|
Высокостабильный ИОН
- Serjio
- Сообщения: 3440
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Высокостабильный ИОН
Попалась случайно вот такая схемка:
http://www.chipinfo.ru/schems/power/power4.html
Довольно интересный способ получения стабильного напряжения. Кто то пробовал его повторить на практике? В статье как то мало информации. Возможно где то есть оригинал статьи? Я самое раннее упоминание этой схемы нашёл от 2007 года...и тоже без указания источника...
http://www.chipinfo.ru/schems/power/power4.html
Довольно интересный способ получения стабильного напряжения. Кто то пробовал его повторить на практике? В статье как то мало информации. Возможно где то есть оригинал статьи? Я самое раннее упоминание этой схемы нашёл от 2007 года...и тоже без указания источника...
Последний раз редактировалось Serjio 06 янв 2020, 22:02, всего редактировалось 1 раз.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Высокостабильный ИОН
Здесь стабилитрон Д1 должен иметь высокую температурную нестабильность, иначе нет смысла во всех других тонких настройках.
В лучшем случае стабилитрон даст 0,1%/градус
В лучшем случае стабилитрон даст 0,1%/градус
Не забывайте Закон Ома
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Высокостабильный ИОН
FAI4 писал(а):Здесь стабилитрон Д1 должен иметь высокую температурную нестабильность, иначе нет смысла во всех других тонких настройках.
В лучшем случае стабилитрон даст 0,1%/градус
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- Serjio
- Сообщения: 3440
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: Высокостабильный ИОН
Матрица 1НТ251 есть?Borodach писал(а):Надо будет как нибудь попробовать ...
Стабилитрон не проблема... при желании можно и 2С191Ф поставить. А у него термостабильность ещё на порядок лучше.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Высокостабильный ИОН
Д814Г.
температурный коэффициент 0,095%/градус, т.е. примерно 0,1%/градус (о чем и писал выше)
вместо стабилитрон уж лучше 78хх готовую поставить.
Все выше температурная стабильность будет (порядка 0,01%/градус)
А вообще существуют готовые интегральные ИОН
температурный коэффициент 0,095%/градус, т.е. примерно 0,1%/градус (о чем и писал выше)
вместо стабилитрон уж лучше 78хх готовую поставить.
Все выше температурная стабильность будет (порядка 0,01%/градус)
А вообще существуют готовые интегральные ИОН
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 6543
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 683 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Высокостабильный ИОН
...Раньше делали ИОН из светодиода и эмиттерного повторителя - вроде, термостабильность не хуже, чем у прецизионных стабилитронов...
Re: Высокостабильный ИОН
Сама идея использовать транзисторную сборку, т.е. нагреваемый, нагревающий и контролирующий нагрев элементы, расположенные на одном кристалле, интересна.
Но вся засада в том, что нагреваемый (термостатированный) элемент Q3 тут мало на что влияет…
Выходное напряжение схемы, его температурный и временной дрейф на 99,9 % определяются свойствами стабилитрона D1 и ОУ A2, а они-то остались без термокомпенсации.
Глаза мозолит и способ включения датчика температуры Q4, который по совместительству и напрямую влияет на вых. напряжение стабилизатора по принципу "бабушка надвое сказала"…
Короче, без прецизионных стабилитрона и ОУ тут не обойтись, а при их наличии вся остальная байда – лишние детали.
Вот, кстати, устройство из "Радио" 1988/2, с. 56 …
Основное направление материала – микромощные стабилизаторы, но рассматривается возможность использования оных и в качестве термостабильного ИОН.
Но вся засада в том, что нагреваемый (термостатированный) элемент Q3 тут мало на что влияет…
Выходное напряжение схемы, его температурный и временной дрейф на 99,9 % определяются свойствами стабилитрона D1 и ОУ A2, а они-то остались без термокомпенсации.
Глаза мозолит и способ включения датчика температуры Q4, который по совместительству и напрямую влияет на вых. напряжение стабилизатора по принципу "бабушка надвое сказала"…
Короче, без прецизионных стабилитрона и ОУ тут не обойтись, а при их наличии вся остальная байда – лишние детали.
Вот, кстати, устройство из "Радио" 1988/2, с. 56 …
Основное направление материала – микромощные стабилизаторы, но рассматривается возможность использования оных и в качестве термостабильного ИОН.
- Serjio
- Сообщения: 3440
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: Высокостабильный ИОН
В смысле не влияет?.. . Этож основной регулирующий элемент...IVS писал(а):что нагреваемый (термостатированный) элемент Q3 тут мало на что влияет…
Он включён как диод в прямом направлении и значительного влияния на выходное напряжение не оказывает.IVS писал(а):Глаза мозолит и способ включения датчика температуры Q4, который по совместительству и напрямую влияет на вых. напряжение стабилизатора
Ну стабилитрон и использован прецизионный (Д818Е). А ОУ думаю можно использовать 140УД17. Хотя лучше наверное импортный Rail to Rail от AD.IVS писал(а): без прецизионных стабилитрона и ОУ тут не обойтись,
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Re: Высокостабильный ИОН
Основной регулирующий элемент, с вашего позволения, это ОУ, а транзистор всего лишь повторитель его выходного напряжения и охвачен глубоченннной ООС по пост. току. Его (транзистор) хоть грей, хоть охлаждай, ОУ все скомпенсирует с высокой точностью…Serjio писал(а):В смысле не влияет?... Этож основной регулирующий элемент...
А вот кто будет компенсировать проблемы самого ОУ (а заодно и стабилитрона)?
Значительного – да, не оказывает, а с незначительным как быть? В прецизионном-то стабе?Serjio писал(а):Он включён как диод в прямом направлении и значительного влияния на выходное напряжение не оказывает.
Даже поверхностный взгляд на проблему показывает, что не зря он мне "глаза мозолит".
Ладно…, разжую. Предположим, напряжение на выходе по неким причинам выросло, а на стабилитроне осталось прежним. Для возвращения оного напряжения на место, на инвертирующем входе ОУ оно должно вырасти пропорционально, тогда он отработает.
Но там у нас имеется неизбежный делитель R8R9 в верхнее плечо коего и воткнут этот диод.
Увеличение напряжения неизбежно приведет к увеличению тока через упомянутый делитель и, ессесно, через диод, а увеличение тока через диод – к увеличению падения напряжения не ём.
В результате ОУ получит не правильное представление о проблеме – ему будет казаться, что она (проблема) не столь велика, как есть на самом деле.
А что же будет делать система термостабилизации? Повышение падения напряжения на диоде она воспримет, как понижение температуры и начнет все греть. Точнее, ей будет казаться, что она что-то там "греет" – увеличение рассеиваемой мощности на Q2 будет происходить до тех пор, пока напряжение на его коллекторе не упадет до половины питания, а дальнейшее увеличение базового тока приведет к его охлаждению (а в пределе Q2 откроется полностью и остынет окончательно /нагреется R9/, а система будет думать, что нагрела все до предела)…
Тоже стрёмный момент.
Как-то так…
- Serjio
- Сообщения: 3440
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: Высокостабильный ИОН
Это тот элемент через который идёт основной ток и это точно не ОУ.IVS писал(а):Основной регулирующий элемент...
Такого быть впринципе не может...это ваши фантазии. При стабильном токе через стабилитрон напряжение на нём не изменится.IVS писал(а):Предположим, напряжение на выходе по неким причинам выросло, а на стабилитроне осталось прежним.
У Д818Е достаточно внутренней термокомпенсации и при токе 10мА ТКН будет почти нулевой и кратковременная стабильность будет высокой. Об этом и автор схемы написал. ОУ 140УД17 имеет ТКН 0.6 мкВ на градус...что вполне соответствует ТКН стабилитрона. Так что тут ни каких проблем нет и четыре знака после запятой получить не сложно.IVS писал(а):А вот кто будет компенсировать проблемы самого ОУ (а заодно и стабилитрона)?
А что за дурная мода писать что то мелким шрифтом? Учитесь у банкиров??? Чтобы обмануть плохо видящих? Я бы за это морду бил... причём сразу после прочтения...
Меня больше интересует маркировка ОУ, которую применил автор. Скорее всего ОУ импортный, ибо получить 13 вольт на выходе при однополярном питании 15 вольт с отечественными ОУ практически не возможно. Ну по крайней мере я не нашёл подходящего из отечественных...
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Re: Высокостабильный ИОН
Ага, Serjio, так или иначе, но вы сами приходите к важности стабилитрона, он, бесспорно, тут на первом месте! Но ведь "изюминка" предложенной схемы его никоим образом не касается, не так ли?!
Осталось определить, кто займет второе место, ОУ или выходной транзистор.
Для начала, устаканим терминологию: ОУ – начальник, транзистор – исполнитель. Что начальник скажет, то исполнитель и делает (повторяет). Кто выиграл сражение? Полководец? Но он же, по вашей логике, ни одного неприятельского солдата не сразил лично!
Но, возвращаясь к нашим баранам, транзистор тут можно вообще убрать – пусть начальник сам и вкалывает))…
Именно так поступил автор схемы по приведенной мною ссылке. Он возможность установки повторителя упоминает только на случай большого потребляемого тока, что для ИОН не актуально. Впрочем, и ОУ бывают довольно мощными …
А вот если убрать ОУ? Пральна, получим обычный параметрический стаб с примитивным усилителем тока. Вых. напряжение будет зависеть и от величины входного, и от тока нагрузки. Не сильно, но для ИОН неприемлемо.
И температура того "усилителя" тут не главная проблема… Вообще, зависимость h21э от температуры не стоит переоценивать, например, при изменении ее от 20 до 60 градусов, h21 меняется у современных транзисторов % на 30.
А ведь в такой схеме еще и стабилитрону придется не сладко, но… это пока опустим, и так видно, что ОУ без транзистора вполне справится, а транзистор без ОУ – нет.
И хто жа тут главнай?
Но, во-вторых, очень даже "может" и на самом деле, все дело в критериях оценки! Идельный стабилизатор с авторегулированием можно построить только на усилителе сигнала ошибки, имеющем бесконечное усиление. Так не бывает. И чем меньше это усиление, тем хуже обстоят дела. Убрав ОУ совсем, снизим петлевое усиление до сотни (а с ним было много-много тысяч) и даже при помощи любого простенького мульта увидим, как оно "может" …
Резюмируя, повторю: при наличии хороших стабилитрона и ОУ, термостатировать выходной транзистор почти бесполезно. Это может что-то дать только чисто теоретически, бо вряд ли найдется критерий оценки, тоись, чем это "что-то" измерить практически*. Только, как выше говорил, термодатчик Q4 надо включить в другое место, независимо, шоб не мешал ОУ работать.
* А кстати, автор по ссылке пользовался неким «пятиразрядным цифровым вольтметром Щ68002 (с разрешающей способностью 0,1 мВ на пределе 10 В)», которым, тем не менее, не смог зафиксировать изменений в выходном напряжении своей конструкции.
А ктонть живем его видел? По ин-фе из интернета можно заключить, что такой прибор, видимо, существовал, но нет ни одной картинки, не говоря уж о внятных ТТХ или родной документации…
Осталось определить, кто займет второе место, ОУ или выходной транзистор.
Для начала, устаканим терминологию: ОУ – начальник, транзистор – исполнитель. Что начальник скажет, то исполнитель и делает (повторяет). Кто выиграл сражение? Полководец? Но он же, по вашей логике, ни одного неприятельского солдата не сразил лично!
Но, возвращаясь к нашим баранам, транзистор тут можно вообще убрать – пусть начальник сам и вкалывает))…
Именно так поступил автор схемы по приведенной мною ссылке. Он возможность установки повторителя упоминает только на случай большого потребляемого тока, что для ИОН не актуально. Впрочем, и ОУ бывают довольно мощными …
А вот если убрать ОУ? Пральна, получим обычный параметрический стаб с примитивным усилителем тока. Вых. напряжение будет зависеть и от величины входного, и от тока нагрузки. Не сильно, но для ИОН неприемлемо.
И температура того "усилителя" тут не главная проблема… Вообще, зависимость h21э от температуры не стоит переоценивать, например, при изменении ее от 20 до 60 градусов, h21 меняется у современных транзисторов % на 30.
А ведь в такой схеме еще и стабилитрону придется не сладко, но… это пока опустим, и так видно, что ОУ без транзистора вполне справится, а транзистор без ОУ – нет.
И хто жа тут главнай?
Во-первых, это всего-лишь способ объяснить "на пальцах" принцип работы систем с авторегулированием. Откройте любой учебник по электронике и найдёте там этих "фантазий"…Serjio писал(а):Такого быть впринципе не может...это ваши фантазии.IVS писал(а):Предположим, напряжение на выходе по неким причинам выросло, а на стабилитроне осталось прежним.
Но, во-вторых, очень даже "может" и на самом деле, все дело в критериях оценки! Идельный стабилизатор с авторегулированием можно построить только на усилителе сигнала ошибки, имеющем бесконечное усиление. Так не бывает. И чем меньше это усиление, тем хуже обстоят дела. Убрав ОУ совсем, снизим петлевое усиление до сотни (а с ним было много-много тысяч) и даже при помощи любого простенького мульта увидим, как оно "может" …
Резюмируя, повторю: при наличии хороших стабилитрона и ОУ, термостатировать выходной транзистор почти бесполезно. Это может что-то дать только чисто теоретически, бо вряд ли найдется критерий оценки, тоись, чем это "что-то" измерить практически*. Только, как выше говорил, термодатчик Q4 надо включить в другое место, независимо, шоб не мешал ОУ работать.
* А кстати, автор по ссылке пользовался неким «пятиразрядным цифровым вольтметром Щ68002 (с разрешающей способностью 0,1 мВ на пределе 10 В)», которым, тем не менее, не смог зафиксировать изменений в выходном напряжении своей конструкции.
А ктонть живем его видел? По ин-фе из интернета можно заключить, что такой прибор, видимо, существовал, но нет ни одной картинки, не говоря уж о внятных ТТХ или родной документации…
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Высокостабильный ИОН
Схема какая-то бессмысленно сложная.
Если сам стабилитрон Д818Е обеспечивает температурную точность 0,001%/градус,
то зачем лепить все остальное??
По паспорту при 10мА динамическое сопротивление стабилитрона 18 Ом.
Получается, что обеспечения 0,001%/градус на выходе ИОН достаточно запитать стабилитрон от источника с температурной стабильностью 0,05%/градус.
Это обеспечивает почти любой интегральный стабилизатор.
Например 7824 обеспечивает 0,006%/градус.
(чем выше выходное напряжение 78хх серии - тем выше стабильность)
LM317 сюда не подойдет. У нее термостабильность всего 0,1%/градус
Если сам стабилитрон Д818Е обеспечивает температурную точность 0,001%/градус,
то зачем лепить все остальное??
По паспорту при 10мА динамическое сопротивление стабилитрона 18 Ом.
Получается, что обеспечения 0,001%/градус на выходе ИОН достаточно запитать стабилитрон от источника с температурной стабильностью 0,05%/градус.
Это обеспечивает почти любой интегральный стабилизатор.
Например 7824 обеспечивает 0,006%/градус.
(чем выше выходное напряжение 78хх серии - тем выше стабильность)
LM317 сюда не подойдет. У нее термостабильность всего 0,1%/градус
Не забывайте Закон Ома
- Serjio
- Сообщения: 3440
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: Высокостабильный ИОН
Ничего сложного тут нет. А вот есть ли в таком применении матрицы смысл?...вопрос конечно интересный...FAI4 писал(а):Схема какая-то бессмысленно сложная.
Но тема то как раз про то, чтобы проверить это на практике.
Теоретически и инопланетяне существуют...но пока никто их руками не трогал...
Схем ИОНов простых вообще не бывает.
Вот к примеру схема ИОНа из В7-38:
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
- HyC
- Сообщения: 11828
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 399 раз
Re: Высокостабильный ИОН
Независимо от того насколько завернута умом схема в ней так или иначе нужен образцовый источник от которого все пляшет.
Analog Devices производит их интегральные и калиброванные очень недорого. Во всяком случае 4 знака после запятой получите не нося его в метрологическую лабораторию. Кому надо - сносите и до шестого знака внесите поправку.
Да, чип в золоте и да, 500 рублей. Но это дешевле вем водить огороды из бог знает чего с непредсказуемым результатом.
Analog Devices производит их интегральные и калиброванные очень недорого. Во всяком случае 4 знака после запятой получите не нося его в метрологическую лабораторию. Кому надо - сносите и до шестого знака внесите поправку.
Да, чип в золоте и да, 500 рублей. Но это дешевле вем водить огороды из бог знает чего с непредсказуемым результатом.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- Serjio
- Сообщения: 3440
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: Высокостабильный ИОН
HyC, про то что делает AD я в курсе и они есть у меня. Тема про схему сделанную своими руками и с результатом не хуже чем у AD. Да и кстате AD уже не лидер в изготовлении ИОН-ов, LT на данный момент делает более прецизионные ИОН-ы и более дешовые. И они у меня тоже есть...так что сравнить есть с чем и без метрологической лаборатории...до 6-го знака точно.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
- Samodelkin
- Сообщения: 4211
- Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
- Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 171 раз
Re: Высокостабильный ИОН
Всё гораздо проще делается.
Берём обычный стабилизатор типа КР142 и термостатируем на + 50-55гр.
Самый примитивный термостат обеспечит стабильность температуры +\- 1 Гр.
И не надо сложных схем с взаимокомпенсацией и прочими извращениями.
Правда, остаётся проблема с временным старением элементов.
Берём обычный стабилизатор типа КР142 и термостатируем на + 50-55гр.
Самый примитивный термостат обеспечит стабильность температуры +\- 1 Гр.
И не надо сложных схем с взаимокомпенсацией и прочими извращениями.
Правда, остаётся проблема с временным старением элементов.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.
- Serjio
- Сообщения: 3440
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: Высокостабильный ИОН
Нашёл годный для использования ОУ и заодно с источником опорного напряжения на одном кристалле. Температурная стабильность ИОНа в микросхеме 7мВ при токе через стабилитрон 10мА.
Теперь бы ещё импортный аналог транзисторной матрицы подобрать....
Теперь бы ещё импортный аналог транзисторной матрицы подобрать....
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
- Александр Хрисанов
- Администратор форума
- Сообщения: 11489
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 899 раз
Re: Высокостабильный ИОН
В бытность мою разработчиком аналоговых вычислителей мы использовали стабилитрон Д818Е с источником тока и в термостате.
Собственно и всё.
Для целей счисления координат самолёта хватало с большим запасом.
Собственно и всё.
Для целей счисления координат самолёта хватало с большим запасом.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Высокостабильный ИОН
Вот и я сидю и думаю :Александр Хрисанов писал(а): ↑02 янв 2021, 22:26Для целей счисления координат самолёта хватало с большим запасом.
- ребяты, а на кой ляд вам такая стабильность нужна, Мож я чойто непонимаю
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Высокостабильный ИОН
Стабильность нужна если далее используется АЦП или ЦАП с очень большой разрядностью.
например ("цена" младшего разряда):
16 бит - это 0,15%
24 бит - 0,0006%
...
например ("цена" младшего разряда):
16 бит - это 0,15%
24 бит - 0,0006%
...
Не забывайте Закон Ома
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Высокостабильный ИОН
Всегда все только сам.
Если более широко - то там, где нужны точные измерения.
А сейчас все практически измеряется/обрабатывается в цифровом виде
Не забывайте Закон Ома
- Serjio
- Сообщения: 3440
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: Высокостабильный ИОН
Да вы как обычно вообще не в теме.
А мне вот интересно: зачем вы в тему пишете???
Ничего внятного и нужного вы сообщить не сможете по причине не достаточности ваших знаний.
А по поводу стабильности...цитата от ведущих разработчиков ИОНов:
Начиная с середины 1990-х гг., наблюдалась устойчивая тенденция повышения разрешающей способности АЦП и ЦАП, применяющихся в бесчисленном количестве цифровых устройств. Это, в свою очередь, требовало повышения точности интегральных ИОН. Таким образом, целью всех производителей стало достижение у ИОН последовательного типа значения температурного коэффициента напряжения (ТКН) 1ppm/C в пределах всего рабочего диапазона температур.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Высокостабильный ИОН
Вообще то я вопрос задал:
- ребяты, а на кой ляд вам такая стабильность нужна....
Ссылка на тенденцию 30 летней давности, это ответ ни о чём.
-Тебе зачем это нужно?
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- Serjio
- Сообщения: 3440
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: Высокостабильный ИОН
Нашёл схему от первоисточника...теперь всё встало на свои места.
http://www.seekic.com/circuit_diagram/B ... LIZED.html
http://www.seekic.com/circuit_diagram/B ... LIZED.html
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
- Serjio
- Сообщения: 3440
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: Высокостабильный ИОН
Испытал схему что выше в теме на макетке. Работает замечательно! В качестве транзисторной матрицы использовал CA3083, а в качестве ОУ uPC4558C. Резисторы использованы обычные не прецизионные с допуском 1-2%, но подобранные как можно ближе к номиналу. Резисторы переменные многооборотные оригинальные. Конденсаторы майларовые. Напряжение питания 14.6 вольта от импульсного блока питания. На фото напряжение (красные цифры) выходное и температура (зелёные цифры) матрицы. Измерения производились при температуре окружающей среды 23.5 градуса. Датчик термометра приклеен к корпусу микросхемы. С помощью R1 температура корпуса регулируется от 31.5 и до 37 градусов. В дальнейшем всё будет изготовлено на СМД компонентах.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
- Serjio
- Сообщения: 3440
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: Высокостабильный ИОН
Измерил написанные на схеме напряжения и токи (все обозначения согласно схемы):
I1 - 404мкА, I2 - 281мкА, I3 - 123мкА, Ih - 32.8 мА (в момент включения 40мА), Vref - 8.1425 В.
Напряжение на выводах микросхем:
A1(1/2 4558)===> 2 - 9.44 В; 3 - 9.74 В; 6 - 13.26 В; 7 - 14.54 В.
A2(1/2 4558)===> 2 - 1.85 В; 3 - 1.85 В; 6 - 10.00 В; 7 - 14.54 В.
Матрица(3083)===> 1,2 - 10.00 В; 3,5 - 9.45 В; 4 - 1.85 В; 10,12 - 0.58 В; 11 - 14.54 В; 9,14 - 1.32 В.
Выходное напряжение регулируется R10(1КОм) от 8.90 и до 11.63 вольт при этом резистор R9 1КОм, а R8 - 470 Ом.
Думаю резистор R9 можно увеличить до 1.5 КОм, а R10 уменьшить до 500 Ом. Тогда диапазон регулировки будет примерно 9.5-10.5 вольт.
Диапазон регулировки температуры корпуса матрицы после 2-х часового прогрева расширился от 30 и до 42 градусов. При регулировании температуры резистором R1 напряжение на выходе изменяется от 9.9878 и до 10.0123 вольт. Если выставить напряжение примерно как на фото и температуру 39.5 градусов, то цифры после 2-х часового прогрева изменяются не более 1-2 единиц последнего разряда. Тоесть температурная стабильность в районе 100-200мкВ.
Есть мысль как то использовать 5-ый транзистор из состава матрицы... может как стабилизатор тока нагревателя...?
Померил напряжение на его выводах... есть наводки в районе 0.5 - 1 вольта думаю за счёт общей подложки (она заземлена).
Дополнительная информация по данному методу стабилизации напряжения...
...из этой книги:
I1 - 404мкА, I2 - 281мкА, I3 - 123мкА, Ih - 32.8 мА (в момент включения 40мА), Vref - 8.1425 В.
Напряжение на выводах микросхем:
A1(1/2 4558)===> 2 - 9.44 В; 3 - 9.74 В; 6 - 13.26 В; 7 - 14.54 В.
A2(1/2 4558)===> 2 - 1.85 В; 3 - 1.85 В; 6 - 10.00 В; 7 - 14.54 В.
Матрица(3083)===> 1,2 - 10.00 В; 3,5 - 9.45 В; 4 - 1.85 В; 10,12 - 0.58 В; 11 - 14.54 В; 9,14 - 1.32 В.
Выходное напряжение регулируется R10(1КОм) от 8.90 и до 11.63 вольт при этом резистор R9 1КОм, а R8 - 470 Ом.
Думаю резистор R9 можно увеличить до 1.5 КОм, а R10 уменьшить до 500 Ом. Тогда диапазон регулировки будет примерно 9.5-10.5 вольт.
Диапазон регулировки температуры корпуса матрицы после 2-х часового прогрева расширился от 30 и до 42 градусов. При регулировании температуры резистором R1 напряжение на выходе изменяется от 9.9878 и до 10.0123 вольт. Если выставить напряжение примерно как на фото и температуру 39.5 градусов, то цифры после 2-х часового прогрева изменяются не более 1-2 единиц последнего разряда. Тоесть температурная стабильность в районе 100-200мкВ.
Есть мысль как то использовать 5-ый транзистор из состава матрицы... может как стабилизатор тока нагревателя...?
Померил напряжение на его выводах... есть наводки в районе 0.5 - 1 вольта думаю за счёт общей подложки (она заземлена).
Дополнительная информация по данному методу стабилизации напряжения...
...из этой книги:
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
- Serjio
- Сообщения: 3440
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: Высокостабильный ИОН
Собрал ради интереса схему и с оригинальными деталями от RCA: ОУ CA741CG, CA741G, матрица CA3046. Все микросхемы родные 70-х-80-х годов прошлого века. Резисторы, конденсаторы использованы те же самые что и раньше.
Блок питания схемы тот же импульсный с выходным напряжением 14.6 вольта.
Регулировка температуры ещё расширилась: теперь можно регулировать от 28 и до 50 градусов. Ток через транзистор подогревателя вырос до 38.8 мА. Диапазон регулировки выходного напряжения тоже стал шире. Опорное напряжение стабилитрона снизилось до 7.8810 вольт.
Температурная стабильность стала на порядок хуже. Цифры скачут в двух последних разрядах. Думаю из-за ОУ.
Блок питания схемы тот же импульсный с выходным напряжением 14.6 вольта.
Регулировка температуры ещё расширилась: теперь можно регулировать от 28 и до 50 градусов. Ток через транзистор подогревателя вырос до 38.8 мА. Диапазон регулировки выходного напряжения тоже стал шире. Опорное напряжение стабилитрона снизилось до 7.8810 вольт.
Температурная стабильность стала на порядок хуже. Цифры скачут в двух последних разрядах. Думаю из-за ОУ.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
- Serjio
- Сообщения: 3440
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: Высокостабильный ИОН
Собрал схему и на отечественных ОУ К140УД1701Б. Термостабильнось чуть лучше чем у схемы на ОУ 741, но хуже чем у схемы с двумя ОУ(4558) в одном корпусе. Температура регулируется до 48.5 градусов. Опорное напряжение 8.0275 вольт. Напряжение на 6-м (см. схему) выводе ОУ А1 - 13.8 вольт.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
- Serjio
- Сообщения: 3440
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: Высокостабильный ИОН
Испытал схемку и на СМД микросхемах: матрица CA3046M (Harris), ОУ BA4558F (Rohm). Подстроечные резисторы отечественные СП5-1 и СП5-3 на 1 кОм. Температура регулируется до 48 градусов. Термостабильность с отечественными резисторами не очень, но более качественных на нужные номиналы не нашёл. Опорное напряжение 7.10 вольт.
R9 и R10 (см. схему) включил по схеме как на втором фото. Знать бы как они там должны быть включены? По схеме не совсем понятно...
R9 и R10 (см. схему) включил по схеме как на втором фото. Знать бы как они там должны быть включены? По схеме не совсем понятно...
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
- Serjio
- Сообщения: 3440
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: Высокостабильный ИОН
Ради интереса испытал схему и с ОУ LM358N (NS). Термостабильность похуже чем с ОУ 4558. Опорное напряжение стало 7.20 вольт. Температура также регулируется до 48 градусов при температуре в помещении 23.7 градуса.
Есть в наличии ещё uPC358C (NEC) - маломощный аналог обычного 358-го.
Испытал схему и с ОУ uPC358C (NEC). Термостабильность получше, чем с обычным 358-м. Опорное напряжение стало 7.22 вольта. Настройку температуры не крутил, подстроил только выходное напряжение. Температура упала до 43 градусов.
Температура упала из-за сдвинувшегося датчика термометра. Не сразу заметил... После поправления датчика температура стала 46.5 градусов.
Есть в наличии ещё uPC358C (NEC) - маломощный аналог обычного 358-го.
Испытал схему и с ОУ uPC358C (NEC). Термостабильность получше, чем с обычным 358-м. Опорное напряжение стало 7.22 вольта. Настройку температуры не крутил, подстроил только выходное напряжение. Температура упала до 43 градусов.
Температура упала из-за сдвинувшегося датчика термометра. Не сразу заметил... После поправления датчика температура стала 46.5 градусов.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
- Serjio
- Сообщения: 3440
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: Высокостабильный ИОН
Собрал схему на печатной плате в основном с СМД деталями. Матрица CA3046M (Harris), ОУ BA4558F (Rohm).
На матрицу поставил медный радиатор (верёвка на радиаторе для крепления датчика температуры). Затем матрица будет закрыта термоутеплителем с креплением его к печатной плате. По прежнему проблема осталась с подстроечными резисторами: оказалось проще достать суперпрецизионные ОУ(AD708), чем найти подстроечные резисторы с низким ТКС.
Ещё хотелось бы керамические конденсаторы заменить на плёночные, но пока в СМД исполнении их не нашёл.
Один кондёр (С2 на схеме) сразу после первого включения стал резистором в 410 Ом.
На матрицу поставил медный радиатор (верёвка на радиаторе для крепления датчика температуры). Затем матрица будет закрыта термоутеплителем с креплением его к печатной плате. По прежнему проблема осталась с подстроечными резисторами: оказалось проще достать суперпрецизионные ОУ(AD708), чем найти подстроечные резисторы с низким ТКС.
Ещё хотелось бы керамические конденсаторы заменить на плёночные, но пока в СМД исполнении их не нашёл.
Один кондёр (С2 на схеме) сразу после первого включения стал резистором в 410 Ом.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
-
- Сообщения: 2898
- Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
- Откуда: Минская обл.
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 166 раз
Re: Высокостабильный ИОН
Та же TL431 имеет схему термостабилизации и сама по себе стабильна (оригинал), ну а если вы ещё поместите её в термостат то вообще... измерительный ваш прибор покажет свою нестабильность.
Андрей
- Serjio
- Сообщения: 3440
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: Высокостабильный ИОН
Термостабильность TL431 порядка 10, а у этой схемы она в районе 4.
термостабильность прибора, которым производятся измерения 0.02. Так что есть ещё запас для опытов.
К чему вы это написали вообщем то не понятно...? К теме это не имеет отношения.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
- ALS
- Сообщения: 105
- Зарегистрирован: 02 июн 2017, 21:08
- Откуда: Севастополь
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Re: Высокостабильный ИОН
Не буду особо настаивать, но ведь предполагается, что TL431 имеет такую термостабильность просто сам по себе. А у данной схемы есть термостат.
Так вот, интересно, как будет работать TL431, если его еще дополнительно стабилизировать, именно каким-то внешним термостатом ?
- Serjio
- Сообщения: 3440
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: Высокостабильный ИОН
Ни какого термостата у данной схемы по умолчанию нет.
Но я его добавлю в процессе изготовления.
Интересно...возьмите и попробуйте...мне не интересно. Ничего из 431-го годного не получится, это уже пройденный (начинал ещё с TL430) лет 30-ть назад этап. Сейчас его применяют только из-за его копеешной цены. На данный момент есть уже более стабильный LM4040.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
-
- Сообщения: 209
- Зарегистрирован: 06 июн 2022, 19:25
- Откуда: Подмосковье
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 40 раз
Re: Высокостабильный ИОН
ALS писал: "Так вот, интересно, как будет работать TL431, если его еще дополнительно стабилизировать, именно каким-то внешним термостатом ?".
Специально пока не пробовал, судя по графику даташита, оптимум у него на 25 гр.Ц. Дополнительный термостат не помешает, но нужно учитывать такие важные параметры, как долговременная стабильность, которая для TL431 не регламентируется, уровень и спектр шумов, может ещё что-то, но это для достаточно серьёзных применений, где возможностей TL431 уже недостаточно.
Читал в инете, некоторые люди делали на нём простой ИОН со стабилизацией тока полевиком или операционником. Температурная стабильность при комнатной температуре была порядка 0,1-0,2%, что для домашнего мультиметра класса 0,5 вполне достаточно при эпизодической проверке калибратора.
Купил как-то на @вито два простых китайских калибратора на AD584, J и K, различающихся по точности и обвязке. Для 3,5-4,5 разрядных мультиметров вроде вполне достаточно, поэтому с TL431 разбирался не углубляясь.
П.С.: Тема интересная. Можно по возможности советоваться по актуальным вопросам темы, учитывая конкретный уровень знаний, опыта и возможностей участников темы.
Специально пока не пробовал, судя по графику даташита, оптимум у него на 25 гр.Ц. Дополнительный термостат не помешает, но нужно учитывать такие важные параметры, как долговременная стабильность, которая для TL431 не регламентируется, уровень и спектр шумов, может ещё что-то, но это для достаточно серьёзных применений, где возможностей TL431 уже недостаточно.
Читал в инете, некоторые люди делали на нём простой ИОН со стабилизацией тока полевиком или операционником. Температурная стабильность при комнатной температуре была порядка 0,1-0,2%, что для домашнего мультиметра класса 0,5 вполне достаточно при эпизодической проверке калибратора.
Купил как-то на @вито два простых китайских калибратора на AD584, J и K, различающихся по точности и обвязке. Для 3,5-4,5 разрядных мультиметров вроде вполне достаточно, поэтому с TL431 разбирался не углубляясь.
П.С.: Тема интересная. Можно по возможности советоваться по актуальным вопросам темы, учитывая конкретный уровень знаний, опыта и возможностей участников темы.
- Blackbird
- Сообщения: 13717
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 137 раз
- Контактная информация:
Re: Высокостабильный ИОН
А интересно в схеме же разогрев осуществляется - за какое время она должна выходить на режим ибо пока не разогреется оно не в режиме никак ?
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .
- Serjio
- Сообщения: 3440
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: Высокостабильный ИОН
Степень разогрева зависит от установленной резистором R1 (см. схему) температуры. И соответственно время разогрева до нужной температуры тоже разное. Обычно где то через минуты три примерно выходит в режим. При минимальной установленной температуре 28 градусов напряжение на выходе 9.95 вольт, а при максимальной температуре 48.5 градусов - 10.09 вольт. В процессе экспериментов удалось получить наименьшую нестабильность напряжения при температуре 39.5-40 градусов. С керамическими конденсаторами эксперименты не сильно точные...плывут они от температуры прилично. Буду искать плёнку.
Где то была информация по цвету керамики и её зависимости от температуры. Пока не могу найти...буржуи похоже удалили информацию.
Где то была информация по цвету керамики и её зависимости от температуры. Пока не могу найти...буржуи похоже удалили информацию.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
- ALS
- Сообщения: 105
- Зарегистрирован: 02 июн 2017, 21:08
- Откуда: Севастополь
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Re: Высокостабильный ИОН
А как по-другому назвать работающий на нагрев Q2 и включенный диодом Q4, находящийся с ним в одном корпусе ?
- Serjio
- Сообщения: 3440
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: Высокостабильный ИОН
Не знаю как вы смотрите в схему...может лёжа..., но Q2 это не подогреватель. Q2 совместно с Q1 образуют термокомпенсированный стабилитрон. А Q4 это как раз подогреватель всего кристалла транзисторной сборки.
Термостат - это когда внутренняя температура не зависит от температуры внешней.
Если я пальцем дотронусь до корпуса транзисторной сборки, то температура кристалла изменится и напряжение на выходе тоже.
А вообще в теме уже достаточно теоретической информации для понимания процесса работы схемы.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
- ALS
- Сообщения: 105
- Зарегистрирован: 02 июн 2017, 21:08
- Откуда: Севастополь
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Re: Высокостабильный ИОН
У Q2 в коллекторе 110 ом и в эмиттере - 11 и подключен он к выходу ОУ.
А у Q4 нагрузкой служат 820+3,3к и включен он на входе ОУ.
Думаю, тут и без "теоретической информации" понятно, кто из них будет нагревателем, а кто - датчиком температуры.
Но Вам, конечно же, виднее
А у Q4 нагрузкой служат 820+3,3к и включен он на входе ОУ.
Думаю, тут и без "теоретической информации" понятно, кто из них будет нагревателем, а кто - датчиком температуры.
Но Вам, конечно же, виднее
- Serjio
- Сообщения: 3440
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: Высокостабильный ИОН
Схема, по которой я собираю, находится в сообщении #28.
По схеме из сообщения #1 я ни чего не собирал и уже не буду.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
- Serjio
- Сообщения: 3440
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: Высокостабильный ИОН
Плёнку годную нашёл у Panasonic Industrial. На фото конденсатор ECHU1H103JX5 (типоразмер 1206).
Шикарный конденсатор ...теперь можно продолжить эксперименты.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
- Serjio
- Сообщения: 3440
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: Высокостабильный ИОН
Добавлю перевод оригинальной статьи из журнала 1974 года. Сам оригинал журнала пока не удалось найти. Вроде как он есть только в одной библиотеке в Швейцарии. Библиотека частная и поэтому платная.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.