Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Экономичный УНЧ для приёмника

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Экономичный УНЧ для приёмника

#1

#1 Непрочитанное сообщение oldmao » 19 июл 2019, 13:16

Вдохновлённый этой темой, решил и я собрать экономичный приёмник. Поскольку УКВ/FM вещания в нашей местности нет, то диапазоны только КВ и СВ. С экономичной радиочастью вопросов нет: на КВ регенератор от приёмника "Ванюша", на СВ - на TA7642. Обе эти конструкции потребляют не более 0,3 мА каждая. Правда, с питанием ТА7642 есть нюансы, капризная она к смещению рабочей точки, поэтому необходим стабилизатор напряжения, в любом случает потребление будет менее 1 мА, что есть гут.
Напряжение питания опять же упирается в ТА7642, уже при 1,3 В она работает с искажениями. Значит, с учётом стабилизатора, будем рассчитывать на 3 В номинального и 2 В минимального напряжения питания. Это 2 пальчиковых батарейки, или аккумулятор от сотового, или 3 NiCd аккумулятора. Таким образом максимальное напряжение будет 4,1 В (под завязку заряженный аккумулятор от сотового).
Для начала решил отмакетировать экономичный УНЧ. Отобрал транзисторы МП37Б и МП41А с бетой 40...50. На обратный ток коллектора сначала особого внимания не обращал, отбрасывал только с начальным током коллектора более 100 мкА. Как оказалось, зря. Схема критична к этому параметру VT2 VT3.
Немного о выборе схемы. Поскольку питание низковольтное, то хочется максимально его использовать. Поэтому на выходе не классические эмиттерные повторители с составными транзисторами по схеме Дарлингтона, а пары Шиклаи. Причём включенные не повторителями, а с Ку примерно равным 5. Это дало максимальный размах напряжение на выходе 2,6 В пик-пик (все напряжения даю для питания 3 В). При классической схемотехнике больше 2 вольт не получить. При этом каскад на VT1 работает на линейном участке, амплитуда переменного напряжения на коллекторе не более 0,5 В, что позволило отказаться от вольтодобавки.
Теперь о токе покоя. Ток VT1 выбран 300 мкА. И здесь применил КТ3102Б, потому что он имеет бОльшую бету при таком токе коллектора, по сравнению с любым германиевым. К тому же он малошумящий.
Чувствительность получилась 18 мВ до начала ограничения. R2 подбирается как обычно, до получения половины напряжения питания на коллекторах VT4 VT5.
А вот ток покоя выходных транзисторов оказался при первом включении около 20 мА. Между базами VT2 VT3 был установлен один германиевый диод Д311. При закорачивании диода ток упал до 6 мА. Пришлось подбирать VT2 VT3 с минимальным обратным током коллектора. Выбор у меня не велик, штук по пять каждого типа, с подобранными ток покоя всего УНЧ стал 2 мА с закороченным диодом.
Можно добиться меньшего тока покоя уменьшением R3 R4, но это приведёт к уменьшению петлевого усиления. И тогда ООС не сможет эффективно корректировать искажения "ступенька", возникающие от слишком малого тока покоя. Эксперимент показал, что можно уменьшить эти резисторы до 4,7 кОм, но вместо диода нужно будет поставить резистор 100 Ом, иначе искажения заметны на слух. Ток покоя уменьшился до 1,6 мА, на этом я решил эксперимент закончить.
Думается, что для получения минимального тока покоя нужно применить все кремниевые транзисторы, для смещение применить два диода, один кремниевый, второй германиевый. Подобное я делал в 90-х, но тогда об экономичности не задумывался, ток покоя порядка 5 мА меня тогда устроил.
Выходная мощность на нагрузке 16 Ом - 75 мВт. Этого более чем достаточно. Для комфортного прослушивания в спальне на динамик 2ГД-40 в акустическом оформлении "открытый ящик" достаточно 10 мВт.
Изображение
Изображение
Изображение

Андрей_ht
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 19:21
Откуда: Нижний Тагил
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Экономичный УНЧ для приёмника

#2

#2 Непрочитанное сообщение Андрей_ht » 20 июл 2019, 22:19

Раньше в низковольтных 3 вольтовых конструкциях применял мостовую tda7052, при 3в питании потребляла порядка 3ма в покое. Работать начинала от 1,8в, весьма неплохой вариант для 8ом динамика.

Влад ex RA4HAI
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 13 июн 2018, 13:12
Поблагодарили: 2 раза

Re: Экономичный УНЧ для приёмника

#3

#3 Непрочитанное сообщение Влад ex RA4HAI » 27 июл 2019, 21:07

oldmao
Может быть есть у Вас в запасе унч 9 в на нагрузке 8 ом с током потребления 2-3 ма и
выход 50- 100 мвт? . Заранее благодарен за схему.

с уважением , Владимир

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: Экономичный УНЧ для приёмника

#4

#4 Непрочитанное сообщение oldmao » 28 июл 2019, 13:11

Влад ex RA4HAI Нет, самый цимес этой схемы - низковольтное питание и полное использование выбранного напряжения. Под 9 вольт и 8 Ом больше подходит классика с духтактным выходом и двумя трансформаторами. То есть именно то, что применялось в подавляющем большинстве приёмников выпуска 60-70 годов. Ну зачем изобретать велосипед, когда он уже создан?
Да, с током покоя там не всё нормально, но мы же имеем современные транзисторы, соответственно можно пересчитать схему.
В "Радио" была схема на микромощном ОУ КР140УД12, и на выходе КТ814 и КТ815, там ток покоя был кажется порядка 2 мА.
Но столь малый ток покоя имеет смысл для низковольногго питания, для 9 вольт и 100 мВт на 8 Ом я без выходного трансформатора варианта не вижу. Просто при такой малой мощности на выходных транзисторах будет рассеиваться больше, чем в нагрузке.

Аватара пользователя
Ирина
Администратор форума
Сообщения: 6713
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 13:58
Откуда: Ишимбай
Благодарил (а): 640 раз
Поблагодарили: 329 раз

Re: Экономичный УНЧ для приёмника

#5

#5 Непрочитанное сообщение Ирина » 29 июл 2019, 07:55

экспериментировала лет 15 назад с тда2003 для усилителя китайского плейера. Запускалась с 2 вольт при токе покоя около 5ма.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Экономичный УНЧ для приёмника

#6

#6 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 29 июл 2019, 10:59

Для питания 9 вольт можно К174УН4 использовать - у неё ток в покое можно подстроить внешним резистором...

Влад ex RA4HAI
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 13 июн 2018, 13:12
Поблагодарили: 2 раза

Re: Экономичный УНЧ для приёмника

#7

#7 Непрочитанное сообщение Влад ex RA4HAI » 31 июл 2019, 22:30

oldmao
трансы не годятся и динамик на 8 ом. Как приспособить Ваш усилитель на 9 в ?

с уважением,Владимир

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Экономичный УНЧ для приёмника

#8

#8 Непрочитанное сообщение old_hippie » 31 июл 2019, 23:22

Низковольтное питание и кремний - несовместимы.

Или это таки не низковольтное питание...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Nonrochka
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 15:04
Откуда: москва
Поблагодарили: 2 раза

Re: Экономичный УНЧ для приёмника

#9

#9 Непрочитанное сообщение Nonrochka » 01 авг 2019, 00:06

Хорошая тема!
_________________

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Экономичный УНЧ для приёмника

#10

#10 Непрочитанное сообщение gsmart » 01 авг 2019, 00:29

old_hippie писал(а):Низковольтное питание и кремний - несовместимы.
У приёмника Турист РП-315 безтрансформаторный УНЧ на кремнии начинает работать уже от 1,8-2В.
http://rw6ase.narod.ru/00/rp_p2/turist_rp215.html
Изображение

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Экономичный УНЧ для приёмника

#11

#11 Непрочитанное сообщение FAI4 » 01 авг 2019, 01:00

Предложу вот такой вариант.

Изображение

Здесь:
R6 - регулировка тока покоя

Все усиление по напряжению создается VT1
Я так понимаю, что нужно Кус = 50 (примерно)
Для фиксации Кус введен резистор R5
Кус = R2/R5 (примерно)

R3 R4 видимо нужно снизить до 1..3 кОм.
Немного возрастет ток потребления (+0,3 мА)
Последний раз редактировалось FAI4 01 авг 2019, 10:22, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Экономичный УНЧ для приёмника

#12

#12 Непрочитанное сообщение old_hippie » 01 авг 2019, 01:46

FAI4 писал(а):Предложу вот такой вариант.
Каково сопротивление головки?

А то 5+5 уж больно дофига...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Экономичный УНЧ для приёмника

#13

#13 Непрочитанное сообщение FAI4 » 01 авг 2019, 10:18

динамик 16 Ом.
при 75мВт на этих резисторах падает 0,35 вольт.

Резисторы нужны для стабилизации тока покоя при нагреве выходных транзисторов.
Насколько их можно уменьшить? нужно проверять.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Nonrochka
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 15:04
Откуда: москва
Поблагодарили: 2 раза

Re: Экономичный УНЧ для приёмника

#14

#14 Непрочитанное сообщение Nonrochka » 01 авг 2019, 10:50

gsmart писал(а):
old_hippie писал(а):Низковольтное питание и кремний - несовместимы.
У приёмника Турист РП-315 безтрансформаторный УНЧ на кремнии начинает работать уже от 1,8-2В.
http://rw6ase.narod.ru/00/rp_p2/turist_rp215.html
А какой потребление вольт так от 3х при мВтт так 100? и ток покоя? если не трудно посмотрите))
_________________

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Экономичный УНЧ для приёмника

#15

#15 Непрочитанное сообщение old_hippie » 01 авг 2019, 12:15

gsmart писал(а):
old_hippie писал(а):Низковольтное питание и кремний - несовместимы.
У приёмника Турист РП-315 безтрансформаторный УНЧ на кремнии начинает работать уже от 1,8-2В.
Ну и какая это работа, с лагом в два вольта?... Да и два вольта - не предел уменьшения напряжения питания...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: Экономичный УНЧ для приёмника

#16

#16 Непрочитанное сообщение oldmao » 19 авг 2019, 19:40

FAI4 Предложу вот такой вариант.
Это вариация на тему параллельного усилителя Агеева:
Изображение
Его работа, в том числе и недостатки, описаны в "Радио" №8 за 1982 год. И для низковольтного питания он совершенно не подходит. Кстати, R6 такого номинала на ток покоя не повлият совершенно. А вот тип транзисторов (прямое падение на эмиттерных переходах) - очень даже. И на 16 Ом он 30 мВт в лучшем случае выдаст - не может он полностью использовать напряжение питания.
А вот интересный вариант из "Радио" №7 за 1997 год:
Изображение
Я его собирал, только вместо VT4 VT5 ставил диоды. Ток покоя не помню, не более 5 мА, на 0,25ГД с какого-то караманного приёмника вещал громко, слушали толпой на остановке, пока ждали автобус до работы.

Аватара пользователя
tutochkin
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:49
Откуда: г.Раменское что в подмосковье
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Экономичный УНЧ для приёмника

#17

#17 Непрочитанное сообщение tutochkin » 02 мар 2020, 15:16

Может быть есть у Вас в запасе унч 9 в на нагрузке 8 ом с током потребления 2-3 ма и
выход 50- 100 мвт?
Извиняюсь что влез, и не на рассыпухе, но
КР174УН34
из даташита:
Напряжение питания - 2...9В
Ток потребления - 7мА, но это на два канала.
Мощность при 9В 8Ом - 1,0 Вт / канал. (КНИ при этом правда 10%)

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: Экономичный УНЧ для приёмника

#18

#18 Непрочитанное сообщение oldmao » 02 мар 2020, 16:57

Так Влад ex RA4HAI просит "9 в на нагрузке 8 ом с током потребления 2-3 ма и выход 50 - 100 мвт".
Считаем, сколько напряжения нужно на 8 Ом, чтобы получить 100 мВт. Получается 0,9 В действующего напряжения, или 1,25 пикового. Значит, при 9 В питания на выходных транзисторах будет падать 9 - (1,25 * 2) = 6,5 В. При этом рассеиваемая транзисторами мощность будет 730 мВт. КПД соответственно 12%. Поэтому без трансформаторов имеет смысл напряжение питания делать как можно ниже.
К примеру КПД предлагаемого мной УНЧ порядка 72%. КПД такого же порядка имеет классический трансформаторный УНЧ при питании 9В. Особенно, если применить современные кремниевые транзисторы с большой "бетой" и малым напряжением насыщения, и оптимизировать по току покоя.
Так что вывод: 9В без трансформаторов энергетически выгоден только при мощностях более 0,5 Вт на 8 Ом.

Влад ex RA4HAI
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 13 июн 2018, 13:12
Поблагодарили: 2 раза

Re: Экономичный УНЧ для приёмника

#19

#19 Непрочитанное сообщение Влад ex RA4HAI » 02 мар 2020, 20:19

oldmao
С 9 вольтами как бы разобрались. А вот при 5 в нужны ли какие-то изменения в схеме?- просто
5 в удобно получить из 9в кренкой.

с уважением, Владимир

Аватара пользователя
Океан-209
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 22 авг 2016, 15:15
Откуда: Россия.

Re: Экономичный УНЧ для приёмника

#20

#20 Непрочитанное сообщение Океан-209 » 02 мар 2020, 23:23

Влад ex RA4HAI писал(а):5 в удобно получить из 9в кренкой.
Кренка само потребляет небольшой ток (несколько миллиампер), даже без нагрузки.

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: Экономичный УНЧ для приёмника

#21

#21 Непрочитанное сообщение oldmao » 03 мар 2020, 05:31

А смысл? Какая разница, где будет рассеиваться мощность - на транзисторах УНЧ или на КРЕНке? Всё равно КПД будет ниже плинтуса. Даже если применить современный стабилизатор с собственным потреблением 0,6 мА, всё равно эти 730 мВт пойдут на нагрев воздуха.
Не хочется мотать трансформаторы - ищите динамическую головку с сопротивлением 30 Ом, среди 0,25ГД есть такая. Моя схема без переделок может и от 9 вольт работать.

Влад ex RA4HAI
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 13 июн 2018, 13:12
Поблагодарили: 2 раза

Re: Экономичный УНЧ для приёмника

#22

#22 Непрочитанное сообщение Влад ex RA4HAI » 03 мар 2020, 08:27

Сейчас померил токи - без нагрузки 7805 потребляет 3 ма.
Динамика с большим сопротивлением нет, поэтому пришлось мотать автотрансформатор по
типу Сокол404, правда схема от Этюда2 . С унч и стабилизатором- 7 ма, транзисторы холодные.
Полностью с микросхемой , стабом, унч 16,6 ма от 9в. Конечно много, но есть резервы, да и при
внешнем питании или с новыми аккумуляторами ,наверное, допустимо
Изображение

с уважением, Владимир

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: Экономичный УНЧ для приёмника

#23

#23 Непрочитанное сообщение oldmao » 03 мар 2020, 08:47

Ну, при сетевом питании можно с экономичностью не заморачиваться. А вот с батарейками/аккумуляторами имеет смысл.

Влад ex RA4HAI
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 13 июн 2018, 13:12
Поблагодарили: 2 раза

Re: Экономичный УНЧ для приёмника

#24

#24 Непрочитанное сообщение Влад ex RA4HAI » 03 мар 2020, 09:00

А если перевести на 6в питание- унч будет точно работать, м.б. оконечный каскад отрегулировать
аккумуляторы должны в отсек влезть и сделать подзарядку от сети. М.б. так сделать?

с уважением , Владимир

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: Экономичный УНЧ для приёмника

#25

#25 Непрочитанное сообщение oldmao » 03 мар 2020, 09:26

Да, для малой мощности (порядка 100 мВт) и динамика 8 Ом (а лучше 16 Ом, у меня есть такие из телевизора) шесть вольт предпочтительнее с точки зрения экономичности. А от скольки вольт у вас питается радиочасть?

Влад ex RA4HAI
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 13 июн 2018, 13:12
Поблагодарили: 2 раза

Re: Экономичный УНЧ для приёмника

#26

#26 Непрочитанное сообщение Влад ex RA4HAI » 03 мар 2020, 09:48

Микросхема и конвертер от 5 в ,но может и от 3в, укв блок так же

с уважением, Владимир

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: Экономичный УНЧ для приёмника

#27

#27 Непрочитанное сообщение oldmao » 03 мар 2020, 10:38

Так и делай всё питание от трёх пальчиковых батареек или от аккумулятора от сотового. Как раз получится самый экономичный вариант.

Влад ex RA4HAI
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 13 июн 2018, 13:12
Поблагодарили: 2 раза

Re: Экономичный УНЧ для приёмника

#28

#28 Непрочитанное сообщение Влад ex RA4HAI » 03 мар 2020, 11:57

Доработал батарейный отсек-аккурат 3 батарейки умещаются , дальше дело техники. Большое спасибо

с уважением, Владимир

nikolm
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 24 июн 2019, 14:26
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Экономичный УНЧ для приёмника

#29

#29 Непрочитанное сообщение nikolm » 16 окт 2020, 11:55

oldmao писал(а):Вдохновлённый этой темой...
Вот и я вдохновился этой конструкцией. Тему видел, но раньше как-то была без надобности, а тут понадобилось, решил попробовать... А что, транзисторов маленько имеется, подобрать можно, желание есть - почему бы нет?
oldmao писал(а):... транзисторы МП37Б и МП41А ... германиевый диод Д311.
Подбирал из таких же, диод - Д311А (только 2шт. есть).
oldmao писал(а):ток покоя выходных транзисторов оказался при первом включении около 20 мА. ... При закорачивании диода ток упал до 6 мА...
... с подобранными (транзисторами) ток покоя всего УНЧ стал 2 мА с закороченным диодом.
Мне тут повезло больше: при Uпит.=3.1В, ток с закороченным диодом - 0.69mA. С одним диодом ток покоя получился 5.2mA, с другим - 4.2mA. Параллельным включением диоду резистора парой-другой сотен Ом, можно оптимизировать ток покоя - выбрать компромисс между экономичностью и качеством. Скажем, при Iпок.=1mA синусоида явно тяготеет к треугольной форме и переламывается ступенькой... А вообще, звучание усилителя очень даже приличное: и "басит" и "цыкает". Снимать АЧХ не стал, контролировать вход и выход одним устройством неудобно. Но переключателем на 100 и 10000 Hz щёлкнул - на уровне!
75мВт вых. мощности у меня не получилось, где-то 60 (насколько можно верить кит. осциллографу). При Uвых более 0.98В эфф. начинается симметричное ограничение. Iпит. при этом - 30mA.
Регулируемым БП пока не обзавёлся, поэтому работоспособность по питанию посмотрел только элементом с U=1.2В; до входа в режим ограничения звук вполне слушабелен.
Резюме: однозначно маст хэв. Германий - это человек! Динамика 16Ом пока нет, но китайские друзья помогут. Да и рядом есть на примете пара 4А-28. И лишний Альпс с отводом ТК имеется :)
oldmao, моё Вам почтение с искреней благодарностью! :thumbs_up

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: Экономичный УНЧ для приёмника

#30

#30 Непрочитанное сообщение oldmao » 16 окт 2020, 12:24

Рад, что мой опыт кому-то пригодился!

novosibiretc
Сообщения: 6850
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Экономичный УНЧ для приёмника

#31

#31 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 16 окт 2020, 15:52

oldmao
Берём вот это - SSM2211 и радуемся безгранично.
https://kit-e.ru/chip/mikroshemy-umzch- ... -igrushek/

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: Экономичный УНЧ для приёмника

#32

#32 Непрочитанное сообщение oldmao » 16 окт 2020, 17:19

novosibiretc Ну да, а теперь открываем даташит SSM2211 и на третьей страничке смотрим табличку электрических параметров: ток покоя при питании 2,5 В от 9,5 до 20 мА (зависит от окружающей температуры).
Тогда уж лучше CKE8002, которую китайцы в самые дешёвые модули mp3-плэйеров втыкают. У неё ток покоя при питании 2,2...5,5 В от 6,5 до 12 мА, и выходная мощность на нагрузке 3 Ома при максимальном питании 2,38 Вт при 1% искажений. Я, кстати, этот УНЧ как раз на замену этой микросхемы и делал. Поскольку слушаю на малой громкости (засыпаю под бормотание радио), то с моим УНЧ батареек в два раза дольше хватает.

novosibiretc
Сообщения: 6850
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Экономичный УНЧ для приёмника

#33

#33 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 16 окт 2020, 17:28

oldmao
Это Вы не туда глянули. См. таблицу 3 (при питании 2.7 В, Rн - 8 Ом). Ток типовой 4.2 мА, максимум - до 20.
https://pdf1.alldatasheet.com/datasheet ... asheet.pdf
Так он оттого не нормирован, что динамик включён без разделительного конденсатора и от напряжения смещения выходов паразитный ток "чешет" прямо через динамик. Вам "мост" же не нужен. Используем один выход и разделительный конденсатор на "землю". Выходная мощность будет 200...250 мВт и ток покоя будет около 3-х мА. Творчески подходите, творчески. :yes:

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: Экономичный УНЧ для приёмника

#34

#34 Непрочитанное сообщение oldmao » 16 окт 2020, 20:12

Ну, конкретный экземпляр может ещё и лучше будет, не спорю.
Только эту микросхему ещё достать нужно, а транзисторов у меня в загашнике уже было ;)
И вообще - неспортивно современные микросхемы и допотопные германиевые транзисторы сравнивать. Если взять, скажем PAM8403, десяток плат с которой я брал по цене полбутылки водки:
Изображение
то для кассетника с батарейным питанием (три батарейки по 1,5 В) это было бы идеально! Жаль, в молодости это было недоступно :(

Аватара пользователя
МихаилН
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 26 янв 2015, 21:24
Откуда: г. Смоленск
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Экономичный УНЧ для приёмника

#35

#35 Непрочитанное сообщение МихаилН » 07 фев 2021, 10:19

oldmao, да всё правильно, на стареньких транзисторах экономичнее унч получаются.
На практике мы чаще всего имеем дело с китайскими полупомоечными микросхемами которые потребляют ну совсем не по даташету, а в лучшем случае в два раза больше...
Сколько раз уже с этим сталкивался...
Зарёкся в карманные приемники микросхемы в унч ставить, тем более, что в тумбочке старого германия на мой век вполне хватит. :)
Глаза боятся, руки делают.
Восстановленные приемники: https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharing

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Экономичный УНЧ для приёмника

#36

#36 Непрочитанное сообщение FAI4 » 07 фев 2021, 10:40

Искать класс B
Не забывайте Закон Ома

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Экономичный УНЧ для приёмника

#37

#37 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 09 фев 2021, 18:45

Известная схема простенького усилителя.Когда то собирал эту схему или возможно похожую.Для полного счастья Oldmao надо было установить советские конденсаторы.

Аватара пользователя
МихаилН
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 26 янв 2015, 21:24
Откуда: г. Смоленск
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Экономичный УНЧ для приёмника

#38

#38 Непрочитанное сообщение МихаилН » 11 фев 2021, 08:32

Недавно изготовил на заказ укв приемник хорошему моему товарищу.
Сам корпус с динамиком и многооборотный потенциометр были его.
Применил, на мой взгляд, очень удачную схему УНЧ позаимствованную с просторов интернета.
Несмотря на её громоздкость на первый взгляд, звучит этот унч отлично и довольно экономичный.
Я и ранее её уже изготавливал с питанием 3,5 - 4,2В от одного 18650.
Вот коротенькое видео и фото :
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Всем рекомендую эту схемку.
Хорошо звучит. Проверена практически мною неоднократно уже.
Можно попробовать применить и менее мощные транзисторы на выходе, например МП25, МП26.
Глаза боятся, руки делают.
Восстановленные приемники: https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharing

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: Экономичный УНЧ для приёмника

#39

#39 Непрочитанное сообщение oldmao » 11 фев 2021, 08:45

УНЧ такой топологии очень любил Grundig, только на выходе одиночные транзисторы. Вот пример Magic Boy:
Изображение

Аватара пользователя
МихаилН
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 26 янв 2015, 21:24
Откуда: г. Смоленск
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Экономичный УНЧ для приёмника

#40

#40 Непрочитанное сообщение МихаилН » 11 фев 2021, 09:22

Ну так там не дураки сидели, а инженеры грамотные, работающие в условиях жёсткой конкуренции, а не на производстве номенклатурной продукции народного ширпотреба каждого радиозавода...
Сейчас для сравнения дам и мною опубликованную схему в полном размере, если получится...
Изображение
Да, схема практически такая же, только питание перевернуть с полупроводниками соответственно...
Спасибо, попробую в следующем приемнике и такой вариант. :)
Глаза боятся, руки делают.
Восстановленные приемники: https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharing

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: Экономичный УНЧ для приёмника

#41

#41 Непрочитанное сообщение oldmao » 11 фев 2021, 10:59

Лучше попробуйте моей разработки "по мотивам Grundig". Транзисторы все кремниевые, на выходе либо КТ502/КТ503, либо КТ814/КТ815 (КТ816/КТ817). Поэтому два варианта печатки.
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
МихаилН
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 26 янв 2015, 21:24
Откуда: г. Смоленск
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Экономичный УНЧ для приёмника

#42

#42 Непрочитанное сообщение МихаилН » 11 фев 2021, 12:59

Спасибо, попробую.
Глаза боятся, руки делают.
Восстановленные приемники: https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharing

Аватара пользователя
МихаилН
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 26 янв 2015, 21:24
Откуда: г. Смоленск
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Экономичный УНЧ для приёмника

#43

#43 Непрочитанное сообщение МихаилН » 13 фев 2021, 14:56

oldmao, попробовал.
Спасибо Вам за эту схему.
Работой её очень доволен.
Ток покоя на 8В менее 2мА.
Позже попробую при низком питании.
Подключил с укв тюнерком, качество хорошее, позже попробую и с более качественным динамиком,
но уже понятно, что для карманных приемников это очень хороший унч и действительно экономичный.
Применил на выходе МП41 и МП37 (примерно одинаковые В)
Первый транзистор ВС108 (В более 600), далее кт3107Б и кт3107И с 3102.(тоже с почти одинаковыми В).
Пока унч собран на "проволочках", ещё погоняю:
Изображение
Изображение
Глаза боятся, руки делают.
Восстановленные приемники: https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharing

игорь963
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 30 авг 2015, 18:53
Откуда: нефтекамск башкирия
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Экономичный УНЧ для приёмника

#44

#44 Непрочитанное сообщение игорь963 » 15 фев 2021, 10:22

Уважаемый oldmao . Ваш усилитель в зависимости от применяемых выходных транзисторов будет иметь разную выходную мощность , не подскажите какую и какая чувствительность усилителя.

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: Экономичный УНЧ для приёмника

#45

#45 Непрочитанное сообщение oldmao » 15 фев 2021, 14:43

Если имеете в виду схему из первого поста - то там мощность ограничена напряжением насыщения транзисторов и напряжением питания.
Посчитать просто. Итак, пошагово:
1. От напряжения питания отнимаем напряжение насыщения двух выходных транзисторов. Ориентировочно для кремниевых транзисторов оно равно 0,6 В, для германиевых 0,3 В. Хотя, например у МП16 оно равно 0,15В. Лучше заглянуть в справочник. Для определённости пусть будет 0,3В и питание 3В. Итак, 3 - (0,3*2) = 2,4 В. Это размах пик-пик.
2. Чтобы получить действующее напряжение, поделим полученное на два {корня из 2}. 2,4 / 2,82 = 0,85 В.
3. Теперь возведём действующее напряжение в квадрат и поделим на сопротивление нагрузки (например 8 Ом): (0,85*0,85)/8 = 90 мВт.
Что касается чувствительности, то она определяется "бетой" первого транзистора и выходным сопротивлением предыдущего каскада.
А вот в схеме из этого поста чувствительность жёстко задана ООС. Точнее не чувствительность, а усиление. Оно равно отношению резисторов в эмиттере первого транзистора (3300 Ом / 100 Ом = 33) .

игорь963
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 30 авг 2015, 18:53
Откуда: нефтекамск башкирия
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Экономичный УНЧ для приёмника

#46

#46 Непрочитанное сообщение игорь963 » 15 фев 2021, 19:37

oldmao Спасибо за подробный ответ. Извините что сразу не уточнил - вопрос по последней вашей схеме. получается что при применении на выходе КТ814/КТ815 (КТ816/КТ817) при том же напряжении питания снизив сопротивление нагрузки я смогу отобрать большую мощность.

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: Экономичный УНЧ для приёмника

#47

#47 Непрочитанное сообщение oldmao » 15 фев 2021, 19:50

Совершенно верно.

Аватара пользователя
МихаилН
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 26 янв 2015, 21:24
Откуда: г. Смоленск
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Экономичный УНЧ для приёмника

#48

#48 Непрочитанное сообщение МихаилН » 16 фев 2021, 11:04

Не добился качественной работы УНЧ от oldmao, при напряжении питания ниже 5,8В.
Появляются большие искажения. Ставил и резисторы по 300 ом между Э и Б выходного германия, и коротил диод, и
поставил КТ502/КТ503. Ничего не помогло...
А УНЧ по приведенной ранее мною схеме, без изменения качества звука, превосходно работает при питании от 3,5 до 12 В.
При 4В питания ток покоя, выстаавленный при 9В 4мА, снизился до 0,9 мА. качество звука не изменилось.
Проверено на работе от УКВ тюнерка с отдельным его питанием.
Да, каскад на Т1 оказался излишним при этих моих испытаниях.
В качестве выходных транзисторов ставил и менее мощные МП42 и им подобные, но подбирал по примерно одинаковому В. Полёт нормальный!
Так что, при изготовлении карманных приемников с питанием от акк. 18650 (или др. примерно 3-4В) буду применять только выше приведенную мною схему.
Глаза боятся, руки делают.
Восстановленные приемники: https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharing

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: Экономичный УНЧ для приёмника

#49

#49 Непрочитанное сообщение oldmao » 16 фев 2021, 11:48

Так наоборот, нужно повышать напряжение смещения выходных транзисторов, то есть ставить резистор не вместо диода, а последовательно с диодом! И обязательно выставить на выходе половину питания (подбором резистора 100 кОм).
Я проверял эту схему от аккумулятора от сотового, нормально работает до полного разряда (3 вольта).

Аватара пользователя
МихаилН
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 26 янв 2015, 21:24
Откуда: г. Смоленск
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Экономичный УНЧ для приёмника

#50

#50 Непрочитанное сообщение МихаилН » 16 фев 2021, 12:57

oldmao, да всё это было проделано и выставлено, правда для питания 9В.
Потом не корректировал при 4В питании.
Но в схеме, что я предлагал, корректировать ничего и не нужно.
Работает от 3 до 12В без корректировки.
Пока макет не разбирал, отложил, ещё погоняю позже, результат сообщу.
Глаза боятся, руки делают.
Восстановленные приемники: https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharing

Ответить