Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Помогите по схемотехнике логических элементов.

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 151 раз
Поблагодарили: 532 раза

Re: Помогите по схемотехнике логических элементов.

#101

#101 Сообщение oldmao » 01 мар 2020, 13:39

Вместо реле используй буззер (пищалка со встроенным генератором). При питании от 9 вольт он примерно 10 мА потребляет, должно и такого питания хватить.
PS Я везде стараюсь избавиться от электромеханических реле. Использую, только если нужна гальваническая развязка или нагрузка "с характером". Например, автоматика управления вибрационным насосом в скважине (оптосимисторы как минимум раз в год горят, даже со снабберами, а реле уже больше 10 лет работает).

Rrr751
Сообщения: 1240
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Помогите по схемотехнике логических элементов.

#102

#102 Сообщение Rrr751 » 01 мар 2020, 13:56

Сыскал подходящий БП(точнее ИИП),по данной схеме выкинул R8,R9,R10,C6.
С ИИП дал питание на стабилитрон VD8.А как быть с питанием ламп то?
Подскажите ,не соображу как запитать их аноды от сети?Изображение

Rrr751
Сообщения: 1240
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Помогите по схемотехнике логических элементов.

#103

#103 Сообщение Rrr751 » 01 мар 2020, 13:57

p.s.пьезо зумер не нужен,реле будет утром радио включать :)

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 151 раз
Поблагодарили: 532 раза

Re: Помогите по схемотехнике логических элементов.

#104

#104 Сообщение oldmao » 01 мар 2020, 14:14

Если вашему БП не поплохеет, если "горячую" часть с выходом соединить, то минус конденсатора "горячей" части БП (он на 350 вольт или больше) соединяем с общим проводом выхода, а с плюса этого конденсатора берём питание индикаторов. Только там не пульсирующее, а постоянка примерно +320В, поэтому нужен последовательно с индикаторами резистор, хотя бы 47 кОм.

Rrr751
Сообщения: 1240
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Помогите по схемотехнике логических элементов.

#105

#105 Сообщение Rrr751 » 01 мар 2020, 14:25

oldmao писал(а):Если вашему БП не поплохеет, если "горячую" часть с выходом соединить, то минус конденсатора "горячей" части БП (он на 350 вольт или больше) соединяем с общим проводом выхода, а с плюса этого конденсатора берём питание индикаторов. Только там не пульсирующее, а постоянка примерно +320В, поэтому нужен последовательно с индикаторами резистор, хотя бы 47 кОм.
По внятному фото ИИП (со стороны монтажа и дорожек) можно будет силами форума понять,допустимо ли горячую часть соед...?

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 151 раз
Поблагодарили: 532 раза

Re: Помогите по схемотехнике логических элементов.

#106

#106 Сообщение oldmao » 01 мар 2020, 15:25

Давай попробуем.

Rrr751
Сообщения: 1240
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Помогите по схемотехнике логических элементов.

#107

#107 Сообщение Rrr751 » 01 мар 2020, 19:02

ИИП от факса...
Схему даже нарыть удалось..Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 151 раз
Поблагодарили: 532 раза

Re: Помогите по схемотехнике логических элементов.

#108

#108 Сообщение oldmao » 01 мар 2020, 19:13

Выпаять С103, С105 и С110. Поставить перемычку от минуса C106 на GND выхода. Питание индикаторов снять с плюса С106, обязательно через резистор!
Изображение

Rrr751
Сообщения: 1240
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Помогите по схемотехнике логических элементов.

#109

#109 Сообщение Rrr751 » 01 мар 2020, 21:17

Итак,сделал так ,как указывалось.
Работает..Но..Цифры на индикаторах выглядят вот так...Подкючение анодов производил через 56кОм. (см.схему)Как бороться?Изображение
Изображение

Rrr751
Сообщения: 1240
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Помогите по схемотехнике логических элементов.

#110

#110 Сообщение Rrr751 » 01 мар 2020, 22:06

Уменьшить номинал R между емкостью бп и анодами ламп?

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 151 раз
Поблагодарили: 532 раза

Re: Помогите по схемотехнике логических элементов.

#111

#111 Сообщение oldmao » 02 мар 2020, 05:47

Можно, думаю, совсем убрать резистор с плюса С106. Тех. которые включены с каждым индикатором, хватит для ограничения тока.

Rrr751
Сообщения: 1240
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Помогите по схемотехнике логических элементов.

#112

#112 Сообщение Rrr751 » 02 мар 2020, 11:52

Выпаял резистор на 56 кОм,показания ламп стали читаемы.
Единственное,что не так,так это после сработки будильника реле отпускает ровно через 1минуту.
Как доработать схему,что бы реле оставалось вкл.?Изображение

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 151 раз
Поблагодарили: 532 раза

Re: Помогите по схемотехнике логических элементов.

#113

#113 Сообщение oldmao » 02 мар 2020, 12:26

От точки соединения С1 и R1 поставить диод на общий провод, анодом на общий. Таким образом закрывающий импульс будет разряжать С1 через диод, не закрывая транзисторы.

ssmmiill
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 199 раз

Re: Помогите по схемотехнике логических элементов.

#114

#114 Сообщение ssmmiill » 02 мар 2020, 21:03

1. В промышленных устройствах, где применялись неоновые индикаторы, везде индикация была пульсирующая(в т.ч. динамическая), а не сглаженная.
2. ток индикатора по справочному листу 2,5 мА.
При этих условиях свечение будет равномерным.

Изображение
Андрей

Rrr751
Сообщения: 1240
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Помогите по схемотехнике логических элементов.

#115

#115 Сообщение Rrr751 » 05 апр 2020, 10:31

Доброго времени.
В ходе экспл.еще одного экз.часов выяснилось ,что убегают вперед на значительное время (6 минут за неделю набежало).
Автор в статье говорит о том ,что скорректировать можно подстроечными конденсаторами С1,С4.
Но методику настройки не приводит...
Подскажите по какому принципу крутить подстр.?
Изображение

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Помогите по схемотехнике логических элементов.

#116

#116 Сообщение FAI4 » 05 апр 2020, 10:43

Для настройки нужен образцовый частотомер - подключить на выход ИЕ12.

Если нет - тогда методом проб и ошибок.

Уменьшение емкости - увеличение частоты (часы идут быстрее)
и наоборот...
Не забывайте Закон Ома

Влад ex RA4HAI
Сообщения: 710
Зарегистрирован: 13 июн 2018, 13:12
Поблагодарили: 3 раза

Re: Помогите по схемотехнике логических элементов.

#117

#117 Сообщение Влад ex RA4HAI » 05 апр 2020, 12:13

Рекомендую-В.Л.ШилоПопулярные цифровые микросхемы ... изд " Металлургия"

с уважением , Владимир

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11895
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 432 раза

Re: Помогите по схемотехнике логических элементов.

#118

#118 Сообщение HyC » 06 апр 2020, 11:50

Rrr751 писал(а):Доброго времени.
В ходе экспл.еще одного экз.часов выяснилось ,что убегают вперед на значительное время (6 минут за неделю набежало).
Автор в статье говорит о том ,что скорректировать можно подстроечными конденсаторами С1,С4.
Но методику настройки не приводит...
Подскажите по какому принципу крутить подстр.?
6 минут в неделю это очень много, емкостью не поправите, меняйте кварц. Они от старости склонны к забеганию вперед.

Обычный частотомер с подстройкой точности хода не поможет, точности не хватит (там нужно от частотомера не менее 1e-7). А с точностью 1e-5 частоту 32768 Гц вы и на глазок поставить сможете. Точнее только по сигналам точного времени с месячишко подкручивать.

Пока эфирное ТВ было там со строчки телека 15625 Гц можно было за опорную взять, эфирная частота строк по ГОСТ поддерживалась с точностью 1е-9. Но эфирное ТВ кончилось.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Rrr751
Сообщения: 1240
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Помогите по схемотехнике логических элементов.

#119

#119 Сообщение Rrr751 » 20 апр 2020, 19:49

Если так , то кварц брал новый в магазине ( китайский, цилиндрической формы)
От куда можно наковырять "точный" :) кварц?
мат плата ПК ..?

ssmmiill
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 199 раз

Re: Помогите по схемотехнике логических элементов.

#120

#120 Сообщение ssmmiill » 20 апр 2020, 20:16

Rrr751 писал(а):От куда можно наковырять "точный" кварц?
мат плата ПК ..?
да.
Андрей

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4542
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 908 раз
Поблагодарили: 573 раза

Re: Помогите по схемотехнике логических элементов.

#121

#121 Сообщение Shuare » 22 апр 2020, 23:03

HyC писал(а):Обычный частотомер с подстройкой точности хода не поможет, точности не хватит (там нужно от частотомера не менее 1e-7). А с точностью 1e-5 частоту 32768 Гц вы и на глазок поставить сможете. Точнее только по сигналам точного времени с месячишко подкручивать.
Выставляю всю дорогу :) по ч3-54, точность получается - уход на 1 минуту в 3-4 месяца. Причем подозреваю, что больше сказывается окружающая температура
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Rrr751
Сообщения: 1240
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Помогите по схемотехнике логических элементов.

#122

#122 Сообщение Rrr751 » 23 апр 2020, 08:06

Поставил кварц от ПК.
Его корпус посадил на "общий ".
Часы идут уже несколько суток.
И бегут в перед на пару минут...
Придется крутить подстроечные конденсаторы методом проб и ошибок...
Еще такой вопрос в качестве блефа,возможно ли одна из причин в том ,что 176ие12 у меня стоит в панельке?

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 151 раз
Поблагодарили: 532 раза

Re: Помогите по схемотехнике логических элементов.

#123

#123 Сообщение oldmao » 23 апр 2020, 08:22

Панелька не при чём. Дело в том, что у каждого типа кварца есть своя оптимальная емкостная нагрузка (те самые два конденсатора в обвязке). Так что просто ловите подстроечники. Для уменьшения частоты (что вам и нужно) ёмкость подстроечников нужно увеличить. По внешнему виду легко понять, куда крутить: в сторону максимального перекрытия обкладок.
PS А постоянные конденсаторы, параллельные подстроечным, точно того номинала, а не меньше?

Rrr751
Сообщения: 1240
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Помогите по схемотехнике логических элементов.

#124

#124 Сообщение Rrr751 » 24 апр 2020, 07:07

62 и 12 пФ как и укзанно в схеме.
Подкрутил немного подстроечные С.

Ответить