Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Andrey Smirnov писал(а): ↑

28 июл 2022, 06:32

транзисторы в панельках, чтоб не перегреть случайно при пайке

Думаю что это "шаблон" от ламповой техники.

Возможно, конечно... Но, мне кажется - защита от перегрева показалась разработчикам важнее надёжности схемы... Кстати, панельки исчезли достаточно быстро, дистанционные проставки существовали дольше, но и они давно не применяются - даже для "германия"... А про усилители - так интересных разработок у нас было мало по той простой причине, что низковольтное питание было достаточно редким, большинство радиоприемников питались от 9 вольт - а там немножко другая схемотехника... Низковольтное питание стало популярным с появлением литиевых аккумуляторов, без усложнения схемы их последовательно включать нельзя... Кстати - подкидываю идею: а что, если совместить выходной каскад усилителя с функцией балансировки батареи из двух литиевых элементов?! Получаем упрощение схемы с неплохими параметрами - и не нужно заморачиваться низким напряжением насыщения транзисторов и т.п...

Andrey Smirnov писал(а): ↑

28 июл 2022, 07:44

Кстати - подкидываю идею: а что, если совместить выходной каскад усилителя с функцией балансировки батареи из двух литиевых элементов?

Что-то смутно представляется, как... Допустим, батарея разбалансировалась, так выходной транзистор одного плеча должен током покоя что-ли выравнивать?

Andrey Smirnov писал(а): ↑

28 июл 2022, 07:44

Кстати - подкидываю идею: а что, если совместить выходной каскад усилителя с функцией балансировки батареи из двух литиевых элементов?

а зачем, если плата балансировки на али стоит 33 цента?
https://aliexpress.ru/item/100500329080 ... a3965k8VU0

Есть хорошая книжка Полякова Простые приемники АМ сигналов.Ищется легко в сети.
Нашел там схему простого экономичного УНЧ.Просто и со вкусом)

oldmao писал(а): ↑

28 июл 2022, 08:24

Andrey Smirnov писал(а): ↑

28 июл 2022, 07:44

Кстати - подкидываю идею: а что, если совместить выходной каскад усилителя с функцией балансировки батареи из двух литиевых элементов?

Что-то смутно представляется, как... Допустим, батарея разбалансировалась, так выходной транзистор одного плеча должен током покоя что-ли выравнивать?

Да просто включить нагрузку между средней точкой двух аккумуляторов и выходом усилителя, на котором ООС будет поддерживать точно половину напряжения... Соответственно, через динамик будет протекать небольшой балансирующий ток - но баланс напряжения будет при любом напряжении на аккумуляторах, а не только при максимуме, как у обычных балансиров. (есть простой способ многократно увеличить ресурс литиевого аккумулятора: никогда не заряжать его до 100% и никогда не разряжать до нуля. Стандартный балансир может лишь ограничить напряжение на банке, на которой оно поднялось выше максимально допустимого, если же разбаланс меньше предельного - выравнивание не происходит и при неполном заряде слабая банка будет регулярно разряжаться глубже других. Так я чуть не угробил батарею на нетбуке - использовал режим продления срока службы, но в инструкции не написано, что балансир в таком режиме не работает и нужна периодическая тренировка полным циклом... Если, как я предлагаю, балансир использовать постоянно - батарея должна бы служить дольше...)

Сдаётся мне, что затея с балансировкой - бестолковая. Если обе банки новые и одинаковые - то достаточно сбалансировать их при первой зарядке. Дальнейшая деградация банок должна происходить с равной скоростью, следовательно, если настроить зарядное на 0,1 В ниже нормы (для продления жизни) и в процессе эксплуатации выяснится, что напряжение на банках разное - значит, запас химикатов в одной из банок меньше. И не балансировать её нужно, а либо ставить в другое устройство одну, либо подбирать настолько же убитую пару. А вы предлагаете балансировкой при разряде добивать более свежую банку.

oldmao писал(а): ↑

28 июл 2022, 15:03

Сдаётся мне, что затея с балансировкой - бестолковая. Если обе банки новые и одинаковые - то достаточно сбалансировать их при первой зарядке.

Литиевые аккумы - весьма опасная штука, поэтому плата балансировки при заряде - обязательна! Или лучше тогда заряжать отдельно от аппарата, в ЗУ

Вчера попробовал 8002 усилитель в типовом включении.
При напряжении питания 3,8 В ток покоя 5мА, звучит на динамике Селги 404 вполне себе качественно.Да и запас по мощности есть- пришлось даже ограничить.
Так что можно юзать вполне для переделанных приемников

Добрый день! Надеюсь, тема еще не мертва) Попытался собрать УНЧ по схеме автора темы, самой первой. Но с некоторыми изменениями, и в итоге получил сплошное разочарование) Сам я новичок и любитель, наверняка что-то сделал или понял не так. Прошу помощи)
Собственно, отличия от оригинала - питание 5 вольт USB и отсутствие каскада предусиления, потому что хочу сделать что-то вроде портативной автономной колонки с питанием от батареек или может быть лития. Динамик у меня от какого-то старого телевизора, сопротивление 8 ом. Включил я его через один конденсатор на общий провод, конденсатором к общему. Предполагаемый источник сигнала - компьютерный/ноутбучный выход на наушники. В документации нашел, что его выходной импеданс 100 ом. В пике он выдает что-то около 1.5В, измерял сам старой цешкой, показания совпали с документацией. В общем, я настроил громкость на ноутбуке так, чтобы на выходе аудио получить около 0.5В пикового, как у автора темы на выходе каскада предусиления. И подал этот сигнал на вход выходного каскада. Постепенно увеличивая громкость на ноутбуке, убедился, что не могу получить на динамике больше 1-1.1В в пике без больших искажений, хотя рассчитывал на большее и думал, что при увеличении питания удастся получить что-нибудь в районе 2В, т.к. автор темы получил целых 1.3В при питании всего 3В. До этого УНЧ я как раз пробовал делать обычный трехтранзисторный усилитель (транзистор предусиления + двухтактный повторитель), о котором тут говорят, что от него не получить при питании от 3В более 1В в пике. У меня при питании 5В он хотя бы выдал 1.5В при приемлемом качестве звука. Т.е. я по крайней мере получил те же 1.5В с ноутбука на динамике. Что я делаю не так? Прилагаю схему. И еще, у меня транзисторы другие, какие были в наличии: VT1 - МП35, VT2 - МП41А, VT3 - МП16Я1, VT4 - МП36А. И ток покоя получился около 4-4.5мА. Насколько я понимаю, идентичность транзисторов могла сказаться только на симметрии выходных полуволн сигнала, но не на его амплитуде? Визуально по-моему всё получилось симметрично, только чуть-чуть раньше наступает ограничение положительной полуволны. Или все-таки надо отбирать транзисторы с одинаковой бетой?

vasiliy12345,
Зачем это всё? PAM8403 работает от 2,5-6,4 В и выдает на нагрузку 4 Ом 2,5 Вт в канал (КНИ 1% ). 20 рублей готовая плата на Али стоит. Или просто интерес поковыряться с транзисторами?
https://aliexpress.ru/item/400101965167 ... CPS_NORMAL

vasiliy12345,
А Вы попробуйте ещё пару деталей из изначальной схемы не поставить.Может и вообще усиливать перестанет.А начнёт ослаблять или с рептилоидами связываться по USB.
Повторите схему полностью и получите результат, как у автора.
А так,это у большинства начинающих такое встречается. Изменят схему до неузнаваемости и хотят результатов

Транзисторы нужно отбирать по минимальному напряжению насыщения. У меня получилось всего 0,2 В на каждом транзисторе, хотя я их и не подбирал. Что соответствует табличным параметрам применённых мною транзисторов.
У вас же, судя по осциллограмме, получается напряжение 1 В на транзистор. Хотя для МП16Я1 и МП36А оно не нормировано, но всё равно для германия многовато. Единственное, что приходит в голову, - не правильно работает ООС, попробуйте таки поставить два конденсатора на выходе, как у меня. И не надо такие дикие ёмкости, два раза по 470 мкФ точно хватит.
PS Кстати, усиливать ноутбучный выход на наушники при ровно таком же питании, что и у выходной микросхемы ноутбука - затея бестолковая. Ибо все известные мне микросхемы спокойно работают и на 8 Ом (только искажений побольше), а по использованию питания они оптимизированы, больше мощи можно выжать только либо
1. питать внешний УНЧ бОльшим напряжением
2. применить мостовую схему
3. перейти на класс Д (хоть на 30%, но выигрыш будет).
Вот как раз две последних идеи и реализованы в копеечной PAM8403.

oldmao,
Вы как то не обратили внимание,что там первый транзистор не поставлен.
А это вообще то схема с непосредственными связями каскадов.
Хотя в схемотехнике и не сильно понимаю,но таких схем как у ТС получилась,не встречал нигде

Всё дело в неудачных транзисторах. На кой было использовать такие древние транзисторы, коль схема с усилением. При токе 0,3А никакого адекватного напряжения насыщения от них не добиться.
Попробуйте увеличить сопротивление нагрузки в несколько раз. Если размах вырастет, значит точно транзисторы.

Hauenstein, вот всегда найдется такой человек, который вместо совета или своих предположений начинает говорить про микросхемы)) Да, я знаю про них. И да, у меня даже есть PAM8403, пробовал с ней ковыряться. Но да, спортивный интерес. Нравится паять на рассыпухе и попутно разбираться в работе схем. Можно сказать, это мое увлечение в последнее время. Кстати, схема автора темы почти не шумит при питании от USB. PAM8403 лично у меня шипит в простое люто, невозможно это слушать. В сети даже есть статьи и видео про способы борьбы с этим, извиняюсь, пер..жом рекомендуемой вами микросхемы) И, как говорилось в известном фильме, "чем же она хороша"?

Борисович, я в схемотехнике тоже новичок, но в отличие от вас я все-таки слышал о емкостной связи между каскадами, а не только о гальванической) А первый каскад я не делал, потому что мне он не нужен, у меня низкоомный источник с таким выхлопом, что его даже загрублять надо, а не усиливать. Вся возня просто ради того, чтоб на выходе получить хотя бы те самые 1.5В на низкоомной нагрузке

oldmao,

oldmao писал(а): ↑

09 сен 2022, 19:19

И не надо такие дикие ёмкости, два раза по 470 мкФ точно хватит.

У меня просто куча низковольтных электролитов минимум по 1000 мкФ, но я подумал, что лучше один на 3300. Попробую тогда два, но по 1000.

oldmao писал(а): ↑

09 сен 2022, 19:19

PS Кстати, усиливать ноутбучный выход на наушники при ровно таком же питании, что и у выходной микросхемы ноутбука - затея бестолковая. Ибо все известные мне микросхемы спокойно работают и на 8 Ом (только искажений побольше), а по использованию питания они оптимизированы, больше мощи можно выжать только

Ну я пробовал сразу с выхода ноутбука на динамик подавать. Получается очень тихо. Да и как-то начитался, что не надо так делать, мол, компьютерные выходы на наушники рассчитаны худо-бедно на сопротивление этих самых наушников 32 ома, а 8 ом для них слишком круто. К тому же, поскольку выход аудио имеет сопротивление 100 ом целых, то что там остается динамику при прямом подключении? Это же делитель вроде как, 1.5В / (100 + 8) * 8 = 0,11(1)В. Сотня милливольт на 8 ом. Или я не прав? А с предусилением получаем те же 1.5В хотя бы.
Еще возник вопрос по вашей схеме - номинал резисторов ООС важен? У вас не случайно в нижнем плече делителя резистор 22 ома при сопротивлении нагрузки 16 ом? Почему делитель, например, не 1 кОм/220 ом, а именно 100 ом/22 ом? Чтобы первый транзистор выходной пары работал как бы на приблизительно ту же нагрузку, на которую работает и второй транзистор? Хотя я уменьшал в экспериментах номиналы до 51 ом/10 ом, результат тот же...

В моей схеме вообще все резисторы не в потолка взяты, а посчитаны. Через резисторы ООС протекает базовый ток выходных транзисторов, его должно быть достаточно для полного их открытия. Если у вас резисторы большего сопротивления и/или h21э выходных транзисторов меньше, чем у меня (я считал для 40, предварительно отобрав из имевшихся с близким к этому значением), то полной амплитуды на выходе и не будет.
Далее, резисторы смещения предвыходного каскада (в вашей схеме это R3 R5) должны давать ток, достаточный для открытия предвыходных транзисторов до насыщения. Также в вашей схеме источник сигнала должен дать достаточный ток для полного открытия этих транзисторов при амплитуде не менее Uвых/Коос=0,9В (для Uпит=5В и Коос=5).
Короче, прежде, чем упрощать, нужно считать. Видите, у меня на транзисторах написаны циферки? Это предварительно измеренные h21э. Также я измерил обратные токи коллектора (оказалось, это тоже важно) и напряжение насыщения. По результатам измерения и делал расчёт, поэтому всё и заработало, как я хотел.

vasiliy12345, Мне важен результат, вам процесс.

vasiliy12345 писал(а): ↑

10 сен 2022, 13:58

но в отличие от вас я все-таки слышал о емкостной связи между каскадами, а не только о гальванической

Да уж.
Счас наш новый кадр всех всех тут построит.И перед строем всем всем разъяснит,как правильно устроены усилители и как они правильно работают.
Возражения не принимаются,он всё всё сам знает

vasiliy12345 писал(а): ↑

10 сен 2022, 13:54

PAM8403 лично у меня шипит в простое люто

А вы пробовали ткнуть настоящим осциллографом, а лучше спектроанализатором, в выход ноутбука? Там же после ЦАП смех, а не фильтр. И есть тенденция даже ушные усилители делать класса D. Короче, то, что годится для наушников (они физически кроме звуковых частот ничего не способны воспроизвести), не всегда годится для последующего усиления. Тактовый генератор PAM8403 будет биться с неподавленными высокочастотными (выше звукового диапазона, обычно 48, 96 кГц) продуктами ЦАП и рождать интермодуляционные искажения (хриплый, грязный звук) и кучу биений (шум). Я использовал PAM8403 совместно с китайскими платками mp3 плэйеров на GPD2846 (и её родственников), звук весьма достойный. Вот одно из моих творений.

Hauenstein, всё верно, но спасибо за совет

Техно, спасибо за совет, я как-то сначала даже не подумал проверить на "холостом ходу". Получилось, что при нагрузке в виде резистора 1 кОм размах значительно увеличился и стал почти 4В от пика до пика без особых видимых искажений по моему виртуальному подобию осциллографа. Выходит, на самом деле какое-то токовое голодание у каскада получилось, буду дальше смотреть) Видимо, придется всё распаять и на самом деле все беты перемерить...

oldmao писал(а): ↑

10 сен 2022, 17:48

А вы пробовали ткнуть настоящим осциллографом, а лучше спектроанализатором, в выход ноутбука?

Нет, у меня нет ни того, ни другого) У меня виртуальный "типа" осциллограф, программа на компьютере. Для моего уровня развития в электронике, о которой я знаю только то, что прочел в книжках, этого достаточно. Я просто сказал, что пробовал эту микросхему и именно для моего применения она мне не показалась совершенно. Насколько понял, этим грешат все колонки с питанием от USB, коих сейчас навалом, а слушать их, говорят, невозможно, именно из-за этого шипения. И в них, похоже, везде стоит PAM или что-то подобное. А в вашей самоделке платка эта, которая заряжает литий, не шумит сама? Или она не повышает выход до 5В, а просто пробрасывает 3.7В с лития на выход? Я просто не знаю, как они там работают, зарядные модули эти. Я когда свои эти усилители самодельные питаю от USB компьютера, еще куда ни шло, шумит, но терпимо. А когда втыкаю в пауэрбанк какой-нибудь, начинается жесть. Сделал вывод, что шумит именно этот повышающий преобразователь

vasiliy12345 писал(а): ↑

10 сен 2022, 18:57

Выходит, на самом деле какое-то токовое голодание у каскада получилось, буду дальше смотреть) Видимо, придется всё распаять и на самом деле все беты перемерить...

Голодание искать и беты мерять скорее всего бессмысленно. Я же пишу, что примененные выходные транзисторы слишком дохлые.
Неизвестно, чем руководствовался автор при выборе таких допотопных транзисторов, скорее всего они просто были в запасах барахла. И если для его условий (3В, 16 Ом) они еще прокатывали, то для ваших условий (5В, 8 Ом) никак. Повторюсь, схема с усилением и ставить сюда германий для максимального размаха нет смысла.

Техно писал(а): ↑

10 сен 2022, 20:02

ставить сюда германий для максимального размаха нет смысла.

А вот предки про такое,наверное даже и не догадывались. Про 8 Ом то

Борисович писал(а): ↑

10 сен 2022, 20:23

А вот предки про такое,наверное даже и не догадывались. Про 8 Ом то

Про тз помним? Про КПД, и, главное, размах , можно забыть.
И автор данной книги жжот. На рис.2 хотя бы питание не обозначено, а рис.1 при 9В и 6Ом транзисторы гарантированно погорят .

Техно писал(а): ↑

10 сен 2022, 20:47

И автор данной книги жжот.

Не ,не жжот.
В начале 70-х с подобных схем начинал.
И играли они.По тем временам нормально.
И массового падежа транзисторов не наблюдалось.Которых тогда было не лишку.
А уж когда П-213 нашлись.То вот такое выдавало 2 ватта. Советских,не китайских.
А вот такое ,это автор жжот? Или как?

Ватт 7-8 давало.
А если кому сильно хочется именно на 4-х транзисторах.То для этого вот такая схема есть. От 5 вольт и на всех МП работает

Борисович, вы специально, что-ли? . Причем тут схемы, если речь про транзисторы. Или для вас нет никакой разницы между П14, П10 и П201, П213?

Я в детстве даже МП42 на 9В, 8Ом жег, а эти немощные горели бы пачками.

Техно писал(а): ↑

10 сен 2022, 23:19

для вас нет никакой разницы между П14, П10 и П201, П213?

Техно писал(а): ↑

10 сен 2022, 23:32

детстве даже МП42 на 9В, 8Ом жег,

В чём у них ,у МП-42 какая то разница от П-10 и П-14? Вот у МП-25,26 - разница есть.
А у этих,не замечал.
И даже вот эти.Не горят.И довольно неплохо играют.Прям счас

Техно писал(а): ↑

10 сен 2022, 20:02

Неизвестно, чем руководствовался автор при выборе таких допотопных транзисторов, скорее всего они просто были в запасах барахла. И если для его условий (3В, 16 Ом) они еще прокатывали, то для ваших условий (5В, 8 Ом) никак.

Совершенно верно: мне нужен был максимально экономичный УНЧ с питанием от двух АА или ААА батареек (3В) или одной литиевой банки (3...4,1В). Пиковый ток выходных транзисторов у меня менее 150 мА (нагрузка 16 Ом), хотя и на 8 Ом они не сгорают, правда, длительно на полной громкости с такой нагрузкой не гонял.
Вам же нужны транзисторы с пиковым током более 500 мА. Если хочется германий, то это ГТ402, ГТ404. Вообще, есть современные кремниевые транзисторы с малым напряжением насыщения 0,25В. Забыл, как обзывается технология, по которым они сделаны. Правда, они для ключевого применения (повышение КПД импульсных источников питания), но, полагаю, и в линейном режиме параметры будут не хуже.
А вообще, при питании 6...9 В в эпоху германия работала масса приёмников/магнитофонов. Как пример, в своём блоге я разобрал линейку УНЧ приёмников Grundig, как типичных для того времени.

oldmao,

oldmao писал(а): ↑

09 сен 2022, 19:19

Транзисторы нужно отбирать по минимальному напряжению насыщения

oldmao писал(а): ↑

10 сен 2022, 14:48

Также я измерил обратные токи коллектора (оказалось, это тоже важно) и напряжение насыщения

Как измеряли напряжение насыщения, можете рассказать? При максимальном предполагаемом токе коллектора, в вашем случае при 1.5В/16ом=94мА? И какую бету при этом делали? В насыщении это уже не бетой называется, наверное, в общем Iк/Iб какое брали, когда измеряли?
О бетах тот же вопрос, как вы измеряете их? При максимальном предполагаемом выходном токе коллектора или при тех мизерных токах базы, при которых мультиметры меряют (10мкА, если не путаю)? Это же, насколько понимаю, совсем разные вещи, в первом случае гораздо меньше получится

Техно писал(а): ↑

10 сен 2022, 20:02

Я же пишу, что примененные выходные транзисторы слишком дохлые.

Так а в чем дохлость-то? Мала общая бета выходной пары? Или по мощности вы имеете в виду? У меня при полученном размахе 2В они совершенно холодные, при нагрузке 8 ом. Я не ожидал даже такого. Неужели при размахе 4В они прям вскипят?

Измерял так:
1. Подаём через резистор 1 кОм (защитный, чтобы не убить транзистор, если случайно полярность попутаю) от блока питания 10 вольт и измеряем обратный ток коллектора. Записываем.
2. Через резистор 10 кОм подаём в базу транзистора ток 1 мА, измеряем ток коллектора. Учитываем, что в базу втекает ещё и обратный ток коллектора (который измерили на шаге 1), рассчитываем h21э. Он равен Iк / (Iб + Iко).
3. Не отключая базу, соединяем коллектор с источником питания резистором 1 кОм. Транзистор гарантированно насыщен, измеряем падение на нём.
Таким образом нужно всего лишь два резистора, блок питания и мультиметр. А китаец Hfe относительно точно только маломощный кремний покажет, для германия вообще погоду на Луне.

vasiliy12345 писал(а): ↑

11 сен 2022, 10:21

Техно писал(а): ↑

10 сен 2022, 20:02

Я же пишу, что примененные выходные транзисторы слишком дохлые.

Так а в чем дохлость-то? Мала общая бета выходной пары? Или по мощности вы имеете в виду? У меня при полученном размахе 2В они совершенно холодные, при нагрузке 8 ом. Я не ожидал даже такого. Неужели при размахе 4В они прям вскипят?

Я уже писал. У вас пиковый ток 0.3А. А теперь посмотрите на параметры ваших транзисторов. А насчет нагрева - они и должны быть холодными. На них рассеивается порядка 0.1 Вт.
Если вам нужен именно германий, то вариантов особо нет. Как уже подсказали, это ГТ402/ГТ404, или ГТ703, ГТ705.

Занятно тут получается.
ТС проводит опыты со схемой придуманной им самим из головы.Которая ни на одину известную схему усилителя не похожа.
И никто ему предложил для начала схему сменить,на общеизвестную и схемотехнически правильную.А предлагается транзисторы там менять и подбирать.
Это похоже на обсуждения приделывания к Запору колес от детской коляски или к детской коляске от Камаза

Да схема-то вполне рабочая, хоть и кривая. Вот только применить правильные транзисторы и под них пересчитать резисторы автор не хочет... Ну и заодно теорию подтянуть, чтобы понять, что можно из такой топологии и такого питания выжать.

oldmao писал(а): ↑

11 сен 2022, 17:59

Да схема-то вполне рабочая, хоть и кривая.

Не. Кривота той схемы явно излишняя.
Если подобные схемы не используют.
Существуют много много схем для начинающих.Которые однозначно работают.И не требуют дополнительных расчётов.А только элементарной наладки.
А если ТС хочет именно СВОЮ схему изобрести,то и всё картьё ему в руки. Может и какое открытие сделает.Может даже премию дадут.
Кстати схема с чем то похожим на классический фазоивертор,тоже встречается.Но в виде почти эксклюзива.

Не применяют почему то.Хотя наверное и нормально работает.
А вот схемы с ДВУМЯ входными конденсаторами,что то не встречал

Борисович, я вас что-то не понимаю. Вы видели в книгах схемы УНЧ не с гальванической связью, а с емкостной? Если да, то прикройте ладошкой каскад предусиления и посмотрите, как подается сигнал в выходной двухтактник. Самое забавное, что вы сами приводили такую схему.

Борисович писал(а): ↑

10 сен 2022, 20:23

А вот предки про такое,наверное даже и не догадывались. Про 8 Ом то

Посмотрите на свою же картинку из какой-то книги. Что это, по-вашему? По-моему это выходной двухтактник с ЕМКОСТНОЙ связью с предыдущим каскадом, которого на этой картинке нет. Просто он не смещен вообще. Я не знаю, как он так у них там работает, но возможно германий умеет на большой громкости нормально работать и без смещения, не создавая ступеньку. А у меня каскад смещен делителем.

Борисович писал(а): ↑

11 сен 2022, 21:13

Не. Кривота той схемы явно излишняя.
Если подобные схемы не используют.

Это неправда.

Например, вот. Проектирование транзисторных усилителей низкой частоты, Цыкина А.В., 1968. У меня R3 и R4 - один резистор, только и отличий. Вы сейчас опять начнете говорить про то, что тут на входе таки есть транзистор предусиления. А он зачем вообще, по-вашему? Он затем, чтоб входной сигнал по напряжению усилить, согласны? А у меня входной сигнал может достигать 1.5В в пике. Зачем мне его усиливать, согласны? Вот поэтому я взял и входной свой сигнал, еще к тому же уменьшенный регулятором громкости, подал в точку, которая на моей картинке из Цыкиной находится в точке соединения C2 и C3. Опустим только, что тут на выходе повторитель, а у автора нашей темы на выходе типа как шиклаи с уменьшенной по переменному току глубиной ООС, это не важно для предмета нашего спора.

oldmao, спасибо за описание ваших измерений.

oldmao писал(а): ↑

11 сен 2022, 17:59

Да схема-то вполне рабочая, хоть и кривая. Вот только применить правильные транзисторы и под них пересчитать резисторы автор не хочет...

Вообще-то я эти резисторы считал. Но да, я не измерял беты выходников. Я посмотрел на разброс по этим транзисторам и предположил, что при вполне реальных и средних для них бетах равных 30, выходная будет под 1000. Дальше считал так: амплитуда на выходе 2В пик, нагрузка 8 ом, пиковый ток - 0.25А. При бете 1000 в базу надо отдать 250мкА. При этом с учетом усиления выходной пары 5 на базу надо подать 0.4В переменки. Потенциал точки, в которую я подаю сигнал, у меня в покое равен 2.6В. Тогда в пике там надо создать 3В. При этом на верхнем резисторе смещения останется напряжение 5В-3В=2В. При этом через него должен течь ток базы равный 250мкА. 2В/0.25мА=8кОм. У меня там по 7.5кОм стоит. Верен мой расчёт, можете подсказать?
Была мысль, что оптимистично я бету посчитал, к тому же резисторы по 10кОм в вашей схеме результирующую бету, видимо, немного уменьшают, т.к. ток коллектора предвыходников не полностью равен току базы выходников, что-то течет и в резисторы эти. Тогда я уменьшил номиналы своих резисторов смещения до 2.2кОм, тот что между базами предвыходников, конечно, тоже пришунтировал, чтоб ток покоя не вырос сильно. В итоге получил ровно тот же результат - 1В пик на нагрузке.
Выходит, что дело не в малости беты, и прав был именно товарищ Техно

Техно писал(а): ↑

09 сен 2022, 21:47

При токе 0,3А никакого адекватного напряжения насыщения от них не добиться.

vasiliy12345 писал(а): ↑

12 сен 2022, 11:11

Вы видели в книгах схемы УНЧ не с гальванической связью, а с емкостной?

vasiliy12345, а Вы забавный.
Упорно свою схему продвигаете.
И переписали тут уже пол учебника.
За это время можно было десяток схем смакетировать всяких разных.Какая нибудь да и заработала бы для Вас приемлимо.
А излишнюю чувствительность по входу много проще резисторным делителем уменьшать.Про регулятор громкости слышали?Или как?
Лучше скачайте книги типа таких,для начинающих.
Вот из них схемы УМЗЧ и пробуйте собрать.А не из теоретического фундаментального учебника.
Кстати термин УНЧ ,уже лет 50 не применяют.Устарел он. Теперь это УМЗЧ

oldmao, Приветствую.Тоже задавался вопросом унч от низковольтного питания.На дискретах схем уже было представлено достаточно.Но.Я вспомнил как неплохо работала TDA2822 от 2-х вольт.Испытывал лет 20 назад.Динамики брал на 16 Ом.

TDA7231A
TBA820M
TDA2822M
TDA7052
LM386

Усилок, исключительно с лучшей стороны себя показавший:
http://archive.radio.ru/web/1994/08/025/

twoporylyj, ну ещё бы! Это же Поляков В.Т. !

Собирал, неплохо работает.

twoporylyj писал(а): ↑

17 окт 2022, 21:54

Усилок, исключительно с лучшей стороны себя показавший:

Спасибо!!!

GruVital писал(а): ↑

31 окт 2022, 17:41

Собирал, неплохо работает.

А что именно неплохо работало? Вся схема, то есть весь приёмник, или какая-то её отдельная часть, например, УНЧ. Не затруднит Вас это уточнить?