Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

так возможно как нет чудесных китайских коробочек VGA->SECAM так и возможно нет HDMI --> YPbPr чтобы в ТВ .

8362 заменил и цвет вроде бы появился. Но какой-то вот такой:



Помехи в виде прямоугольников почти полностью пропадают , если на ТВ выкрутить регулятор насыщенности в ноль (т.е. , это что-то по цвету). Но где искать причину (в какой части схемы) этого явления мне не понятно

VMM3105, вы ничего не написали про линию задержки TDA4565 -л.з. без неё декодер пал не тработает

ssmmiill, эта микросхема в схеме установлена , но насчёт работоспособности на 100% не уверен (микросхема б/у). Завтра посмотрю осциллограммы на ней.

Вчера , к сожалению , форум не работал (ошибка 502).
4665:
Вход R-Y (16 к):

Вход В-У (14 к):

Выход R-У (11 к):

Выход В-У (12 к):


4565
Вход У (17 к , 0,5В/Дел)

Выход У-90 (11 к , 0,5В/Дел)


Получается , обе ЛЗ исправны.

Blackbird писал(а): ↑

06 ноя 2022, 12:59

Тут прикол в том что там цуцуть экономят - фактически на выходу тупо цап . То есть оно пытается заБДСМмить устройство которое HDMI выводит чтобы оно выдавало телевизионный стандарт .. Некоторые прогибаются но не все .. По нормальному чтобы получать тв сигнал из всего что дают никого не сношая там должна быть и память на кадр и видеопроц чтобы изображение корректно "унижать" до ТВ разрешения .. Но это уже сразу другие деньги ..

Я немножко экспериментировал в этом направлении. Меня не устраивали черные бордюры по краям с выхода HDMI -> AV коробки, и пролезание PALовской поднесущей. Внутри 2 чипа, один HDMI->VGA, второй VGA->AV. Я решил взять оттуда RGB с VGA, тут уйдут обе проблемы сразу. Смешал H и V синхры по известной схеме на 1533ЛП5. И создал пользовательское разрешение 720х576@50i. Кодеру на TDA8505 не понравилось - срыв цвета. А потом посмотрел в КГИ, а там вот это:

В итоге получается, что даже в с чересстрочным разрешением ну никак не формируется нормальный синхроимпульс с уравнивающими импульсами. Скорее всего на выходе "компонентных коробок" будет нечто аналогичное.

Betacam SP писал(а): ↑

12 ноя 2022, 18:21

В итоге получается, что даже в с чересстрочным разрешением ну никак не формируется нормальный синхроимпульс с уравнивающими импульсами. Скорее всего на выходе "компонентных коробок" будет нечто аналогичное.

А шо вы таки хотели ? Я когда VGA в телевизионный режим переводил дцать лет назад сразу знал что не будет там стандартного ТВ сигнала потому как VGA чип синхру сделает но уранивающую требуху никогда . Вообще странно что никто даже радиополюблятели не "нарисовали" еще на fpga и драмине схему "унижения" разрешения до RGB TV с любого разрешения VGA или HDMI . В проф среде то понятно - там нужна только повышать но тут уже непонятно
Компонентные коробки могут туда месить от себя .. Во всяком случае еще в 1970х одноголовочные видеомагнитофоны мертвую зону с кадровым синхроимпульсом полностью выдавали от себя

VMM3105 писал(а): ↑

30 окт 2022, 11:53

Напряжения на выводах МС

Замерил в своем транскодере, сигнал - цветные полосы. Из явных отличий

выв. - напр.
12 - 3,5 В
18,19,20 - 2,4 В
30,31 - 0,4 В
33 - 3,8 В
34, 35 - 2,6 В
39 - 0,7 (при отсутствии видеосигнала сигнала на входе = 3,1 В)

Я плату с нуля не собирал, а взял шасси L6.2 и "убрал лишнее", под соответствие схеме.

Blackbird писал(а): ↑

12 ноя 2022, 18:34

А шо вы таки хотели

Хотел не так уж и много - удобный и качественный вывод картинки с ПК в аналог, без преобразований, pixel perfect, кадр-в кадр, поле-в-поле. Потом завести в транскодер, а с него на видак (лучше катушечный). Но не тут то было. HDMI коробки (по крайней мере те, что клепают последние лет 5) имеют внутри себя скалер и заботливо преобразовывают разрешение и частоту кадров, и этот проклятый бордюр для ЭЛТ ТВ. Более ранние такого не делали, и понимали только 480i и 576i. Но их уже не достать... Сдуть что-ли EEPROMку и заняться реверс-инжинирингом...

Blackbird писал(а): ↑

12 ноя 2022, 18:34

Компонентные коробки могут туда месить от себя

Товарищ хотел с такой кормить сигнал на Betacam, последний естественно не захотел сотрудничать с кривой синхрой.
Получается из более-менее нормальных и все еще работающих на современном железе вариантов вывода аналога остаются только платы Blackmagic Decklink, там и компонентный вывод, но там еще и возможность захвата по HDMI, и это уже совсем другая ценовая категория...

Betacam SP, большое спасибо.
Сейчас заново поменял напряжения (после замены 8362).
12= 2,2В; 18-20=2,6В ; 30,31=1,6В; 33=4,5В; 34=2,8В; 35=2,8-3В; 39=3,7-3,8В (все напряжения замеряны при сигнале цветных полос). В целом , то же , что и до замены.
А вот на выходах 18-20 что-то непонятное:


8362 поставил в кроватку , с контактами проблем нет (проверено прозвонкой).

VMM3105 писал(а): ↑

12 ноя 2022, 23:20

на выходах 18-20 что-то непонятное

На выводах 18-20 должно быть вот так

Или вот так на всех трех, при выведенном в ноль резисторе насыщенности

Из всех отличий в напряжениях меня больше всего настораживает выв. 39, напряжение на котором у Вас ближе к моим измерениям при отсутствии сигнала, возможно неправильно стартует система ФАПЧ строчной развертки

На 3УСЦТ я такие прямоугольники, только менее ярко выраженные, нормой считал, думал, по-другому не бывает.

twoporylyj писал(а): ↑

15 ноя 2022, 23:32

На 3УСЦТ я такие прямоугольники, только менее ярко выраженные, нормой считал, думал, по-другому не бывает.

Это биения от неподавленной поднесущей цветности ПАЛ, которые получаются на выходе транскодера ПАЛ-СЕКАМ

Возможно, ибо проявлялось на "Утиных историях" и "Чипе и Дейле", которые могли поставляться на телеканал на Betacam-кассетах в ПАЛ и пропускаться через транскодер.

Betacam SP писал(а): ↑

12 ноя 2022, 19:23

Товарищ хотел с такой кормить сигнал на Betacam, последний естественно не захотел сотрудничать с кривой синхрой.

А кстати покажите вашЬ кадровый на осцилле а не на видео и да что за схема замеса синхры ?.. У меня вроде с VGA переведенный в TV драйвером все нормально выходило и VHS писал влет . И эксперименты с бетакамом накамерным показывали что достаточно толерантен он к кривому видеосигналу

Наконец-то снова добрался до транскодера. Пропаял несколько сомнительных мест и исправил свою ошибку (перепутал +8В и +5В для резисторов , подключенным к выводам 14 и 16 микросхемы 8362). Теперь опознавание цвета есть. Также во второй части схемы задействовал режекторный контур.
Картина теперь такая:


Цвет есть. Но искажения от ПАЛовской поднесущей остались , хотя и в значительно меньших масштабах + цвета друг на друга залазят.

Интересно, эту поднесущую можно одним махом режекторным фильтром выфильтровать?

Blackbird писал(а): ↑

18 ноя 2022, 16:47

А кстати покажите вашЬ кадровый на осцилле а не на видео и да что за схема замеса синхры ?

На осцилле вряд ли покажу, та HMDI коробка уже сожжена незаземленным ПК, а вот схема замеса синхры из Радио за 98й

Blackbird писал(а): ↑

18 ноя 2022, 16:47

И эксперименты с бетакамом накамерным показывали что достаточно толерантен он к кривому видеосигналу

Ну в том случае Betacam был стационарным, и картинку с HDMI->Component коробки он (ну или по крайней мере его кодер ПАЛ) переваривал плохо

КГИ там был такой

twoporylyj писал(а): ↑

21 ноя 2022, 00:02

Интересно, эту поднесущую можно одним махом режекторным фильтром выфильтровать?

Я даже ради интереса переводил TDA8362 в режим S-Video, и подключал раздельно Y и C по S-Video кабелю, так поднесущая все равно пролазит, видимо насквозь через декодер ПАЛ по линиям R-Y B-Y. Поэтому я для себя решил, что нормальный вывод без артефактов можно получить только заводя на TDA8505 компонент. Не RGB, потому что там синхру придется брать с композита, а там опять таки ПАЛ со своей поднесущей

Betacam SP писал(а): ↑

22 ноя 2022, 13:03

Я даже ради интереса переводил TDA8362 в режим S-Video, и подключал раздельно Y и C по S-Video кабелю, так поднесущая все равно пролазит, видимо насквозь через декодер ПАЛ по линиям R-Y B-Y. Поэтому я для себя решил, что нормальный вывод без артефактов можно получить только заводя на TDA8505 компонент. Не RGB, потому что там синхру придется брать с композита, а там опять таки ПАЛ со своей поднесущей

у меня же получалось наооборот.
Когда мы подаём полный видео пал на вход синхро 8505 - на выходе получаем чистый выход синхро кадры + строки + вспышка опознавания секам. + остаётся добавить RGB.

VMM3105, советую делать последовательно, сначала синхро - кадры , сроки, потом опознавание секам , далее яркостный

Betacam SP писал(а): ↑

22 ноя 2022, 12:54

На осцилле вряд ли покажу, та HMDI коробка уже сожжена незаземленным ПК, а вот схема замеса синхры из Радио за 98й

Этим радивщикам по тыкве стучать надо сильно да и прочим товарищам которые такие схемы рожают в стиле "клюшница водку делала" . На выходе видеокарты могут быть и кадры и синхра в произвольной полярности - в стародавние времена так монитору еще давали понять какой видеорежим строить . Да еще потом ТТЛ конец тыкаться в вход синхры это вообще ЧТО за .. . Так НИКОГДА нормального видеосигнала не будет на выходе . Матюгнуться хотца но ниизя ВООООТ нормальная схема ..дцатьлетней давности котрую я делал и ей пофиг как там встала от драйвера полярность синхры

Бетакама тогда не було а VHS писал без проблем .. А это оттуда же фотка сохранилась - телевизер в загрузке винды

Так пострадавшим и потерпевшим БЕЗ ДРАЙВЕРА который в TV режим карту переводит все это ни работает . Мне лет 15 всякия человеки потом задолбывали вопросами Хорошо сайт почил а то еще бы продолжалось

Искажения от ПАЛовской поднесущей до приемлемых значений , в принципе , можно уменьшить (играясь с подстроечниками "Цвет" , "Контраст" , "Яркость"). Но вот четкость получается низкая , гораздо ниже возможностей телевизора

Остаётся последняя проблема - яркие полосы , "ездящие" по картинке. На данном видео это хорошо видно:
Проблема не по питанию точно , пульсаций там нет практически никаких.

VMM3105 писал(а): ↑

25 ноя 2022, 23:55

Проблема не по питанию точно , пульсаций там нет практически никаких.
Вернуться к началу

У меня когда такое вылезало на кодере, помогала замена блока питания (адаптер 12В). Хотя, все адаптеры у меня исправные, прекрасно работают с родной нагрузкой (всякие роутеры, камеры). Какое-то время даже держал "правильный" малошумящий адаптер отдельно от остальных, специально под кодер, пока куда-то не понадобился по прямому назначению.

VMM3105 писал(а): ↑

25 ноя 2022, 23:55

Но вот четкость получается низкая , гораздо ниже возможностей телевизора

Тащемто по цвету в композите ограничение по полосе есть во всех системах - это вам не RGB . В PAL и SECAM на уровне 1.5 мГц а на большом кинескопе это даже очень заметно так что не надейтесь что у вас на "матрасе" переходы будут четкими . Они и в стоке не четкие - даже есть корректоры четкости которые когда "видят" яркостный переход специально тормозят смену цветов . Касаемо ярких полос интересно что это на голубом только - явно биения - возможно секамовской частоты с PAL

Т. наз. "борода на питании" может на осциллографе и незначительной казаться, но всё равно влиять. Можно попробовать дополнительно улучшить фильтрацию, либо запитать декодер и кодер транскодера от разных источников.
Если транскодер работает от импульсного БП, там может быть ещё один источник биений.
Зато если оно заработает как надо, можно во все следующие восстанавливаемые телевизоры никаких глючных ПАЛ-модулей не ставить.

Blackbird, по крайней мере , с PAL декодером четкость точно лучше получалась.
По поводу полос - нет , это не про те , что на голубой полосе. Я имел ввиду полосы , которые по всей картинке "ездят". На видео это хорошо видно (В данном конкретном случае это не особенности съемки камерой работы кинескопного ТВ , а именно то , как это видит человеческий глаз). Дефект очень похож на проблемы с БП.

A.T., я подключал транскодер и к внешнему источнику питания , и к "Славутичу" Ц-208 (к линии +15В). Проблема есть и так , и так.
Может я БП неправильно собрал? Он у меня тут состоит из стабилизаторов 7812 , 7808 , 7805 включенных последовательно (вход 7808 к выходу 7812 , вход 7805 к выходу 7808) и конденсаторов аж на 10000 мкФ на входе 7812.

VMM3105 писал(а): ↑

27 ноя 2022, 09:07

Blackbird, по крайней мере , с PAL декодером четкость точно лучше получалась.

В секаме еще дополнительно режут резкие СИЛЬНЫЕ переходы если все по уму делаеться . То есть в стандарте перед модулятором подъем ВЧ и тут же ограничитель . Попробуйте сгенерить тот же матрас но низкой контрастности и посмотреть как оно будет .

VMM3105 писал(а): ↑

27 ноя 2022, 09:07

Может я БП неправильно собрал? Он у меня тут состоит из стабилизаторов 7812 , 7808 , 7805 включенных последовательно (вход 7808 к выходу 7812 , вход 7805 к выходу 7808) и конденсаторов аж на 10000 мкФ на входе 7812.

Ну это даже очень дофига - проблема может в том что электролит особенно толстый имеет достаточно неважный ESR . Так что обычно еще и всякими нанофарадами в параллель гасят по вч наводку . Ну и конечно вечная проблема как именно и где все соединяется с с землей а еще кто от кого экранирован

VMM3105 писал(а): ↑

27 ноя 2022, 09:07

Может я БП неправильно собрал?

Можно попробовать сделать как у меня, с оговоркой на доп. питание 8В. Источник стабильных 12В (либо кренка), далее входной электролит, блокировочная плёнка, 7805, ещё электролит (необязательный, кстати) и плёнка недалеко от 8505 (более важная). От цепи +12В можно сделать отвод на 7808, и там ещё дополнительный плёночный конденсатор.

В принципе, после КРЕНок достаточно лишь плёночного конденсатора. Они справляются с импульсной нагрузкой. Только надо некоторой небольшой ёмкостью погасить возможные колебания внутри самой КРЕНки. До них, конечно, электролит обязателен, чтобы на 78хх поступало сглаженное напряжение.