Побороть фон или селектор входов из Китая.

[Rrr751]

Доброго времени .
Собрал усилитель (ТБ и УНЧ) по схеме приведенной ниже .
При подаче сигнала на вход темброблока все работает должным образом .
(фона нет даже в отсутствии сигнала_вход в воздухе_ на максимальном положении рукоятки потенциометра "громкость") И вроде все хорошо ..Остается заниматься только слесарными работами по облагораживанию корпуса усилителя .
Но ..куда же без селектора входов ..
Приобрел на просторах "айли " вот такой селектор .
https://ru.aliexpress.com/item/32812723 ... 33edywkbj4
По сути классическая схема коммутации на реле .
Но стоит его только присоединить к входу ТБ как начинает идти жуткий НЧ фон .
Вынес селектор за пределы корпуса УНЧ (думая ,что наводку дает силовой трансформатор )
Не помогло .Фон остался .
Подумав , что просто нет "отвалилась " земля перепроверил все и вся .
"Играл " разводкой земель в усилителе всевозможными вариантами ...
В конце концов подал питание на селектор ( переменка 12 В ) из вне ( от внешнего источника , хотя это мероприятие без смысла пзначально )
Итог один ..Фон как был , так и остался .
Что это вероятне всего ..Изначально плохая разводка печатной платы селектора ?
Или все же я не учитываю какой либо момент?

[Leowild]

Вы схему соединений общих проводов нарисуйте полную, пожалуйста, вместе с коммутатором входов. Похоже петлю где-то ловите.

[Rrr751]

Первый рисунок .
_фон отсутствует от слова совсем ..
Второй рисунок ( с селектором входов )..Фон НЧ 50Гц...

[yuriy]

Второй рисунок ( с селектором входов )..Фон НЧ 50Гц..

А почему согласно вашему последнему рисунку у вас с блока питания на селектиор переменка идет??
Там переменка или постоянка???

[Vygandas]

Запитайте комутатор от +15В, прямо на вход КРЕН-ки

[Rrr751]

Второй рисунок ( с селектором входов )..Фон НЧ 50Гц..

А почему согласно вашему последнему рисунку у вас с блока питания на селектиор переменка идет??
Там переменка или постоянка???

В селекторе входов содержится мост диодный и КРЕНка . , т . е . его штатное питание от переменки .
( все БП в усилителе построены на НЧ трансформаторах ) переменка для селектора берется от вторички тр-ора предназначенного для питания ТБ.)
Запитывать селектор от переменки от внешнего тр-ора пробовал ..

[Rrr751]

Запитайте комутатор от +15В, прямо на вход КРЕН-ки

Попробую .

[Leowild]

У Вас собран один канал? Петля очень просто получается при соединении общих проводов двух каналов в одном конструктиве. От этих недостатков свободен разнос усилителей в моноблоки. Меня правда уже кое-кто здесь за эту крамолу пожурил. Если Вас не затруднит, нарисуйте оба канала и как общие провода соединяются в них.

[Rrr751]

У Вас собран один канал? Петля очень просто получается при соединении общих проводов двух каналов в одном конструктиве. От этих недостатков свободен разнос усилителей в моноблоки. Меня правда уже кое-кто здесь за эту крамолу пожурил. Если Вас не затруднит, нарисуйте оба канала и как общие провода соединяются в них.

Нарисовал один канал ... Собранно ес-но два .
Сейчас нарисую оба .

[Rrr751]

Первый рис . фона нет , второй есть ..

[Leowild]

Я правильно понял из ваших рисунков, что цепи GND соединены между собой и соединены с цепями ┴ ?
К сожалению, смогу ответить только завтра.

[Rrr751]

Силовая земля на оконечные усилители идёт от БП отдельными проводами (на каждый канал свои провода от общего БП питающего оконечники. Так же этот "силовой БП питает УЗАС.
Сигнальная и силовые земли объединены на платах оконечных усилителей " звездой".
Конструктивно плат УНЧ оконечных две (R/L каналы соотв.)
Темброблок питается от своего отдельного БП .
(Стабилизированного15+/-В) конструктивно выполнен на одной печатной плате .(R/L каналы)
Питание идёт на оба канала одной парой проводов от БП. .Его сигнальная и земля питания так же обьедененны на печатной плате.
Сам корпус усилителя штампованная сталь (шасси) по бокам которого расположены радиаторы с оконечниками ,по середине силовой тр-ор. Рядом с ним плата выпрямителя для оконечников . Темброборк находиться на передней панели и его отделяет от всего остального конструктива усилителя перегородка из стального листа.
Электрического контакта с общим проводом силового БП шасси не имеет . Равно как его не имеет ни один узел в усилителе.
"Сажать" общий провод силового БП на шасси пробовал. Не помогло.
Хоть разбейся,а при подключении селектора идёт фон . без него тишина и отл.работоспособность.все межблочные соединения выполнены экранированным проводом.
Детальные фото отражающие как ,что и к чему соед.сделаю сегодня вечером.

[Andrey Smirnov]

Нужно проверить, нет ли в этом "селекторе" сообщения между цепями питания реле и сигнальными, в том числе - общего провода...

[Leowild]

Уважаемый Rrr751, очень похоже, что фон дает именно переменное напряжение питания Вашего селектора, а точнее, ЭДС наводимая работой источника в земляной петле. В другом конструктиве это может было бы не так критично. Ваша монтажная схема имеет как минимум одну здоровую земляную петлю - от этого ни как не избавится при одном источнике питания и двух платах усилителей. Основной силовой трансформатор по видимому качественный и расположен в конструкции удачно, иначе Вы бы это услышали до покупки селектора.
Попробуйте подключить селектор, но не подавайте на него питание. Если фона не будет, то источник питания селектора переместите ближе ко второму, слаботочному БП.
Когда земляных петель не избежать (это Ваш случай) их нужно постараться минимизировать (контур максимально уменьшить) и постараться не располагать в этом контуре мощные источники помех (трансформаторы, выпрямители). Если посмотреть топологии бюджетных интегральных усилителей зарубежного производства, то во всех внутри НЕ симметричное расположение трансформатора с БП (они вынесены за пределы земляных петель) и одна плата выходного усилителя на оба канала, тоже где-нибудь сбоку или сзади. Это необходимые компромиссные решения, которые обеспечивают минимальный уровень фона для стерео усилителя с одним БП на два канала. Иногда петли рвут малоомными сопротивлениями, но это тоже компромиссное решение. Как пример вот (правда здесь два БП).

И как правило соединяют шасси усилителя с сигнальным общим проводом вблизи входных разъемов.
Еще раз рискну быть заброшенным шайками, но единственное решение, позволяющее эффективно минимизировать влияние земляных петель - моноблоки. Дорого - да! Но кто говорил, что мы ищем простых путей?

[FAI4]

БП для предусилителей должен соединяться с Общим БП оконечников.

Видимо не нужно тянуть Общий от БП для предусилителя к предусилителям.
Общий для предусилителей должен браться с УМ

[Oleg456]

Может на плате селектора фильтрующий кондёр сдох или ёмкость мала, я бы ёмкости фильтрующие увеличил на этой плате и послушал изменения. Если общий провод для звука соеденен с общим питания на плате селектора,то разрезать это соеденение.

[Andrey Smirnov]

Если применены нормальные реле - наводкам неоткуда взяться! Скорее всего, в блоке коммутации китайцы объединили общий провод цепей питания реле с аналоговым "общим" - отсюда и фон...

[Rrr751]

Селектор не имеет эл. контакта с общим проводом цепей питания реле с аналоговым "общим"
Проблема полностью решена посредством запитки селектора от +15 В . ( как говорил тов . Vygandas)Подал 15 В на вход кренки .. И все . УНЧ прекрасно работает с селектором и не фонит .
Спасибо участникам за толковые советы .
Вот фото моего рукожопства .

[Leowild]

Поздравляю!

Вот фото моего рукожопства

Да нормально все! Главное желание. Будет желание - следующие конструкции будут выглядеть не хуже серийных. Большинство серийных не отличаются качеством монтажа.

[Rrr751]

В ходе прослушивания вылез вот какой еще не очень приятный факт .
УЗАС построенный по данной схеме работает не совсем корректно .
При достаточно высоком уровне громкости ( не в полную ес-но ) один из каналов постоянно уходит в защиту . Подскажите , какие элементы отвечают за порог сработки защиты по перегрузу . ?( или начинать явно не с этого , а с замеров пост . напряжения .. ?
Но постоянка на выходе УНЧ ( измерял во время настройки ТП вых . каскада ) была на уровне 40 мВ .

[oldmao]

Проверьте ёмкость конденсаторов. Кроме С5, он ни при чём.

[Rrr751]

Прибора для изменения емкости и эквивалентного последовательного сопротивления увы нет .
Если параллельно допаять конденсаторы ?

[oldmao]

Да, можно и так проверить.

[Rrr751]

Ситуация с некорректной работой УЗАС на самом деле в обоих каналах.... (Сразу не обратил на это внимание)
Пробовал заменить ёмкости(эл.литические конденсаторы) ситуацию это не исправило.
На что ещё обратить внимание?

[oldmao]

На просадку напряжения питания под нагрузкой. Судя по симптомам, на большой громкости проседает питание и реле отпускает. Кстати, судя по стабилитронам, реле на 24В, а напряжение питания защиты должно быть не менее 30 вольт.

[Rrr751]

Напряжение питания 37 В .
( питается защита от плюсового плеча БП питающего оконечные УНЧ)
По скольку сечас довольно поздно , то нагрузил уситлитель проволочными резисторами 4-х Омными и врубил на всю.. Просадка напряжения есть( порядка пары Вольт) , но она минимальна ..Ибо трансформатор силовой использован от трансляционного усилителя 100у-101, а емкость конденсаторов в каждом плече 20000 мкФ.
Так что не в питани по ходу дело .

[oldmao]

Увеличить инерционность срабатывания защиты можно увеличением ёмкости С3 С4. Например до 470 мкФ. Ну и чтоб не думалось С1 С2 увеличить до 100 мкФ.
Осциллографом бы глянуть, что на выходе творится при срабатывании защиты. Может, и не зря она срабатывает.

[IVS]

...Осциллографом бы глянуть, что на выходе творится при срабатывании защиты. Может, и не зря она срабатывает.

Ага! И, кроме того, "Высокий уровень громкости" понятие относительное…
Убедитесь, что при том "уровне", УМ, хотя бы кратковременно, не попадает в режим ограничения.

Это может случиться из-за неисправности в самом УМ. НО, докучи, реальный муз. сигнал не стационарен и, что важнее в данном случае, часто несимметричен по амплитуде (по СКЗ-то на промежутке времени не менее периода сигнала с наинизшей частотой все в порядке). Ессесно, что и амплитудное ограничение может наступать только в одном из полупериодов, а это эквивалентно детектированию и на выходе УМ появляется постоянная составляющая, на которую и реагирует ваше УЗАС…

Если с этим все в порядке, то на вход УМ подайте НЧ синус (20…40 Гц) и смотрите, при каком напряжении на его выходе срабатывает УЗАС и что в нем при этом происходит – неисключено, оно само "перегружается".
Навскидку – номиналы R1 (R5), похоже, маловаты, или, как говорил oldmao – емкости …

[Rrr751]

На сайте http://cxem.net/sound/dinamics/dinamic99.php от куда брал схему сказано о том,что это защита от УНЧ промышленного пр-ва "Бриг" ,только номиналы элементов изменённые.
Посмотрел схему брига..
Не похожа эта схема на его УЗАС..
Или ревизий схем в данном усилителей много было?
(Хотел посмотреть какие номиналы в оригинале... Их и поставить. R1,5 ,эл.литические конденсаторы и т.д.
Осцилограмы буду снимать заполучив через пару недель осциллограф.

[Rrr751]

Удалось "вылечить" УЗАС от "ложных " , а может и не совсем ложных сработок ..( еще не проверял осциллографом что происходит на выходе УНЧ)
Устранил сработки защиты путем увеличения номиналов R1,R5 до 7,2 кОм C1,C2; С3,С4 емкости увеличил в два раза .

В ходе дальнейшего прослушивания усилителя вылез на поверхность вот еще какой момент .
После отключения усилителя от сети защита еще долгое время "удерживает " реле не отключая АС .
Естественно музыка играет до тех пор пока не разрядятся 20000 мкФ в плечах питания .
Может защита быстрее бы отсекала АС от выхода УНЧ если бы она питалась от отдельного источника с малой емкостью фильтрующих конденсаторов , но в моем случае она питается как раз от "силового БП", правильно ли я понимаю , что после замыкания SA на "общий" произойдет мгновенное "отпускание " реле ?

[oldmao]

Да.

[Andrey Smirnov]

...На форуме Радиокота я предлагал простую доработку данной схемы защиты, позволяющую повысить чувствительность схемы и полностью избавиться от ложных срабатываний. Суть доработки - весьма проста: компенсировать напряжение с выхода УМЗЧ (в данном случае - в точке соединения резисторов R1, R2 и R3...), подав в эту точку через резистор противофазное напряжение, полученное со входа усилителя, для усиления можно применить обычный ОУ, питание которого имеет смысл "привязать" к питанию мощника, а усиление выбрать таким, чтобы ограничение происходило при примерно одинаковом уровне входного сигнала... Такая схема может иметь быстродействие, сравнимое со временем отпускания реле, не реагирует на инфрачастотные составляющие (для тех, кто слушает грамзапись, это, наверное, важно! ), чувствительность можно повысить до долей вольта... В "штатной" бриговской схеме, общей для двух каналов, усилитель компенсации достаточен один, инвертирующий сумму сигналов обоих каналов - но результат будет чуть скромнее...

[Rrr751]

Без схемы не осилю в силу скудных познаний.
Может дадите ссылку?

[Andrey Smirnov]

Ссылки нет пока - на Радиокоте примерно такое же описание, т.к. идея в железе пока не реализована (но в планах стоит... ).