Выпрямитель от С1-1

[OttoStirlitz]

Дорогие форумчане! У меня назрел вопрос. Попал в руки мои осциллограф С1-1 (не люблю дербанить аппаратуру, но после вскрытия, я не захотел это восстанавливать, да и детали полезные в нём были ).
Задумал на его основе двухполупериодный выпрямитель, для питания радиоприёмника (не стал пока делать, ибо питать нечем(а мож и для передатчика )). Т.е снять детали с осцила и впаять их уже на отдельном шасси. Вопрос о выходном напряжении.
Вот вся его схема


А заинтересовала вот эта часть (относительно просто сделана, правда почему то без дросселей). Там три провода идут ко всей остальной схеме. С лампами дел близко не имел.


Какие напряжения у неё на выходах (только догадываюсь)? И как их померить? Знаю что вопрос тупой, но я на энергетика учусь и кроме переменки в киловольт и работающих устройств (двигатели и трансы) особо не рассматриваем ничего)), и никогда не понимал как "+" может существовать отдельно от "-", кое в ламповой схемотехнике, как я заметил, сплошь и рядом .
Решил сюда поместить, потому что в измериловке...ну там люди наоборот хвастаются таким, а я это расковырял. Для меня ценности особо не имеет, ни исторической, ни по характеристикам, да и провода там тоже не было особо (сгнившее всё).
Тапки принимаются
Но всёже надеюсь на вашу помощь, ибо заготовка есть, осталось спаять это всё.

[oldmao]

Померить-то просто, относительно общего провода (корпуса). Самый нижний кенотрон выпрямляет напряжение смещения, отрицательное относительно общего провода. Нет данных, на какое напряжение электролиты? По С42 можно сориентироваться, сколько вольт на выходе.
Кенотрон выше делает анодное, по рабочему напряжению электролитов после него тоже можно прикинуть.
Кенотроны 2Ц2С делают два равных напряжения, только разной полярности. Судя по тому, что на их выходе не электролиты, напряжение там несколько сотен вольт.

[old_hippie]

После Л15, на её катоде, - положительное двухполупериодное выпрямление обмотки 25-24 и 25-1. Т.е., переменное напряжение 25-24 умножить примерно на 1,4 (корень из двух). На аноде Л16 - примерно то же самое, но со знаком минус и однополупериодное.

[OttoStirlitz]

Померить-то просто, относительно общего провода (корпуса). Самый нижний кенотрон выпрямляет напряжение смещения, отрицательное относительно общего провода. Нет данных, на какое напряжение электролиты? По С42 можно сориентироваться, сколько вольт на выходе.
Кенотрон выше делает анодное, по рабочему напряжению электролитов после него тоже можно прикинуть.
Кенотроны 2Ц2С делают два равных напряжения, только разной полярности. Судя по тому, что на их выходе не электролиты, напряжение там несколько сотен вольт.

Кенотроны 2ц2с не будут использоваться, они ж высоковольтные)
А где из трёх этот провод? Эектролиты...на 300 кажется или 400.
Этметил стрелками какие меня интересуют.

"Самый нижний кенотрон выпрямляет напряжение смещения, отрицательное относительно общего провода." значит правильно я догадывался, спасибо)
А нужно анодные разделять от накальных проводов экраном? Хочу что б жгутиком шли. И тут накал не выпрямлен. Это не имеет значения или лучше выпрямление сделать?
Будет подвальчик, поэтому места думаю должно хватить)

[OttoStirlitz]

После Л15, на её катоде, - положительное двухполупериодное выпрямление обмотки 25-24 и 25-1. Т.е., переменное напряжение 25-24 умножить примерно на 1,4 (корень из двух). На аноде Л16 - примерно то же самое, но со знаком минус и однополупериодное.

Т.е получается два выпрямителя чтоли?

[old_hippie]

После Л15, на её катоде, - положительное двухполупериодное выпрямление обмотки 25-24 и 25-1. Т.е., переменное напряжение 25-24 умножить примерно на 1,4 (корень из двух). На аноде Л16 - примерно то же самое, но со знаком минус и однополупериодное.

Т.е получается два выпрямителя чтоли?

Да. Заменити лампы тремя диодами - может, понятнее станет?... По выделенному фрагменту схемы, непонятно, что будет делать обмотка 27-28-25-24. Она имеет привязку к положительному напряжению после Л15, но неизвестно её отношение к общему.

На выделенном куске работают только 25-24 и 25-1, причём 25 - это общий, на лампе Л15 - положительный источник, с её катода, на Л16 - отрицательный, с её анода (за скобками - что питает её накал).

Что Вы обозначили стрелками - верхняя это плюс относительно вывода обмотки 25, нижняя - это минус относительно вывода обмотки 25. Средняя стрелка - не определена (по фрагменту схемы), но через 440 КОм привязана к положительному источнику. По уму, должна быть соединена с общим, но из фрагмента схемы этого не следует.

У Вас - какая задача-максимум?...

[oldmao]

Всё правильно, средний провод и есть общий. Все провода питания можете смело вести вместе, они не чувствительны к наводкам (в отличие от сигнальных).

[OttoStirlitz]

После Л15, на её катоде, - положительное двухполупериодное выпрямление обмотки 25-24 и 25-1. Т.е., переменное напряжение 25-24 умножить примерно на 1,4 (корень из двух). На аноде Л16 - примерно то же самое, но со знаком минус и однополупериодное.

Т.е получается два выпрямителя чтоли?

Да. Заменити лампы тремя диодами - может, понятнее станет?... По выделенному фрагменту схемы, непонятно, что будет делать обмотка 27-28-25-24. Она имеет привязку к положительному напряжению после Л15, но неизвестно её отношение к общему.

На выделенном куске работают только 25-24 и 25-1, причём 25 - это общий, на лампе Л15 - положительный источник, с её катода, на Л16 - отрицательный, с её анода (за скобками - что питает её накал).

Что Вы обозначили стрелками - верхняя это плюс относительно вывода обмотки 25, нижняя - это минус относительно вывода обмотки 25. Средняя стрелка - не определена (по фрагменту схемы), но через 440 КОм привязана к положительному источнику. По уму, должна быть соединена с общим, но из фрагмента схемы этого не следует.

У Вас - какая задача-максимум?...

А уже ответили. буду испытывать на выходных.
Задача: + и - и общая на выводах для питания ламп самодельного радиоприёмника. Его не собирал пока, т.к. питать ещё нечем

[OttoStirlitz]

Всё правильно, средний провод и есть общий. Все провода питания можете смело вести вместе, они не чувствительны к наводкам (в отличие от сигнальных).

И ещё вопрос. Как померять? Минус мультиметра на общий, а плюс на другие провода, правильно?
И почему нет дросселей? Знаю что с ними вроде бы лучше, но не уверен

[oldmao]

Минус мультиметра на общий, а плюс на другие провода, правильно?

Правильно.

И почему нет дросселей? Знаю что с ними вроде бы лучше, но не уверен

А в каком приёмнике вы видели дроссели в питании? Вот в ламповых телевизорах были. А в приёмниках потребление небольшое, RC фильтры отлично справляются.
Антифоновые катушки в динамиках с подмагничиванием тоже играли роль дросселя фильтра, но это было "ещё до эры критического материализма" (с)
И замените кенотроны диодами, если, конечно, нет цели выставить их на обозрение (типа исключительно ламповый приёмник, без богопротивных полупроводников).

[OttoStirlitz]

Минус мультиметра на общий, а плюс на другие провода, правильно?

Правильно.

И почему нет дросселей? Знаю что с ними вроде бы лучше, но не уверен

А в каком приёмнике вы видели дроссели в питании? Вот в ламповых телевизорах были. А в приёмниках потребление небольшое, RC фильтры отлично справляются.
Антифоновые катушки в динамиках с подмагничиванием тоже играли роль дросселя фильтра, но это было "ещё до эры критического материализма" (с)
И замените кенотроны диодами, если, конечно, нет цели выставить их на обозрение (типа исключительно ламповый приёмник, без богопротивных полупроводников).

Приёмник ламповый будет, и выпрямитель тоже. Вдруг война?)) Да и такая обстановка у меня. ПП приёмник затыкается. Хоть Альпинист 407 хоть Ленинград 006.
Динамики с подмагничиванием знаю. Даже видел. На Балтике вроде

[old_hippie]

И ещё вопрос. Как померять? Минус мультиметра на общий, а плюс на другие провода, правильно?

Второй источник - отрицательный.

Если прибор стрелочный - его "плюс" на общий. Если цифровой - всё равно, просто отрицательное напряжение покажет.

[OttoStirlitz]

[quote="oldmao"]И пока Вы никуда не ушли
Вот такой прибор на кафедре есть ВДФ-85

Из чего панель? Как будто взяли гетинакс покрыли лаком и отполировали...

[oldmao]

Если приёмники затыкаются от помех, то лампы тоже не помогут. Либо наружная антенна (вдали от источников помех), подключенная согласованным коаксиальным кабелем. Либо Олуше-подобная магнитная антенна. Олуша.

[oldmao]

PS А это и есть гетинакс.

[OttoStirlitz]

Если приёмники затыкаются от помех, то лампы тоже не помогут. Либо наружная антенна (вдали от источников помех), подключенная согласованным коаксиальным кабелем. Либо Олуше-подобная магнитная антенна. Олуша.

Внешка не вариант. Ну буду пытаться оконную сделать, там лучше принимает)

[OttoStirlitz]

Но всё равно всем спасибо!)
Буду собирать и испытывать. Результат сюда выложу)

[old_hippie]

Внешка не вариант.

"Никогда ещё Штирлиц не был так близок к провалу".

[OttoStirlitz]

Внешка не вариант.

"Никогда ещё Штирлиц не был так близок к провалу".

Я в общаге живу. Вот совсем нельзя( А здание из ЖБ с кучей источников помех (ИПБ, микроволновки, жгуты инет-кабелей размером с кулак). Вышибут нафиг за внешнюю антенну. У меня для Казахстана УКВ антенна под кроватью соседа висит
Ну а на работе погоняло Штирлиц было у меня

[old_hippie]

[quote="OttoStirlitz"] А здание из ЖБ с кучей источников помех (ИПБ, микроволновки, жгуты инет-кабелей размером с кулак). [/quote

Я вешал антенну на стекло окна, в подобной ситуации. Со стороны комнаты можно ещё попробовать решёткой рефлектора от помех отгородиться... Главное - чтобы окно было на правильную сторону.

[OttoStirlitz]

А здание из ЖБ с кучей источников помех (ИПБ, микроволновки, жгуты инет-кабелей размером с кулак). [/quote

Я вешал антенну на стекло окна, в подобной ситуации. Со стороны комнаты можно ещё попробовать решёткой рефлектора от помех отгородиться... Главное - чтобы окно было на правильную сторону.

Рефлекторная решётка от помех нужна? А я то думал)))
Ну да, на стекло и повешу. Точней на рамку аккуратненько. Окна на юг выходят.

[old_hippie]

Рефлекторная решётка от помех нужна? А я то думал)))

=)
Понятно, что для направленного приёма.

В Вашем случае - чтобы не принимать сигнал с той стороны, с которой больше всего помех...

[oldmao]

Так для УКВ/FM это подходит. А хотя бы для верхнего КВ посчитайте размеры рефлектора
PS Году так в 95-м я делал КВ-приёмник на 41 метр (захватывал и любительский 40-метровый диапазон) с рамочной антенной. Два витка коаксиального кабеля (наружный диаметр миллиметров шесть, марку не помню, похож на RG-58), переменный конденсатор 5-60 пФ или около того (с чего-то армейского). Оплётку использовал как экран (естественно с разрывом, чтобы не образовывала короткозамкнутый виток). Диаметр не помню, что-то близкое к 30 см. Прекрасно ловились как любители, так и вещалки. На штырь приёмник наглухо забивался помехами.

[old_hippie]

Так для УКВ/FM это подходит. А хотя бы для верхнего КВ посчитайте размеры рефлектора

Дык, он тут больше как экран работать будет. Только заземлить его вдумчиво... Так-то понятно, что в КВ диапазоне настроенный рефлектор бог знает где окажется...

[oldmao]

Я к тому, что принцип бритвы Оккама (не приумножайте сущности без необходимости) - рулит. То есть простая экранированная рамка - достаточно эффективна, хоть на КВ, хоть на СВ (в виде экранированной магнитной антенны).

[OttoStirlitz]

Так для УКВ/FM это подходит. А хотя бы для верхнего КВ посчитайте размеры рефлектора
PS Году так в 95-м я делал КВ-приёмник на 41 метр (захватывал и любительский 40-метровый диапазон) с рамочной антенной. Два витка коаксиального кабеля (наружный диаметр миллиметров шесть, марку не помню, похож на RG-58), переменный конденсатор 5-60 пФ или около того (с чего-то армейского). Оплётку использовал как экран (естественно с разрывом, чтобы не образовывала короткозамкнутый виток). Диаметр не помню, что-то близкое к 30 см. Прекрасно ловились как любители, так и вещалки. На штырь приёмник наглухо забивался помехами.

А я думал экран будет...тормозить волны, не давая дойти им до самой антенны
30 см? Не маловато ли? Я думал КВ антенны больше. Ведь лямда делить на два или четыре...30 см никак не будет...

[OttoStirlitz]

Я к тому, что принцип бритвы Оккама (не приумножайте сущности без необходимости) - рулит. То есть простая экранированная рамка - достаточно эффективна, хоть на КВ, хоть на СВ (в виде экранированной магнитной антенны).

А как можно сделать её? Просто с антеннами у меня беда. Решил почитать книжки о ней, так вопросов стало больше, а ответов не очень...

[oldmao]

Рамочная антенна принимает магнитную составляющую электромагнитного поля, поэтому электростатический экран приёму не мешает (если только он не образует замкнутый виток). Зато он экранирует электрическую составляющую, которая в ближнем поле намного больше магнитной. Это позволяет эффективно бороться с ближними помехами.
Рамка в моём случае резонансная, является и контурной катушкой. Большие габариты ей не нужны, иначе получится слишком большая индуктивность и настроить в резонанс будет невозможно. По эффективности - рамка из 6 витков со сторонами примерно 70х100 см (рама окна) на средних волнах ловит лучше стандартной магнитной антенны приёмника. Для КВ рамку можно сделать активной, смотри например "Радио" №8 за 1988 год, стр. 20.
Также почитай Радио №1 за 1991 год, стр. 54; №1 за 1994 год, стр. 19; №12 за 1998 год, стр. 20; №7 за 2007 год, стр. 20.

[OttoStirlitz]

Забыл совсем...хотел сделать раздельное включение, но я не знаю как подключить тумблер к аноду, т.к. много контактов. Или стоит использовать реле?

[OttoStirlitz]

Рамочная антенна принимает магнитную составляющую электромагнитного поля, поэтому электростатический экран приёму не мешает (если только он не образует замкнутый виток). Зато он экранирует электрическую составляющую, которая в ближнем поле намного больше магнитной. Это позволяет эффективно бороться с ближними помехами.
Рамка в моём случае резонансная, является и контурной катушкой. Большие габариты ей не нужны, иначе получится слишком большая индуктивность и настроить в резонанс будет невозможно. По эффективности - рамка из 6 витков со сторонами примерно 70х100 см (рама окна) на средних волнах ловит лучше стандартной магнитной антенны приёмника. Для КВ рамку можно сделать активной, смотри например "Радио" №8 за 1988 год, стр. 20.
Также почитай Радио №1 за 1991 год, стр. 54; №1 за 1994 год, стр. 19; №12 за 1998 год, стр. 20; №7 за 2007 год, стр. 20.

Рама окна у меня гдето так...
Высота 138см ширина 220см...
Я Вам могу написать если вдруг вопросы будут? А они будут...
Самодельный приёмник будет под ДВ-СВ диапазон)
https://radiolamp.net/news/864-sxema-gr ... 6p14p.html
Вот схема и описание. Мне понравилась наглядность переключения диапазона и катушки. Вот хочу поэксперементировать с этой схемой. А то как чинить приёмники и понимать их работу если только полприёмника один раз построил

[old_hippie]

Забыл совсем...хотел сделать раздельное включение, но я не знаю как подключить тумблер к аноду, т.к. много контактов. Или стоит использовать реле?

Самое простое - рвать общий обмотки питания. 25 вывод трансформатора.

UPD Стоп, это если оставить только положительный источник. Если оба, получится полная лажа.

[oldmao]

Я Вам могу написать если вдруг вопросы будут? А они будут...

Разумеется. Можно в ЛС, а в профиле и e-mail есть.
В приёмнике в качестве L1 L2 просто используйте магнитную антенну от любого приёмника, удалив с неё катушки связи.

[OttoStirlitz]

Я Вам могу написать если вдруг вопросы будут? А они будут...

Разумеется. Можно в ЛС, а в профиле и e-mail есть.
В приёмнике в качестве L1 L2 просто используйте магнитную антенну от любого приёмника, удалив с неё катушки связи.

Я пока сделаю как написано) Как разживусь деньгами, частотомером и ЕСР метром тогда и опыты будут) Поиграться с диапазонами, чтоб не 150...408 и 525...1605 было, а перекрывало всё от
150-1000кГц(ДВ) до 950-2000кГц(СВ).Правда незнаю как это получится на приёмнике прямого усиления

[OttoStirlitz]

Забыл совсем...хотел сделать раздельное включение, но я не знаю как подключить тумблер к аноду, т.к. много контактов. Или стоит использовать реле?

Самое простое - рвать общий обмотки питания. 25 вывод трансформатора.

Я тоже так думал сначала, но...куда его подсоединять то?
Просто из металлического только экран транса и всё. Или массу эту к среднему проводу подключать?

[old_hippie]

Забыл совсем...хотел сделать раздельное включение, но я не знаю как подключить тумблер к аноду, т.к. много контактов. Или стоит использовать реле?

Самое простое - рвать общий обмотки питания. 25 вывод трансформатора.

Я тоже так думал сначала, но...куда его подсоединять то?
Просто из металлического только экран транса и всё. Или массу эту к среднему проводу подключать?

Отрывать 25 вывод трансформатора от всего остального. Или просто сдвоенный тумблер на оба питания - минусовое и плюсовое, их и рвать.

[OttoStirlitz]

Забыл совсем...хотел сделать раздельное включение, но я не знаю как подключить тумблер к аноду, т.к. много контактов. Или стоит использовать реле?

Самое простое - рвать общий обмотки питания. 25 вывод трансформатора.

Я тоже так думал сначала, но...куда его подсоединять то?
Просто из металлического только экран транса и всё. Или массу эту к среднему проводу подключать?

Отрывать 25 вывод трансформатора от всего остального. Или просто сдвоенный тумблер на оба питания - минусовое и плюсовое, их и рвать.

Сдвоенный тумблер...вроде я его и поставил...надо будет посмотреть на заготовке

[OttoStirlitz]

А там 25й вывод на массу как и экран транса. Его тоже надо заземлять или нет? Глупость конечно, транс заземлять, но раз дросселей нет...чёрт знает что может быть ещё

[oldmao]

Глупость конечно, транс заземлять, но раз дросселей

Почему это глупость и какое отношение это к дросселям имеет? Что, пусть помехи из сети лезут беспрепятственно через паразитные ёмкости? В связи с сегодняшними реалиями, я всегда перед первичкой сетевых трансформаторов даже CLC-фильтр ставлю, выдираю из компьютерных БП.

[OttoStirlitz]

Глупость конечно, транс заземлять, но раз дросселей

Почему это глупость и какое отношение это к дросселям имеет? Что, пусть помехи из сети лезут беспрепятственно через паразитные ёмкости? В связи с сегодняшними реалиями, я всегда перед первичкой сетевых трансформаторов даже CLC-фильтр ставлю, выдираю из компьютерных БП.

Фильтр будет а как же) А почему СЛС? Каким образом там конденсатор включен? Есть жёлтые с БП питания компа. Слышал что от помех хорошо

[old_hippie]

А почему СЛС? Каким образом там конденсатор включен?

О-образный фильтр. Конденсаторов два (если без заземления).

Симметричная версия П-образного.

[OttoStirlitz]

А почему СЛС? Каким образом там конденсатор включен?

О-образный фильтр. Конденсаторов два (если без заземления).

Симметричная версия П-образного.

А можно схему пожалуйста? Я не понимаю по описанию
Заземление...Ну предполагается вообще

[OttoStirlitz]

А почему СЛС? Каким образом там конденсатор включен?

О-образный фильтр. Конденсаторов два (если без заземления).

Симметричная версия П-образного.

П-образный знаю. Одна катушка есть. А "О" незнаю такого

[old_hippie]

А почему СЛС? Каким образом там конденсатор включен?

О-образный фильтр. Конденсаторов два (если без заземления).

Симметричная версия П-образного.

А можно схему пожалуйста? Я не понимаю по описанию
Заземление...Ну предполагается вообще

https://studfile.net/preview/794362/page:5/

Вот П-образное звено.


Чтобы получить О-образное, нужно вставить ещё одну индуктивность, симметрично первой - по второму проводнику, между конденсаторами.

Если предусматривается заземление, каждый конденсатор заменяется на два последовательных, их средние точки соединяются вместе - и землятся.

Но землиться нужно без дураков! Иначе на корпусе окажется пол-фазы, если оставить в воздухе!

[OttoStirlitz]

А почему СЛС? Каким образом там конденсатор включен?

О-образный фильтр. Конденсаторов два (если без заземления).

Симметричная версия П-образного.

А можно схему пожалуйста? Я не понимаю по описанию
Заземление...Ну предполагается вообще

https://studfile.net/preview/794362/page:5/

Вот П-образное звено.


Чтобы получить О-образное, нужно вставить ещё одну индуктивность, симметрично первой - по второму проводнику, между конденсаторами.

Если предусматривается заземление, каждый конденсатор заменяется на два последовательных, их средние точки соединяются вместе - и землятся.

Но землиться нужно без дураков! Иначе на корпусе окажется пол-фазы, если оставить в воздухе!

Об О-образном запомню. Хм...действительно, лучше без заземления

[OttoStirlitz]

Ещё слышал что надо электролиты шунтовать плёночными до транса. Это правда?

[Valkyr2003]

Ещё слышал что надо электролиты шунтовать плёночными до транса. Это правда?

Покажите мне, где электролиты ДО транса. Если не понимаете смысла шунтирования пленкой - просто поставьте новые хорошие электролиты. Если электролиты высохшие - никакая пленка им не поможет.

[OttoStirlitz]

Ещё слышал что надо электролиты шунтовать плёночными до транса. Это правда?

Покажите мне, где электролиты ДО транса. Если не понимаете смысла шунтирования пленкой - просто поставьте новые хорошие электролиты. Если электролиты высохшие - никакая пленка им не поможет.

Ну вот как-то так И я ж не утверждаю, а только слышал. и такие конденсаторы видел в ИБП компьютерных...

[Valkyr2003]

Эххх... Откуда вы эту ересь (схему) взяли? Никто и никогда не ставит там электролитические конденсаторы. Посчитайте емкостное сопротивление конденсатора 2200 мкФ на 50 Герцах. Это 1,44 Ома. Теперь понятно, почему схема - ересь?

[OttoStirlitz]

Вот П-образное звено.


Схема вот. Ёмкость поставил от балды. А какую надо?
Ну почему ересь...видел ведь на схемах всегда именно так (кроме керамических шунтирующих (я их сам добавил, для наглядности))

[OttoStirlitz]

Эххх... Откуда вы эту ересь (схему) взяли? Никто и никогда не ставит там электролитические конденсаторы. Посчитайте емкостное сопротивление конденсатора 2200 мкФ на 50 Герцах. Это 1,44 Ома. Теперь понятно, почему схема - ересь?

Неа. зачем 2200 делить на 50 и как получилось 1,44