому звуку отличая, хоть ни малейшего понятия не имею что такое си-бемоль и фа-диез. И знаю что музыкальный ключ не кирпичный

[old_hippie]

Расчет резистора привел к номиналу в 81 кОм

Странно. Из исходных "падение 70 вольт" и "ток анода от 1.8(+\- 0.5) до 2.9(+\- 0.9) мА" сопротивление получается от 24 до 38 КОм.

[ttgr]

В общем применил я стабилитрон,как в исходной схеме и все встало но свои места. Блок питания на ПП, сам фонокорректор "навесом" на монтажных лепестках. В общем вышло как бы неплохо но такое дело - подключаю его к ламповому УНЧ на работе ,при "открытом" входе и макс громкости есть минимальный фон (фон "открытого входа" но не гул) Привез домой ,подключил к ресиверу на линейный вход - фон намного громче а полезного сигнала "с гулькин нос"
Подозреваю что выходное сопротивление корректора и входное сопротивление линейного входа очень разнятся. Значит нужно их как то выровнять. Пните в нужном направлении,пока есть мысль уменьшить катодный резистор ... Или нужен согласующий каскад ?Спасибо )
P.S Нашел как мне кашется свою ошибку , ну или как минимум несоответсвие. Дело в том что вместо выходной лампы 6н1п я временно поставил 6н2п. На выходе используетс катодный повторитель,который усиливает ток.Катодный ток лампы 6н1п в два раза почти выше чем катодный ток лампы 6н2п. А вот внутренее сопротивление ниже причем заметно - 11 кОм против 50 кОм.В общем завтра нужно найти лампу 6н1п и заменить ею ту 6н2п которая установлена вместо нее. В общем продолжение следует .

[ttgr]

Итак воевал сегодня весь день с корректором.
Причины - фон ,низкая громкость
Результат - фон был из за множества земляных линий.Заземление я сделал изначально звездой таким образом
1- я земля -сетки первой и второй половинок входной лампы ЛК
2- я катоды первой и второй половиной лампы ЛК
3- я катоды выходной лампы
4-я сетки первой лампы ПК
5- я катоды первой лампы ПК
6- я нижние по схеме выводы резисторов 220 кОм на выходе
7- я и 8-я земли выходного разьема
Все вроде ничего но доинна проводов каждой земли ок 10 см и получил я жуткий возбуд
Переделал земли так
1-я земля входной лампы ЛК
2-я земля земля выходной лампы
3-я земля входной ламы ПК
4-я и 5-я земли выходного разьема на усь
Теперь при установке лампы 6н2п в выходном каскаде в колонках легкое еле заметное шипение при открытом входе. А вот при установке 6н1п - дикий возбуд причем сразу же .. подозреваю что земля этой лампы (катодных резисторов) является причиной возбуда .... длинная что ли

[Vygandas]

Переделка буржуйских схем под советские "аналоги" ни к чему хорошему не приводит. Надо делать проверенные схемы !

[ttgr]

Да понятно что надо делать проверенное но уже сделано так что пути назад нет. Разобрался я с возбудом - уменьшил глубину ООС. В общем основная проблема это применение мною (как собсна писал великий и ужасный Флангер) одной половинки триода на выходе вместо двух парралельных.
Показания - катодный ток одной половинки 6н1п 25 мА против 15 мА 12ат7.Однако! Внутреннее сопротивление 6н1п 11 кОм! Против тех же 11 в 12ат7,но мы помним что половинки в 12ат7 соеденены парралельно и значит общее внутреннее упадет аж вполовину (если не прав - поправьте).Так как катодный повторитель НЕ усиливает напругу но усиливает ТОК то получаем при внутреннем сопротивлении ок 6кОм еще и 30мА выходного тока.
В общем начав увеличивать сопротивление r51/r123 пришел к тому что добавив последовательно по 2 кОм получил отсутствие возбуда. Так как там 3,92 + 2 = 5,92 кОм ближайший 6,2 кОм но я не нашел такого,потому поставил 6,8 кОм .Теперь на ламповом усилителе возбуда нет от слова совсем - легкое шипение ламп и все. За то подключив к колонкам Sven снова погнал "гул".. не смертельно канеш но очень не приятно. Есть реакция на прикосновение к корпусу .Дело в том что я корпус землил в одной точке и эта точка "шасси" самого короектора. Связь с корпусом слабая - корпус окрашен изнутри.. Ладно,сегодня проверю дома на усилителе и если будет гул - буду переземлять корпус
К слову сказать разьемы у меня от корпуса изолированы,единственная точка земли - шассии
Думаю так - изменить крепление корзины БП через изолирующие прокладки и заземлить отдельно,так же сделать с шасси и корпусом - три земли в общем . Благо есть куда паять

[ttgr]

Короче закончил - оказалась одна лампа тогойц. Так же отвязал шасси БП от общего шасси и заземлил отдельным проводом.Послушаю дополню пост. Хотя вчера даже с дохлой одной лампой играл намного лучше уорректора встроенного в ресивер Кенвуд а там не самый плохой корректор.

[Vygandas]

ttgr, с советскими радиолампами еще беда что очень много помоев гуляет.
Надо и 6Н1П-ЕВ применять

[ttgr]

ttgr, с советскими радиолампами еще беда что очень много помоев гуляет.
Надо и 6Н1П-ЕВ применять

Так и есть, лампы все почтенного возраста с прошедшими сроками хранения.. Я так и ставил - все ЕВ. И то "нарвался" на нерабочую лампеху. Все это есть.. надо покупать новые лампы или проверять ппред установкой.
Насчет Ваших рекомендаций насчет проверенных схем. Выбор упал на схему Василича - довольно популярный корректор. Заинтриговал. Лампы уже едут, буду собирать с недели запчати, делать макетку и так далее. Понравилось мне ламповая схемотехника.
Единственно что надо бы просветить момент насчет низко и высокоимендансных голов и схем под них... Есть подозрение что этот макинтош под низкоимпенднансные головы .