Страница 1 из 1

Высокостабильный ИОН

Добавлено: 06 янв 2020, 15:57
Serjio
Попалась случайно вот такая схемка:

Изображение

http://www.chipinfo.ru/schems/power/power4.html

Довольно интересный способ получения стабильного напряжения. Кто то пробовал его повторить на практике? В статье как то мало информации. Возможно где то есть оригинал статьи? Я самое раннее упоминание этой схемы нашёл от 2007 года...и тоже без указания источника...:dntknw:

Re: Высокостабильный ИОН

Добавлено: 06 янв 2020, 17:16
Borodach
Надо будет как нибудь попробовать ...

Re: Высокостабильный ИОН

Добавлено: 06 янв 2020, 20:07
FAI4
Здесь стабилитрон Д1 должен иметь высокую температурную нестабильность, иначе нет смысла во всех других тонких настройках.

В лучшем случае стабилитрон даст 0,1%/градус

Re: Высокостабильный ИОН

Добавлено: 06 янв 2020, 20:15
Атос
FAI4 писал(а):Здесь стабилитрон Д1 должен иметь высокую температурную нестабильность, иначе нет смысла во всех других тонких настройках.

В лучшем случае стабилитрон даст 0,1%/градус

Изображение

Re: Высокостабильный ИОН

Добавлено: 06 янв 2020, 22:00
Serjio
Borodach писал(а):Надо будет как нибудь попробовать ...
Матрица 1НТ251 есть?
Стабилитрон не проблема... при желании можно и 2С191Ф поставить. А у него термостабильность ещё на порядок лучше. :)

Re: Высокостабильный ИОН

Добавлено: 06 янв 2020, 22:25
Borodach
Serjio писал(а):Матрица 1НТ251 есть?
Надо будет на Митьке прикупить ...

Re: Высокостабильный ИОН

Добавлено: 06 янв 2020, 22:53
FAI4
Д814Г.
температурный коэффициент 0,095%/градус, т.е. примерно 0,1%/градус (о чем и писал выше)

вместо стабилитрон уж лучше 78хх готовую поставить.
Все выше температурная стабильность будет (порядка 0,01%/градус)

А вообще существуют готовые интегральные ИОН

Re: Высокостабильный ИОН

Добавлено: 07 янв 2020, 07:38
Andrey Smirnov
...Раньше делали ИОН из светодиода и эмиттерного повторителя - вроде, термостабильность не хуже, чем у прецизионных стабилитронов... :dntknw:

Re: Высокостабильный ИОН

Добавлено: 07 янв 2020, 09:16
IVS
Сама идея использовать транзисторную сборку, т.е. нагреваемый, нагревающий и контролирующий нагрев элементы, расположенные на одном кристалле, интересна.
Но вся засада в том, что нагреваемый (термостатированный) элемент Q3 тут мало на что влияет…
Выходное напряжение схемы, его температурный и временной дрейф на 99,9 % определяются свойствами стабилитрона D1 и ОУ A2, а они-то остались без термокомпенсации.
Глаза мозолит и способ включения датчика температуры Q4, который по совместительству и напрямую влияет на вых. напряжение стабилизатора по принципу "бабушка надвое сказала"…

Короче, без прецизионных стабилитрона и ОУ тут не обойтись, а при их наличии вся остальная байда – лишние детали.

Вот, кстати, устройство из "Радио" 1988/2, с. 56
Основное направление материала – микромощные стабилизаторы, но рассматривается возможность использования оных и в качестве термостабильного ИОН.

Re: Высокостабильный ИОН

Добавлено: 07 янв 2020, 13:35
Serjio
IVS писал(а):что нагреваемый (термостатированный) элемент Q3 тут мало на что влияет…
В смысле не влияет?.. :crazy: . Этож основной регулирующий элемент...
IVS писал(а):Глаза мозолит и способ включения датчика температуры Q4, который по совместительству и напрямую влияет на вых. напряжение стабилизатора
Он включён как диод в прямом направлении и значительного влияния на выходное напряжение не оказывает.
IVS писал(а): без прецизионных стабилитрона и ОУ тут не обойтись,
Ну стабилитрон и использован прецизионный (Д818Е). А ОУ думаю можно использовать 140УД17. Хотя лучше наверное импортный Rail to Rail от AD.

Re: Высокостабильный ИОН

Добавлено: 07 янв 2020, 15:23
IVS
Serjio писал(а):В смысле не влияет?... Этож основной регулирующий элемент...
Основной регулирующий элемент, с вашего позволения, это ОУ, а транзистор всего лишь повторитель его выходного напряжения и охвачен глубоченннной ООС по пост. току. Его (транзистор) хоть грей, хоть охлаждай, ОУ все скомпенсирует с высокой точностью…
А вот кто будет компенсировать проблемы самого ОУ (а заодно и стабилитрона)?
Serjio писал(а):Он включён как диод в прямом направлении и значительного влияния на выходное напряжение не оказывает.
Значительного – да, не оказывает, а с незначительным как быть? В прецизионном-то стабе?
Даже поверхностный взгляд на проблему показывает, что не зря он мне "глаза мозолит".
:)

Ладно…, разжую. Предположим, напряжение на выходе по неким причинам выросло, а на стабилитроне осталось прежним. Для возвращения оного напряжения на место, на инвертирующем входе ОУ оно должно вырасти пропорционально, тогда он отработает.
Но там у нас имеется неизбежный делитель R8R9 в верхнее плечо коего и воткнут этот диод.
Увеличение напряжения неизбежно приведет к увеличению тока через упомянутый делитель и, ессесно, через диод, а увеличение тока через диод – к увеличению падения напряжения не ём.
В результате ОУ получит не правильное представление о проблеме – ему будет казаться, что она (проблема) не столь велика, как есть на самом деле.

А что же будет делать система термостабилизации? Повышение падения напряжения на диоде она воспримет, как понижение температуры и начнет все греть. Точнее, ей будет казаться, что она что-то там "греет" – увеличение рассеиваемой мощности на Q2 будет происходить до тех пор, пока напряжение на его коллекторе не упадет до половины питания, а дальнейшее увеличение базового тока приведет к его охлаждению (а в пределе Q2 откроется полностью и остынет окончательно /нагреется R9/, а система будет думать, что нагрела все до предела)…
Тоже стрёмный момент.

Как-то так… :)

Re: Высокостабильный ИОН

Добавлено: 07 янв 2020, 22:08
Serjio
IVS писал(а):Основной регулирующий элемент...
Это тот элемент через который идёт основной ток и это точно не ОУ.
IVS писал(а):Предположим, напряжение на выходе по неким причинам выросло, а на стабилитроне осталось прежним.
Такого быть впринципе не может...это ваши фантазии. При стабильном токе через стабилитрон напряжение на нём не изменится.
IVS писал(а):А вот кто будет компенсировать проблемы самого ОУ (а заодно и стабилитрона)?
У Д818Е достаточно внутренней термокомпенсации и при токе 10мА ТКН будет почти нулевой и кратковременная стабильность будет высокой. Об этом и автор схемы написал. ОУ 140УД17 имеет ТКН 0.6 мкВ на градус...что вполне соответствует ТКН стабилитрона. Так что тут ни каких проблем нет и четыре знака после запятой получить не сложно.
А что за дурная мода писать что то мелким шрифтом? Учитесь у банкиров??? Чтобы обмануть плохо видящих? Я бы за это морду бил... причём сразу после прочтения... :kowboy:
Меня больше интересует маркировка ОУ, которую применил автор. Скорее всего ОУ импортный, ибо получить 13 вольт на выходе при однополярном питании 15 вольт с отечественными ОУ практически не возможно. :dash: Ну по крайней мере я не нашёл подходящего из отечественных... :dntknw:

Re: Высокостабильный ИОН

Добавлено: 08 янв 2020, 09:24
IVS
Ага, Serjio, так или иначе, но вы сами приходите к важности стабилитрона, он, бесспорно, тут на первом месте! Но ведь "изюминка" предложенной схемы его никоим образом не касается, не так ли?!
Осталось определить, кто займет второе место, ОУ или выходной транзистор.
Для начала, устаканим терминологию: ОУ – начальник, транзистор – исполнитель. Что начальник скажет, то исполнитель и делает (повторяет). Кто выиграл сражение? Полководец? Но он же, по вашей логике, ни одного неприятельского солдата не сразил лично!
Но, возвращаясь к нашим баранам, транзистор тут можно вообще убрать – пусть начальник сам и вкалывает))…
Именно так поступил автор схемы по приведенной мною ссылке. Он возможность установки повторителя упоминает только на случай большого потребляемого тока, что для ИОН не актуально. Впрочем, и ОУ бывают довольно мощными …

А вот если убрать ОУ? Пральна, получим обычный параметрический стаб с примитивным усилителем тока. Вых. напряжение будет зависеть и от величины входного, и от тока нагрузки. Не сильно, но для ИОН неприемлемо.
И температура того "усилителя" тут не главная проблема… Вообще, зависимость h21э от температуры не стоит переоценивать, например, при изменении ее от 20 до 60 градусов, h21 меняется у современных транзисторов % на 30.
А ведь в такой схеме еще и стабилитрону придется не сладко, но… это пока опустим, и так видно, что ОУ без транзистора вполне справится, а транзистор без ОУ – нет.
И хто жа тут главнай?
Serjio писал(а):
IVS писал(а):Предположим, напряжение на выходе по неким причинам выросло, а на стабилитроне осталось прежним.
Такого быть впринципе не может...это ваши фантазии.
Во-первых, это всего-лишь способ объяснить "на пальцах" принцип работы систем с авторегулированием. Откройте любой учебник по электронике и найдёте там этих "фантазий"…
Но, во-вторых, очень даже "может" и на самом деле, все дело в критериях оценки! Идельный стабилизатор с авторегулированием можно построить только на усилителе сигнала ошибки, имеющем бесконечное усиление. Так не бывает. И чем меньше это усиление, тем хуже обстоят дела. Убрав ОУ совсем, снизим петлевое усиление до сотни (а с ним было много-много тысяч) и даже при помощи любого простенького мульта увидим, как оно "может" …

Резюмируя, повторю: при наличии хороших стабилитрона и ОУ, термостатировать выходной транзистор почти бесполезно. Это может что-то дать только чисто теоретически, бо вряд ли найдется критерий оценки, тоись, чем это "что-то" измерить практически*. Только, как выше говорил, термодатчик Q4 надо включить в другое место, независимо, шоб не мешал ОУ работать.

* А кстати, автор по ссылке пользовался неким «пятиразрядным цифровым вольтметром Щ68002 (с разрешающей способностью 0,1 мВ на пределе 10 В)», которым, тем не менее, не смог зафиксировать изменений в выходном напряжении своей конструкции.
А ктонть живем его видел? По ин-фе из интернета можно заключить, что такой прибор, видимо, существовал, но нет ни одной картинки, не говоря уж о внятных ТТХ или родной документации…

Re: Высокостабильный ИОН

Добавлено: 08 янв 2020, 13:19
FAI4
Схема какая-то бессмысленно сложная.

Если сам стабилитрон Д818Е обеспечивает температурную точность 0,001%/градус,
то зачем лепить все остальное??

По паспорту при 10мА динамическое сопротивление стабилитрона 18 Ом.

Получается, что обеспечения 0,001%/градус на выходе ИОН достаточно запитать стабилитрон от источника с температурной стабильностью 0,05%/градус.

Это обеспечивает почти любой интегральный стабилизатор.
Например 7824 обеспечивает 0,006%/градус.
(чем выше выходное напряжение 78хх серии - тем выше стабильность)

LM317 сюда не подойдет. У нее термостабильность всего 0,1%/градус

Re: Высокостабильный ИОН

Добавлено: 24 дек 2020, 17:56
Serjio
FAI4 писал(а):Схема какая-то бессмысленно сложная.
Ничего сложного тут нет. А вот есть ли в таком применении матрицы смысл?...вопрос конечно интересный... :dntknw:
Но тема то как раз про то, чтобы проверить это на практике.
Теоретически и инопланетяне существуют...но пока никто их руками не трогал... :laugh:
Схем ИОНов простых вообще не бывает. :yes:
Вот к примеру схема ИОНа из В7-38:

Изображение

Re: Высокостабильный ИОН

Добавлено: 24 дек 2020, 18:02
HyC
Независимо от того насколько завернута умом схема в ней так или иначе нужен образцовый источник от которого все пляшет.

Analog Devices производит их интегральные и калиброванные очень недорого. Во всяком случае 4 знака после запятой получите не нося его в метрологическую лабораторию. Кому надо - сносите и до шестого знака внесите поправку.

Да, чип в золоте и да, 500 рублей. Но это дешевле вем водить огороды из бог знает чего с непредсказуемым результатом.

Re: Высокостабильный ИОН

Добавлено: 24 дек 2020, 18:29
Serjio
HyC, про то что делает AD я в курсе и они есть у меня. Тема про схему сделанную своими руками и с результатом не хуже чем у AD. Да и кстате AD уже не лидер в изготовлении ИОН-ов, LT на данный момент делает более прецизионные ИОН-ы и более дешовые. И они у меня тоже есть...так что сравнить есть с чем и без метрологической лаборатории...до 6-го знака точно. :yes:

Re: Высокостабильный ИОН

Добавлено: 27 дек 2020, 11:26
Samodelkin
Всё гораздо проще делается.
Берём обычный стабилизатор типа КР142 и термостатируем на + 50-55гр.
Самый примитивный термостат обеспечит стабильность температуры +\- 1 Гр.
И не надо сложных схем с взаимокомпенсацией и прочими извращениями.
Правда, остаётся проблема с временным старением элементов.

Re: Высокостабильный ИОН

Добавлено: 02 янв 2021, 22:06
Serjio
Нашёл годный для использования ОУ и заодно с источником опорного напряжения на одном кристалле. Температурная стабильность ИОНа в микросхеме 7мВ при токе через стабилитрон 10мА.

Изображение

Теперь бы ещё импортный аналог транзисторной матрицы подобрать.... :dntknw:

Re: Высокостабильный ИОН

Добавлено: 02 янв 2021, 22:26
Александр Хрисанов
В бытность мою разработчиком аналоговых вычислителей мы использовали стабилитрон Д818Е с источником тока и в термостате.
Собственно и всё.
Для целей счисления координат самолёта хватало с большим запасом.

Re: Высокостабильный ИОН

Добавлено: 03 янв 2021, 10:18
Атос
Александр Хрисанов писал(а):
02 янв 2021, 22:26
Для целей счисления координат самолёта хватало с большим запасом.
Вот и я сидю и думаю :
- ребяты, а на кой ляд вам такая стабильность нужна, Мож я чойто непонимаю
Изображение

Re: Высокостабильный ИОН

Добавлено: 03 янв 2021, 11:21
FAI4
Стабильность нужна если далее используется АЦП или ЦАП с очень большой разрядностью.
например ("цена" младшего разряда):
16 бит - это 0,15%
24 бит - 0,0006%
...

Re: Высокостабильный ИОН

Добавлено: 03 янв 2021, 13:15
Атос
FAI4 писал(а):
03 янв 2021, 11:21
Стабильность нужна если далее используется АЦП или ЦАП с очень большой разрядностью.
Сами придумали?

Re: Высокостабильный ИОН

Добавлено: 03 янв 2021, 13:28
FAI4
Атос писал(а):
03 янв 2021, 13:15
FAI4 писал(а):
03 янв 2021, 11:21
Стабильность нужна если далее используется АЦП или ЦАП с очень большой разрядностью.
Сами придумали?
Всегда все только сам.
Если более широко - то там, где нужны точные измерения.

А сейчас все практически измеряется/обрабатывается в цифровом виде

Re: Высокостабильный ИОН

Добавлено: 03 янв 2021, 18:17
Атос
Ну с измерительной техникой понятно.
Для каких целей это нужно в радиолюбительской практике?

Re: Высокостабильный ИОН

Добавлено: 03 янв 2021, 18:51
Serjio
Атос писал(а):
03 янв 2021, 10:18
Вот и я сидю и думаю :
- ребяты, а на кой ляд вам такая стабильность нужна, Мож я чойто непонимаю
Да вы как обычно вообще не в теме.
А мне вот интересно: зачем вы в тему пишете??? :dntknw:
Ничего внятного и нужного вы сообщить не сможете по причине не достаточности ваших знаний.
А по поводу стабильности...цитата от ведущих разработчиков ИОНов:
Начиная с середины 1990-х гг., наблюдалась устойчивая тенденция повышения разрешающей способности АЦП и ЦАП, применяющихся в бесчисленном количестве цифровых устройств. Это, в свою очередь, требовало повышения точности интегральных ИОН. Таким образом, целью всех производителей стало достижение у ИОН последовательного типа значения температурного коэффициента напряжения (ТКН) 1ppm/C в пределах всего рабочего диапазона температур.

Re: Высокостабильный ИОН

Добавлено: 03 янв 2021, 19:50
Атос
Serjio писал(а):
03 янв 2021, 18:51
Ничего внятного и нужного вы сообщить не сможете по причине не достаточности ваших знаний.
Вообще то я вопрос задал:
- ребяты, а на кой ляд вам такая стабильность нужна....
Ссылка на тенденцию 30 летней давности, это ответ ни о чём.

Изображение

-Тебе зачем это нужно?

Re: Высокостабильный ИОН

Добавлено: 09 янв 2021, 11:12
Serjio
Нашёл схему от первоисточника...теперь всё встало на свои места. :yes:

Изображение

http://www.seekic.com/circuit_diagram/B ... LIZED.html

Re: Высокостабильный ИОН

Добавлено: 10 янв 2021, 23:57
Serjio
Испытал схему что выше в теме на макетке. Работает замечательно! :yes: В качестве транзисторной матрицы использовал CA3083, а в качестве ОУ uPC4558C. Резисторы использованы обычные не прецизионные с допуском 1-2%, но подобранные как можно ближе к номиналу. Резисторы переменные многооборотные оригинальные. Конденсаторы майларовые. Напряжение питания 14.6 вольта от импульсного блока питания. На фото напряжение (красные цифры) выходное и температура (зелёные цифры) матрицы. Измерения производились при температуре окружающей среды 23.5 градуса. Датчик термометра приклеен к корпусу микросхемы. С помощью R1 температура корпуса регулируется от 31.5 и до 37 градусов. В дальнейшем всё будет изготовлено на СМД компонентах.

ИзображениеИзображение

Re: Высокостабильный ИОН

Добавлено: 13 янв 2021, 00:48
Serjio
Измерил написанные на схеме напряжения и токи (все обозначения согласно схемы):
I1 - 404мкА, I2 - 281мкА, I3 - 123мкА, Ih - 32.8 мА (в момент включения 40мА), Vref - 8.1425 В.
Напряжение на выводах микросхем:
A1(1/2 4558)===> 2 - 9.44 В; 3 - 9.74 В; 6 - 13.26 В; 7 - 14.54 В.
A2(1/2 4558)===> 2 - 1.85 В; 3 - 1.85 В; 6 - 10.00 В; 7 - 14.54 В.
Матрица(3083)===> 1,2 - 10.00 В; 3,5 - 9.45 В; 4 - 1.85 В; 10,12 - 0.58 В; 11 - 14.54 В; 9,14 - 1.32 В.
Выходное напряжение регулируется R10(1КОм) от 8.90 и до 11.63 вольт при этом резистор R9 1КОм, а R8 - 470 Ом.
Думаю резистор R9 можно увеличить до 1.5 КОм, а R10 уменьшить до 500 Ом. Тогда диапазон регулировки будет примерно 9.5-10.5 вольт.
Диапазон регулировки температуры корпуса матрицы после 2-х часового прогрева расширился от 30 и до 42 градусов. При регулировании температуры резистором R1 напряжение на выходе изменяется от 9.9878 и до 10.0123 вольт. Если выставить напряжение примерно как на фото и температуру 39.5 градусов, то цифры после 2-х часового прогрева изменяются не более 1-2 единиц последнего разряда. Тоесть температурная стабильность в районе 100-200мкВ.
Есть мысль как то использовать 5-ый транзистор из состава матрицы... может как стабилизатор тока нагревателя...?
Померил напряжение на его выводах... есть наводки в районе 0.5 - 1 вольта думаю за счёт общей подложки (она заземлена).
Дополнительная информация по данному методу стабилизации напряжения...

Изображение ...из этой книги: Изображение

Re: Высокостабильный ИОН

Добавлено: 02 фев 2021, 23:08
Serjio
Собрал ради интереса схему и с оригинальными деталями от RCA: ОУ CA741CG, CA741G, матрица CA3046. Все микросхемы родные 70-х-80-х годов прошлого века. Резисторы, конденсаторы использованы те же самые что и раньше.
Блок питания схемы тот же импульсный с выходным напряжением 14.6 вольта.
Регулировка температуры ещё расширилась: теперь можно регулировать от 28 и до 50 градусов. Ток через транзистор подогревателя вырос до 38.8 мА. Диапазон регулировки выходного напряжения тоже стал шире. Опорное напряжение стабилитрона снизилось до 7.8810 вольт.
Температурная стабильность стала на порядок хуже. Цифры скачут в двух последних разрядах. Думаю из-за ОУ.

ИзображениеИзображение

Re: Высокостабильный ИОН

Добавлено: 04 фев 2021, 22:29
Serjio
Собрал схему и на отечественных ОУ К140УД1701Б. Термостабильнось чуть лучше чем у схемы на ОУ 741, но хуже чем у схемы с двумя ОУ(4558) в одном корпусе. Температура регулируется до 48.5 градусов. Опорное напряжение 8.0275 вольт. Напряжение на 6-м (см. схему) выводе ОУ А1 - 13.8 вольт.

Изображение

Re: Высокостабильный ИОН

Добавлено: 07 май 2021, 13:43
Serjio
Испытал схемку и на СМД микросхемах: матрица CA3046M (Harris), ОУ BA4558F (Rohm). Подстроечные резисторы отечественные СП5-1 и СП5-3 на 1 кОм. Температура регулируется до 48 градусов. Термостабильность с отечественными резисторами не очень, но более качественных на нужные номиналы не нашёл. Опорное напряжение 7.10 вольт.
R9 и R10 (см. схему) включил по схеме как на втором фото. Знать бы как они там должны быть включены? :dntknw: По схеме не совсем понятно...

ИзображениеИзображение

Re: Высокостабильный ИОН

Добавлено: 08 май 2021, 14:35
Serjio
Ради интереса испытал схему и с ОУ LM358N (NS). Термостабильность похуже чем с ОУ 4558. Опорное напряжение стало 7.20 вольт. Температура также регулируется до 48 градусов при температуре в помещении 23.7 градуса.
Есть в наличии ещё uPC358C (NEC) - маломощный аналог обычного 358-го.

ИзображениеИзображение

Испытал схему и с ОУ uPC358C (NEC). Термостабильность получше, чем с обычным 358-м. Опорное напряжение стало 7.22 вольта. Настройку температуры не крутил, подстроил только выходное напряжение. Температура упала до 43 градусов.

ИзображениеИзображение

P.S. Температура упала из-за сдвинувшегося датчика термометра. Не сразу заметил... :dash: После поправления датчика температура стала 46.5 градусов.

Re: Высокостабильный ИОН

Добавлено: 14 авг 2023, 14:32
Serjio
Собрал схему на печатной плате в основном с СМД деталями. Матрица CA3046M (Harris), ОУ BA4558F (Rohm).
На матрицу поставил медный радиатор (верёвка на радиаторе для крепления датчика температуры). Затем матрица будет закрыта термоутеплителем с креплением его к печатной плате. По прежнему проблема осталась с подстроечными резисторами: оказалось проще достать суперпрецизионные ОУ(AD708), чем найти подстроечные резисторы с низким ТКС.
Ещё хотелось бы керамические конденсаторы заменить на плёночные, но пока в СМД исполнении их не нашёл.
Один кондёр (С2 на схеме) сразу после первого включения стал резистором в 410 Ом. :crazy: :dash:

ИзображениеИзображение

Re: Высокостабильный ИОН

Добавлено: 17 авг 2023, 20:16
ssmmiill
Та же TL431 имеет схему термостабилизации и сама по себе стабильна (оригинал), ну а если вы ещё поместите её в термостат то вообще... измерительный ваш прибор покажет свою нестабильность.:)

Re: Высокостабильный ИОН

Добавлено: 18 авг 2023, 11:44
Serjio
ssmmiill писал(а):
17 авг 2023, 20:16
TL431 имеет схему термостабилизации
Термостабильность TL431 порядка 10, а у этой схемы она в районе 4.
ssmmiill писал(а):
17 авг 2023, 20:16
измерительный ваш прибор покажет свою нестабильность
термостабильность прибора, которым производятся измерения 0.02. Так что есть ещё запас для опытов. :yes:
К чему вы это написали вообщем то не понятно...? :dntknw: К теме это не имеет отношения.

Re: Высокостабильный ИОН

Добавлено: 20 авг 2023, 10:26
ALS
Serjio писал(а):
18 авг 2023, 11:44
Термостабильность TL431 порядка 10, а у этой схемы она в районе 4.
Не буду особо настаивать, но ведь предполагается, что TL431 имеет такую термостабильность просто сам по себе. А у данной схемы есть термостат.
Так вот, интересно, как будет работать TL431, если его еще дополнительно стабилизировать, именно каким-то внешним термостатом ?

Re: Высокостабильный ИОН

Добавлено: 20 авг 2023, 13:17
Serjio
ALS писал(а):
20 авг 2023, 10:26
А у данной схемы есть термостат.
Ни какого термостата у данной схемы по умолчанию нет.
Но я его добавлю в процессе изготовления.
ALS писал(а):
20 авг 2023, 10:26
Так вот, интересно, как будет работать TL431...
Интересно...возьмите и попробуйте...мне не интересно. Ничего из 431-го годного не получится, это уже пройденный (начинал ещё с TL430) лет 30-ть назад этап. Сейчас его применяют только из-за его копеешной цены. На данный момент есть уже более стабильный LM4040.

Re: Высокостабильный ИОН

Добавлено: 20 авг 2023, 13:50
1478vlad
ALS писал: "Так вот, интересно, как будет работать TL431, если его еще дополнительно стабилизировать, именно каким-то внешним термостатом ?".

Специально пока не пробовал, судя по графику даташита, оптимум у него на 25 гр.Ц. Дополнительный термостат не помешает, но нужно учитывать такие важные параметры, как долговременная стабильность, которая для TL431 не регламентируется, уровень и спектр шумов, может ещё что-то, но это для достаточно серьёзных применений, где возможностей TL431 уже недостаточно.
Читал в инете, некоторые люди делали на нём простой ИОН со стабилизацией тока полевиком или операционником. Температурная стабильность при комнатной температуре была порядка 0,1-0,2%, что для домашнего мультиметра класса 0,5 вполне достаточно при эпизодической проверке калибратора.
Купил как-то на @вито два простых китайских калибратора на AD584, J и K, различающихся по точности и обвязке. Для 3,5-4,5 разрядных мультиметров вроде вполне достаточно, поэтому с TL431 разбирался не углубляясь.
П.С.: Тема интересная. Можно по возможности советоваться по актуальным вопросам темы, учитывая конкретный уровень знаний, опыта и возможностей участников темы.

Re: Высокостабильный ИОН

Добавлено: 21 авг 2023, 18:23
Blackbird
А интересно в схеме же разогрев осуществляется - за какое время она должна выходить на режим ибо пока не разогреется оно не в режиме никак ?

Re: Высокостабильный ИОН

Добавлено: 21 авг 2023, 23:22
Serjio
Степень разогрева зависит от установленной резистором R1 (см. схему) температуры. И соответственно время разогрева до нужной температуры тоже разное. Обычно где то через минуты три примерно выходит в режим. При минимальной установленной температуре 28 градусов напряжение на выходе 9.95 вольт, а при максимальной температуре 48.5 градусов - 10.09 вольт. В процессе экспериментов удалось получить наименьшую нестабильность напряжения при температуре 39.5-40 градусов. С керамическими конденсаторами эксперименты не сильно точные...плывут они от температуры прилично. Буду искать плёнку.
Где то была информация по цвету керамики и её зависимости от температуры. Пока не могу найти...буржуи похоже удалили информацию. :dash:

Re: Высокостабильный ИОН

Добавлено: 22 авг 2023, 20:21
ALS
Serjio писал(а):
20 авг 2023, 13:17
Ни какого термостата у данной схемы по умолчанию нет.
А как по-другому назвать работающий на нагрев Q2 и включенный диодом Q4, находящийся с ним в одном корпусе ?

Re: Высокостабильный ИОН

Добавлено: 22 авг 2023, 21:04
Serjio
ALS писал(а):
22 авг 2023, 20:21
работающий на нагрев Q2
Не знаю как вы смотрите в схему...может лёжа..., но Q2 это не подогреватель. Q2 совместно с Q1 образуют термокомпенсированный стабилитрон. А Q4 это как раз подогреватель всего кристалла транзисторной сборки.
Термостат - это когда внутренняя температура не зависит от температуры внешней.
Если я пальцем дотронусь до корпуса транзисторной сборки, то температура кристалла изменится и напряжение на выходе тоже.
А вообще в теме уже достаточно теоретической информации для понимания процесса работы схемы. :yes:

Re: Высокостабильный ИОН

Добавлено: 23 авг 2023, 07:59
ALS
У Q2 в коллекторе 110 ом и в эмиттере - 11 и подключен он к выходу ОУ.
А у Q4 нагрузкой служат 820+3,3к и включен он на входе ОУ.
Думаю, тут и без "теоретической информации" понятно, кто из них будет нагревателем, а кто - датчиком температуры.
Но Вам, конечно же, виднее :)

Re: Высокостабильный ИОН

Добавлено: 23 авг 2023, 09:48
Serjio
ALS писал(а):
23 авг 2023, 07:59
У Q2 в коллекторе 110 ом и в эмиттере - 11
Схема, по которой я собираю, находится в сообщении #28.
По схеме из сообщения #1 я ни чего не собирал и уже не буду.

Re: Высокостабильный ИОН

Добавлено: 04 окт 2023, 15:52
Serjio
Serjio писал(а):
21 авг 2023, 23:22
Буду искать плёнку.
Плёнку годную нашёл у Panasonic Industrial. На фото конденсатор ECHU1H103JX5 (типоразмер 1206).

Изображение

Шикарный конденсатор :thumbs_up ...теперь можно продолжить эксперименты.

Re: Высокостабильный ИОН

Добавлено: 07 окт 2023, 20:47
Serjio
Добавлю перевод оригинальной статьи из журнала 1974 года. Сам оригинал журнала пока не удалось найти. Вроде как он есть только в одной библиотеке в Швейцарии. Библиотека частная и поэтому платная.

Изображение