Помогите по схемотехнике логических элементов.

[Rrr751]

Доброго времени.
Решил повторить конструкцию часов на ГРИ(ин12) опубликованную в ж/ле Радиоконструктор 03 2013г.
Собрав ее в том варианте ,что предлагал автор.
Все заработало с первого раза(за искл.не годного кварца который пришлось поменять)
В конце статьи автор приводит возможность добавления индикации секунд .
Перед сборкой часов в корпус подготовил еще одну ПП с схемой для индиакции секунд.
Спаял все во единно и включил...

При попытке постановки часов на текущее время (замыкании sr5 часы стоят и не пытаются ускоренно идти...При разомкнутом sr5,что соответствует рабочему ходу часов идут.
Вообщем при подключенной схеме индикации секунд часы не возможно выставить на текущее время.
(Вырезки из журнала с описанием доработки ,подключений произведенных мной прилагаю)
Помогите понять где ошибка?

[владлен]

так а куда оказался подключенным катод диода VD3 после введения в схему двух дополнительных счетчиков и переключения входа счетчика секунд на 4 ногу ИЕ12?

[Rrr751]

Катод диода vd3 подключен в ту же точку.(соединен с r1 и 14 ножкой d2).
Автор увы не описал очевидно полной "перекомутации" в связи с этим и появилась эта тема...

[nomo]

Ошибка в схеме, в том месте, где у вас нарисована красная стрелочка с надписью "к 14 ножке D2". Попробуйте поставить сопротивление 10К в разрыв этого соединения. У вас сигнал с ножки 12 счётчика секунд блокирует сигнал с генератора D6. Их нужно развязать, так же, как развязаны сигналы двух генераторов D6 и D1.

[nomo]

Вообще получается, что сигнал с ножки 10 D1 дублируется сигналом с ножки 12 счетчика секунд. Во втором варианте схемы (с секундами) сигнал с ножки 10 D1 не нужен. Попробуйте отпаять сопротивление 10К от ножки 10 D1 и припаять его к ножке 12 счетчика секунд (где красная стрелочка). А прямой провод в этом месте (от ножки 12 счетчика секунд до ножки 14 D2) уберите совсем. Ножка 10 D1 использоваться не будет.

[владлен]

Катод диода vd3 подключен в ту же точку.(соединен с r1 и 14 ножкой d2).

то есть резистор теперь отсутствует рядом с диодом?

[Rrr751]

R1 на своем месте(между 10 ножкой D1 и 14 ножкой D2)К точке соеденения 14 ножки D2 и резистора R1подключен катод диода VD 3.

[Rrr751]

Вообще получается, что сигнал с ножки 10 D1 дублируется сигналом с ножки 12 счетчика секунд. Во втором варианте схемы (с секундами) сигнал с ножки 10 D1 не нужен. Попробуйте отпаять сопротивление 10К от ножки 10 D1 и припаять его к ножке 12 счетчика секунд (где красная стрелочка). А прямой провод в этом месте (от ножки 12 счетчика секунд до ножки 14 D2) уберите совсем. Ножка 10 D1 использоваться не будет.

Т.е. убираю R1 , 10 ножку D1 припаиваю к 12 ножке МС отвечабщей за десятки секунд.?

[владлен]

R1 на своем месте(между 10 ножкой D1 и 14 ножкой D2)К точке соеденения 14 ножки D2 и резистора R1подключен катод диода VD 3.

если Вы добавляете счетчики секунд, то зачем вы используете вывод 10 D1 ??? Это "минутный" выход ИЕ12, он теперь вообще не нужен и остается вообще свободным, а нужен 4 вывод "секунд" ИЕ12.

Т.е. убираю R1 , 10 ножку D1 припаиваю к 12 ножке МС отвечабщей за десятки секунд.?

У вас счет времени происходит правильно или нет?

[владлен]

еще раз (уже выше это писали) : с вывода 4 ИЕ12 секундные импульсы без всяких резисторов на вывод 14 ИЕ8 счетчика ЕДИНИЦ секунд, с его ноги 12 на вывод 14 (напрямую без резистора) ИЕ8 ДЕСЯТКОВ секунд, а уже с этого счетчика, с его выв. 12 через резистор 5...10К на ногу 14 счетчика единиц МИНУТ (D2 по прилагаемой схеме). И на эту же ногу 14 D2 - катод диода VD3.

Есть еще подозрение, что тупо формирователь импульсов D6 ничего не генерит

[Rrr751]

Владлен ,спасибо за детальное пояснение.(вечером буду пробывать)
Счет времени осуществляется верно.
D6 жива (вывод сделан на основании того ,что при отпайке платы секунд часы полностью работоспособны(т.е .есть возм.установки времени и постановки их в реж. "Хода")

[nomo]

Т.е. убираю R1 , 10 ножку D1 припаиваю к 12 ножке МС отвечабщей за десятки секунд.?

[владлен]

Счет времени осуществляется верно.

тогда Вы все соединили правильно, остается правильно подключить диод с выхода D6 на вход D2 единиц минут и воткнуть резистор куда следует

[владлен]

Ну и так, вопрос относительно монтажа - у Вас выключенные сегменты (цифры) ГРИ не подсвечиваются "паразитно"? Уж больно длинные провода от катодов... Обычно ВВ ключи стремятся располагать на плате рядом с ИН12, а проводники тянут к базам. Ну это так, между прочим.

И еще, С8, С9, С10 - на схеме рядом, но на монтаже разносятся по шинам питания ИС, по одному около каждого корпуса ИС. Вы, как мне показалось, установили вообще просто один конд вместо трех....

[Rrr751]

Нет.но присутствует синеватое свечение вокруг цифр .Если б знал когда садился делать платы

[владлен]

Нет.но присутствует синеватое свечение вокруг цифр .Если б знал когда садился делать платы

в принципе, можно это победить, если напихать между каждым катодом и шиной плюс 200В резисторов килоом на 500. Или уменьшить напряжение питания анодов

[Rrr751]

Нет,там установленно 3 керамических конденсатора по 0,1 мкФ. Установленны тупо в одном месте рядом с электролитическим конденсатором.
Навешу со стороны дорожек на каждую МС по питанию по конденсатору.

[Rrr751]

Мощность резисторов между катодами и шиной питания какова должна быть?

[владлен]

ну там грубо мощность при 500 кОм мизерная = 200 в квадрате делить на р, то есть и 0,125Вт с лихвой подойдет, но вот что бы они анодное "держали" - около 200В, то есть, совсем мелкие (SMD) не стоит ставить наверное, ну типа МЛТ0,25 наверное 200В поддержит.

Навешу со стороны дорожек на каждую МС по питанию по конденсатору.

ну в таком простом устройстве, как часы, может и не обязательно выполнять все требования к проектированию цифровых устройств , просто обратил Ваше внимание на то, что рисуют на схеме не случайно три отдельных конденсатора на 0,1мкФ вместо одного на 0,33...
Мало ли,сегодня - часы, а завтра быть может будете проектировать какое нибудь УСО на "рассыпухе", работающее на Мегагерцах - в жизни пригодится

[Вакар Сергей]

Ну,где-то,как-то,так.

[oldmao]

Не будет по такой схеме установка работать. Нужно два диода катодами к ноге "С" единиц минут, и резистор 10 кОм от этой ноги на общий. Анод одного диода к генератору установки (как и нарисовано), а второго - к выходу переноса "Р" десятков секунд.

[владлен]

Ну,где-то,как-то,так.

Вот так как раз и не надо. (Нет цепи сброса ИЕ12, нет резистора в нужном месте, зато есть там где не нужен)
Один из Правильных вариантов выше уже был. А вообще, можно до бесконечности эту схему кроить - решений много.

[kuzmin]

Собирал шт. 5 часов на 4 и 6 ламп, все работают.

[Вакар Сергей]

Ну,где-то,как-то,так.

Вот так как раз и не надо. (Нет цепи сброса ИЕ12, нет резистора в нужном месте, зато есть там где не нужен)
Один из Правильных вариантов выше уже был. А вообще, можно до бесконечности эту схему кроить - решений много.

Резистор R4 я намеренно оставил(как в схеме).Можно вместо резистора поставить перемычку,хотя и так будет работать. А зачем сбрасывать счетчик?Поясните.

[Rrr751]

Собирал шт. 5 часов на 4 и 6 ламп, все работают.

А по какой схеме?

[kuzmin]

По обсуждаемой.

[Rrr751]

"с вывода 4 ИЕ12 секундные импульсы без всяких резисторов на вывод 14 ИЕ8 счетчика ЕДИНИЦ секунд, с его ноги 12 на вывод 14 (напрямую без резистора) ИЕ8 ДЕСЯТКОВ секунд, а уже с этого счетчика, с его выв. 12 через резистор 5...10К на ногу 14 счетчика единиц МИНУТ (D2 по прилагаемой схеме). И на эту же ногу 14 D2 - катод диода VD3."
два диода катодами к ноге "С" единиц минут, и резистор 10 кОм от этой ноги на общий. Анод одного диода к генератору установки (как и нарисовано), а второго - к выходу переноса "Р" десятков секунд.
_______________
Выполнил все перечисленное.
Часы идут в разомкнутом положении sr5
В замкнутом вместо ускоренного хода (установки) так же стоят...
Установить текущее время не возможно.
Проверил все соединения .ощибки нет.
D6 жива.....Что еще может быть?

[oldmao]

Ну тогда тупо переключатель на ногу "С" единиц минут, подключающий её или к "Р" десятков секунд или к генератору установки.

[Вакар Сергей]

Уважаемый Rrr751.Я вверху давал схему,но в ней я сделал ошибку(поспешил не подумав).Микросхемы D7 и D8 отвечают за секунды и с вывода 12 ИЕ8 через резистор 10К поступает сигнал на вывод 14 D2.Настройка происходит при замкнутом SR5.С вывода 4 D6.2 поступает частота через диод VD3 на вывод 14 D2.

[Rrr751]

Уважаемый Rrr751.Я вверху давал схему,но в ней я сделал ошибку(поспешил не подумав).Микросхемы D7 и D8 отвечают за секунды и с вывода 12 ИЕ8 через резистор 10К поступает сигнал на вывод 14 D2.Настройка происходит при замкнутом SR5.С вывода 4 D6.2 поступает частота через диод VD3 на вывод 14 D2.

У меня так и сделанно. Тов.Владлен почти в самом начале темы об этом и говорил.

[Rrr751]

kuzmin, а как у вас реализован вариант часов на 6 ед ГРИ?(поделитесь схемой как соединяли "схему секунд")

[Rrr751]

Ну тогда тупо переключатель на ногу "С" единиц минут, подключающий её или к "Р" десятков секунд или к генератору установки.

В таком случае выключатель SR5 убрать заменив его перемычкой?

[Вакар Сергей]

Rrr751.Странно.Если у Вас все работает без секундной части,тогда попробуйте сделать так.

[nomo]

Уважаемый Rrr751.Я вверху давал схему,но в ней я сделал ошибку(поспешил не подумав).Микросхемы D7 и D8 отвечают за секунды и с вывода 12 ИЕ8 через резистор 10К поступает сигнал на вывод 14 D2.Настройка происходит при замкнутом SR5.С вывода 4 D6.2 поступает частота через диод VD3 на вывод 14 D2.

То, что я предложил ещё утром.

[Rrr751]

Rrr751.Странно.Если у Вас все работает без секундной части,тогда попробуйте сделать так.

Вакар, D8 и D2 В вашей схеме счетчики за что отвечающие ?
Запутался я немного..Понять не могу)

[Вакар Сергей]

Rrr751.Странно.Если у Вас все работает без секундной части,тогда попробуйте сделать так.

Вакар, D8 и D2 В вашей схеме счетчики за что отвечающие ?
Запутался я немного..Понять не могу)

Поясняю.Нумерация осталась как в начальной схеме.D2 так и осталась.А те две микросхемы которые добавились для работы с секундами я обозначил D7 и D8. Т.е. D7(это D2) и D8(это D3).Чуть выше в теме есть эта схема.А секунды отсчет сейчас идет?

[Rrr751]

Да отсчет секунд, минут и часов сейчас идет .
Но выставить время невозможно.
Завтра вечером буду пробовать Ваш вариант.

[JohnJacob]

На выходе переноса счетчика десятков секунд в течение пятидесяти секунд каждой минуты присутствует высокий уровень, и только с 50 по 59 секунду выход переключается в состояние лог 0. Поэтому, только в течение десяти секунд каждой минуты возможна коррекция состояния счетчика минут (при такой схеме подключения корректора).
Проверьте это простым способом: удерживайте кнопку коррекции времени нажатой не менее одной минуты, или производите коррекцию в период времени, когда счетчик секунд в состоянии 50...59.

Если "диагноз" подтвердится, для решения этой проблемы нужно анод диода, подключенный к выводу 12 счетчика десятков секунд, отключить от вывода 12 и подключить к выводу 5 этой же микросхемы. И (если потребуется) увеличить до 47k...100k номинал резистора, подключенного между катодом упомянутого диода и общим проводом.

[kuzmin]

По печатной плате можно проследить. Найду схему в бумажном варианте, выложу.

[oldmao]

В таком случае выключатель SR5 убрать заменив его перемычкой?

Да.

[владлен]

Но выставить время невозможно.
Завтра вечером буду пробовать Ваш вариант.

Вариант с двумя диодами ничем не отличается и не пойдет. И вот почему:
дело в том, что в исходной схеме (без секунд) при установке времени подавался еще и высокий уровень на вход R ИЕ12, при этом на её выходе 10 устанавливался низкий уровень и импульсы с D6 поступали на счетный вход D2. Все работало.
Когда добавили еще два счетчика, то импульсы на счетный вход подаются уже не с ИЕ12, а с выхода предыдущего счетчика (десятки секунд), на котором постоянно висит единица!!! Она падает в ноль только при переполнении. Поэтому при включении диода VD3 катодом к D2 не приводит к результату, счетчик D2 просто не видит эти импульсы, поскольку там уже висит единица от предыдущего счетчика. Посему, чтобы не лезть в дебри и ничего не усложнять - оставьте так, как я писал выше,(с резистором перед ногой 14 D2 и т п - схему кто то там в начале выкладывал), но надо еще три раза ткнуть паяльником:
1) переверните диод VD3 "на 180гр" - анодом в сторону 14ноги D2. Таким образом будете подавать "ноль".
2)Придется проинвертировать импульсы от мультивибратора на D6. Для этого теперь уже Катод диода подключите не к выходу 4 D6, а к выходу 3. (либо просто добавить еще один элемент этой ИС инвертором - я бы так сделал при наличии свободного элемента)
(Если их не принвертировать, то в состоянии нормального хода ( не установки) там (выв4 D6) висит низкий уровень и, ....... полагаю, понятно ..... в общем, часы ходить не будут


Личномне не нравится наличие резисторов между выходами и входами -здесь может и пройдет, но на ТТЛ это вообще не проканало бы, особенно подтягивание входа на ноль резистором. Конечно разумнее было бы организовать этот узел на логическом элементе

[Вакар Сергей]

Владлен прав,играться с диодами и резисторами не стоит.В часах,в микросхеме К561ЛА7, еще осталось не используемых два элемента 2И-НЕ.При отключенном SR5 на входах 8,9 будет лог. "0",а на выходе 10 лог. "1".Тогда сигнал с вывода 12 К561ИЕ8 поданный на вход 12 К561ЛА7 будет проходить.Но сигнал будет проинветирован. Тогда логично будет подавать сигнал на D2 на вход 13(инверсный),а вывод 14 подключить на плюс питания.При включенном SR5 на выходе 10 появиться лог. "0" и тогда сигнал с вывода 12 К561ИЕ8 не будет проходить.,а будет подаваться сигнал с вывода 4 D6.2.

[владлен]

ничего что там два ВЫХОДА вместе соединены??? (вроде 561ЛА7 не с открытым коллектором однако)
Если реализовать этот узел на логике, тогда уж проще так:
(подавать с вывода 3 D6!)

[Вакар Сергей]

ничего что там два ВЫХОДА вместе соединены??? (вроде 561ЛА7 не с открытым коллектором однако)
Если реализовать этот узел на логике, тогда уж проще так:
(подавать с вывода 3 D6!)

На ТТЛ можно,а вот на КМОП вряд ли.Тогда придется на двух диодах и резисторе добавить схемку ИЛИ.Примерно так.

[kuzmin]

Не надо ничего городить, в последних двух часах реализовал без ЛА7, по стандартной схеме на ИЕ12.

[kuzmin]

Просмотрел свои архивы, схему не рисовал, соединил на печатной плате ещё два счётчика последовательно со сбросом и всё работает прекрасно.

[Rrr751]

Воспользовался советами Владлена.
После перестановки VD3 и подсоединения его к 3 ножке D6 все заработало.
Спасибо всем учасникам за советы.
Остается только
А) Переделать ПП на предмет устранения косяка не правильной разаодки (транзисторы далеко от ИНок)
Б) как рекомендовали подтянуть аноды инок резисторами....

[Rrr751]

Экземпляр собранный успешно ходит.
Знакомый заявляет "собери"такие же.
По скольку в схемотехнике дуб увы я ,подскажите,как добавить "точки"разделители между разрядами ЧЧ:ММ:СС ?

[Вовка163]

Время грубо устанавливается отключением от ие12, а точно штатным регулятором на ла7 .Точки по этой схеме-база к секнудам,неонка через 200к к +

[Rrr751]

И еще один более сложный вопрос...Как к сия схеме часов "присобачить"будильник...