|
Простой самодельный транскодер ПАЛ-СЕКАМ
-
- Сообщения: 2898
- Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
- Откуда: Минская обл.
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 166 раз
Простой самодельный транскодер ПАЛ-СЕКАМ
Давно хотел сделать такую приставку, но вот настало..
На данный момент изготовил работающий макет.
Транскодер изготовлен на 4 микросхемах :
TDA8505 -кодер секам,
TDA4565 -л.з. ,
TDA8362 -видеопроцессор пал (не путать с tda8362A !),
TDA4665 -л.з.64мксек.
По схеме довольно прост, не содержит намоточных узлов, 6 настроек. Отмечу что работает очень прилично.
Схема:
Изображение тв первого поколения на 59ЛК3Ц:
На данный момент изготовил работающий макет.
Транскодер изготовлен на 4 микросхемах :
TDA8505 -кодер секам,
TDA4565 -л.з. ,
TDA8362 -видеопроцессор пал (не путать с tda8362A !),
TDA4665 -л.з.64мксек.
По схеме довольно прост, не содержит намоточных узлов, 6 настроек. Отмечу что работает очень прилично.
Схема:
Изображение тв первого поколения на 59ЛК3Ц:
Андрей
- Blackbird
- Сообщения: 13717
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 137 раз
- Контактная информация:
Re: Простой самодельный транскодер ПАЛ-СЕКАМ
ну что здорово придумано а TDA8505 пришлось заказывать или можно откуда то выдрать ?
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .
- A.T.
- Сообщения: 4093
- Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
Re: Простой самодельный транскодер ПАЛ-СЕКАМ
Круто! При желании, можно немного доработать схему на 1 рисунке, и сделать напрямую вход для кодера СЕКАМ с устройств с компонентным выходом. Тогда должно чуть улучшиться качество, хотя и по тому, что видно на фотографии, и так очень недурно показывает.
А какая получается амплитуда сигналов RGB на выходе TDA8362, входе TDA8505 и "синхро" сигнала на 29 ноге TDA8505?
А какая получается амплитуда сигналов RGB на выходе TDA8362, входе TDA8505 и "синхро" сигнала на 29 ноге TDA8505?
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.
-
- Сообщения: 2898
- Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
- Откуда: Минская обл.
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 166 раз
Re: Простой самодельный транскодер ПАЛ-СЕКАМ
По даташиту амплитуда выхода процессора TDA8362 на выходах RGB 18,19,20 равна до 4 вольт, а на входе RGB TDA8505 выв. 7,9,11 нужно 0,7вольт.A.T. писал(а):А какая получается амплитуда сигналов RGB на выходе TDA8362, входе TDA8505 и "синхро" сигнала на 29 ноге TDA8505?
На входе 29 TDA8505 по даташиту нужно минимум 0,3вольта уровня синхросигнала. Реально на испытаниях с переменным резистором на входе уровень синхро работал устойчиво от 1\3 и до полного 100% уровня видеосигнала.(от цифровой приставки DVT-T2. При недостаточном уровне синхро первое -это портиться сигнал трёхуровневый SSC.
Кодер работает и без кварца, с одним конденсатором 270пик на землю, но при этом плавает уровень(размах) вспышки цветовой синхронизации., может для более современных тв это и не страшно(ещё не проверил),может этот эффект только в моём экземпляре-не знаю., но в цветном тв 1 поколения при этом периодически выключается\включается цвет. Кварц стабилизирует уровень вспышки.
Далее о настройке:
1. допустим все регуляторы в нуле, смотрим осциллографом уровень синхроимпульсов на выходе от цифровой приставки, и выходным резистором (220ом) тоже выставляем точно такой-же уровень.(т.е. размах от уровня чёрного вниз до уровня "чернее чёрного".
2. Регулятор "контрастность" это по-сути регулятор размаха уровня сигнала яркости в видеосигнале, им устанавливаем по осциллографу размах ниже верхнего уровня ограничения сигнала- иначе будут пропадать полутона в ярких деталях.
3. Регулятором яркости добавляем чут-чуть -восстанавливаем полутона в чёрном., (повторно корректируем "контрастность").
4. Цвет добавляем по некому эталонному монитору.
5.регулятор 4,7к "предыскажения"- примерно посередине -убирает "тянучки" и "факелы".(компромисс на лучшее положение)
6. Чёткость- это мы регулируем компромисс между чёткостью и цветом. Если мы даём большую чёткость -возникают тянучки - дефекты цвета на резких цветовых переходах., убираем артефакты цвета- недостаточна чёткость.
Продолжаю работать над проектом.
МОжно RGB стандартно подключить к TDA8362 выв. 21,22,23,24. добавив резисторы конденсаторы по даташиту и больше ничего.,а + синхросигнал! Но вероятнее что все равно придётся заново регулировать яркость контрастность и т.д. под входы RGB.A.T. писал(а):При желании, можно немного доработать схему на 1 рисунке, и сделать напрямую вход для кодера СЕКАМ с устройств с компонентным выходом.
Отмечу: видеосигнал на выходе от цифровой приставки- привязанный, а на выходе 8505 - непривязанный: на открытом входе осциллографа плавает в зависимости от уровня яркостной составляющей..
Андрей
- A.T.
- Сообщения: 4093
- Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
Re: Простой самодельный транскодер ПАЛ-СЕКАМ
Спасибо за подробное описание.
Мне попадался какой-то кривой даташит, где для каждого цвета требовались разные амплитуды. Почему и удивился, делители одинаковые, неужели источник даёт изначально разные амплитуды.ssmmiill писал(а):на входе RGB TDA8505
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.
-
- Сообщения: 2898
- Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
- Откуда: Минская обл.
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 166 раз
Re: Простой самодельный транскодер ПАЛ-СЕКАМ
Нет, амплитуды одинаковые, с балансом белого в ч.б. режиме нет проблем(можно три входа даже закоротить между собой)., далее я посмотрел на TDA8362 тоже выходы одинаковые, а разность амплитуд реализовывалась на плате кинескопа.A.T. писал(а):Мне попадался какой-то кривой даташит, где для каждого цвета требовались разные амплитуды. Почему и удивился, делители одинаковые, неужели источник даёт изначально разные амплитуды.
А вообще, я прикинул, на аналоговых микросхемах,наверное, уже ничего лучшего нет и не будет для данной задачи.
Да, кстати,согласно даташиту, мк TDA8362 ещё поддерживает режим супер-видео S-VHS, при этом сигнал яркости и синхро идёт на выв.15 , а цвет на выв.16. Для вкл. этого режима нужно на выв. 16 подать 1\2 напряжения питания т.е. 4вольта. (резисторный делитель).
Андрей
-
- Сообщения: 2898
- Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
- Откуда: Минская обл.
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 166 раз
Re: Простой самодельный транскодер ПАЛ-СЕКАМ
Вот сигнал ПАЛ от цифровой приставки
Вот на выходе СЕКАМ
При регулировке удобно на шкале осциллографа выбрать 4 клетки по вертикали, тогда одна нижняя клетка - синхроимпульсы, три верхние- яркостный сигнал.
Изменения в схеме кодера, почитал даташит: при применении кварца RC-цепочка на выводе 31 TDA8505 не нужна., вывод 31 просто замыкается на выв.17 (опорное напряжение 2,5вольт.).
И всё-таки один контур в транскодере нужно применить. Как показали испытания, несмотря на наличие электронной режекции в TDA8362 уровень подавления модуляции ПАЛ в яркостном сигнале недостаточен при перекодировке. Регулировка " чёткость" помогает,но она просто заваливает ВЧ. В этом случае более выгодно применить режекторный контур, который вырезает узкую полосу модуляции ПАЛ 4,43МГц и не трогает полосу выше и ниже. Согласно даташиту в TDA8505 выв.22 и есть для режекторного фильтра. (Контур и конденсатор применил от КОС-406Д)
При подключении режектора качество кодировки значительно улучшилось, стало возможным регулятор "чёткость" ставить на максимум, без цветных "тянучек".
Новый вариант схемы кодера.
Цветные полосы из эфирного сигнала перекодированные из пал в секам. Классика!
Вот на выходе СЕКАМ
При регулировке удобно на шкале осциллографа выбрать 4 клетки по вертикали, тогда одна нижняя клетка - синхроимпульсы, три верхние- яркостный сигнал.
Изменения в схеме кодера, почитал даташит: при применении кварца RC-цепочка на выводе 31 TDA8505 не нужна., вывод 31 просто замыкается на выв.17 (опорное напряжение 2,5вольт.).
И всё-таки один контур в транскодере нужно применить. Как показали испытания, несмотря на наличие электронной режекции в TDA8362 уровень подавления модуляции ПАЛ в яркостном сигнале недостаточен при перекодировке. Регулировка " чёткость" помогает,но она просто заваливает ВЧ. В этом случае более выгодно применить режекторный контур, который вырезает узкую полосу модуляции ПАЛ 4,43МГц и не трогает полосу выше и ниже. Согласно даташиту в TDA8505 выв.22 и есть для режекторного фильтра. (Контур и конденсатор применил от КОС-406Д)
При подключении режектора качество кодировки значительно улучшилось, стало возможным регулятор "чёткость" ставить на максимум, без цветных "тянучек".
Новый вариант схемы кодера.
Цветные полосы из эфирного сигнала перекодированные из пал в секам. Классика!
Андрей
- Blackbird
- Сообщения: 13717
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 137 раз
- Контактная информация:
Re: Простой самодельный транскодер ПАЛ-СЕКАМ
вообще приставка позволяет с флешки картинки отображать - так что матрас можно записать на флешку будет без логотипов
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .
- lapa
- Сообщения: 738
- Зарегистрирован: 05 окт 2009, 09:15
- Откуда: ABAKAN
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Простой самодельный транскодер ПАЛ-СЕКАМ
Из RGB в СЕКАМ, и из СЕКАМ в RGB.
В каком месте ПАЛ ?
Я не великий специалист, поэтому и спрашиваю.
В каком месте ПАЛ ?
Я не великий специалист, поэтому и спрашиваю.
Re: Простой самодельный транскодер ПАЛ-СЕКАМ
Из ПЦТС Pal в RGB из RGB - ПЦТС Secam.lapa писал(а):В каком месте ПАЛ ?
TDA8362 вместо TDA3560 - почему?
Потому что было?
-
- Сообщения: 2898
- Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
- Откуда: Минская обл.
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 166 раз
Re: Простой самодельный транскодер ПАЛ-СЕКАМ
Я применил микросхемы по даташитам 1994 года разработки, это условно 6-е поколение телевизоров., а вы предлагаете 1980г.. Потому что я с ними более знаком., и таки на шасси стояла TDA8362A, я её удалил и поставил просто TDA8362, как более подходящую под задачу. TDA8362 внутри содержит в интегральном исполнении полосовой фильтр,декодер пал, режекторный фильтр и шумоподавитель, в отличие от TDA3560. Вообще изначально планировал применять микросхемы декодера пал условно 4 поколения, но потом понял что нужно применять более новейшие- как более схематически совершенные и меньшее количество деталей+ хорошее согласование с кодером. А вот применение микросхем тв 7 поколения я посчитал уже не выгодным т.к. там уже цифровая шина I²C, флеш- память и другие новые проблемы.Электрон писал(а):TDA8362 вместо TDA3560 - почему?
Потому что было?
При этом получился очень простой и очень качественный транскодер. Качество перекодированной картинки от цифровой приставки выше, чем когда-либо когда у нас транслировались эфирные программы! И скажу: книги не врут где написано что в идеальных условиях качество пал и секам стоят на одном уровне.,оно так и есть.
Подчистка схемы ещё идёт и на данный момент последняя версия такая:
Пять регулировок и один контур. При приёме простой картинки контур практически не нужен., но при приёме резких цветовых переходов типа "матрас" будут артефакты-факелы. При подключении контура факелы полностью уничтожаются, но чуть-чуть хуже чёткость.
Андрей
Re: Простой самодельный транскодер ПАЛ-СЕКАМ
Т.е. поэтому и RGB, а не Y, R-Y и B-Y?ssmmiill писал(а):это условно 6-е поколение телевизоров.
-
- Сообщения: 2898
- Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
- Откуда: Минская обл.
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 166 раз
Re: Простой самодельный транскодер ПАЛ-СЕКАМ
При конструировании у меня была задача: максимальное качество, максимальная простота схемы и настройки.Электрон писал(а):Т.е. поэтому и RGB, а не Y, R-Y и B-Y?
R-Y и B-Y получить не проблема, а где взять чистый сигнал яркости Y без сигналов кодировки и опознавания пал?
TDA8505 требует чистый чёрно-белый видеосигнал на вход Y. Я пробовал подать полный видео сигнал пал на вход Y - не работает.
В тоже время вход "синхро" не требует ни каких коррекций и сам отбирает из видео строки и кадры., при этом на выходе сразу формируется синхроимпульсы и вспышка опознавания секам., остаётся добавить яркостные каналы RGB. При этом у нас получается полная развязка видеосигнала на выходе от входа. Т.е. например сигналы опознавания пал принципиально не могут пролезть на выход.
Работа режекторного контура: убирает проблемы особенно заметные на переходе зелёный -пурпурный.,без и с ним.
Андрей
- A.T.
- Сообщения: 4093
- Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
Re: Простой самодельный транскодер ПАЛ-СЕКАМ
Некоторое время назад я выкладывал на этом форуме схему генератора настроечных таблиц с кодером SECAM на TDA8505. Там как раз был модулятор с цифровым управлением, и сами таблицы генерировались микроконтроллером, который также делал сигналы управления для модулятора и коммутации PAL/SECAM. Вот в такую схему просится видеопроцессор с I2C, чтобы добавить функционал транскодера. Но в 2019 году проще, и может быть даже дешевле воткнуть Raspberry Pi с ТВ-тюнером, и от неё брать сигнал для кодера. Правда, не помню, насколько легко там получить компонентный или RGBS сигнал.ssmmiill писал(а): А вот применение микросхем тв 7 поколения я посчитал уже не выгодным т.к. там уже цифровая шина I²C, флеш- память и другие новые проблемы.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.
- HyC
- Сообщения: 11828
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 399 раз
Re: Простой самодельный транскодер ПАЛ-СЕКАМ
С микроконтроллера можно дудеть сразу цветокодированный сигнал, хоть в PAL хоть в SECAM. Если чуть с его программой заморочиться и R2R ЦАП на выхлопы навесить..A.T. писал(а):Некоторое время назад я выкладывал на этом форуме схему генератора настроечных таблиц с кодером SECAM на TDA8505. Там как раз был модулятор с цифровым управлением, и сами таблицы генерировались микроконтроллером, который также делал сигналы управления для модулятора и коммутации PAL/SECAM.ssmmiill писал(а): А вот применение микросхем тв 7 поколения я посчитал уже не выгодным т.к. там уже цифровая шина I²C, флеш- память и другие новые проблемы.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
-
- Сообщения: 2898
- Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
- Откуда: Минская обл.
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 166 раз
Re: Простой самодельный транскодер ПАЛ-СЕКАМ
Так известно, все испытания идут на "Радуга-703" 1974г.в. в очень приличном состоянии и кинескопа тоже 59ЛК3Ц., на него я и катушку ТВС мотал.Дмитрий Гурьянов писал(а):Похоже, что КИНЕСКОП. А какая модель телевизора?
Фото не передаёт так как видит глаз в реальном времени.
На данный момент качество транскодирования очень хорошее.И поэтому не вижу смысла ставить на декодер что-то другое.
Можно, только,подозреваю, что "чуть с его программой заморочиться", если перевести в человеко-часы, может оказаться совсем не "чуть". Транскодер и так очень прост: содержит 2 микросхемы декодер-кодер + 2 линии задержки в интегральном исполнении, которые, при желании, можно заменить физическими,если, допустим, так нравиться. Достоинство TDA8505 в том что она выдаёт самый что ни есть классический секам.HyC писал(а):С микроконтроллера можно дудеть сразу цветокодированный сигнал, хоть в PAL хоть в SECAM. Если чуть с его программой заморочиться и R2R ЦАП на выхлопы навесить..
Вот, например, в старом цифровом приёмнике (спутниковом) не всё гладко было с цветовой кодировкой.,он не работал на цтв 1 поколения,это я проверил лично. Паспорт:
Вопрос в чём: предложите более простое не менее качественное решение, доступное в домашних условиях.
Андрей
- A.T.
- Сообщения: 4093
- Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
Re: Простой самодельный транскодер ПАЛ-СЕКАМ
Можно попробовать приладить любой поздний МЦ от 3УСЦТ (точнее, СМЦ PAL+линию задержки с МЦ с цепью сопряжения). При разбомжовке цветность нередко остаётся целой (что с неё снять, хотя, контура видал выдернутые). Подключать тогда к тда8505 по цветоразностным сигналам.ssmmiill писал(а):Вопрос в чём: предложите более простое не менее качественное решение, доступное в домашних условиях.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.
Re: Простой самодельный транскодер ПАЛ-СЕКАМ
TDA4510, проще не сделать.A.T. писал(а):Можно попробовать приладить любой поздний МЦ от 3УСЦТ
Только как писал
Придётся городить кучу фильтров, для разделения и подавления. Так что проще только цифровой транскодер.ssmmiill писал(а):TDA8505 требует чистый чёрно-белый видеосигнал на вход Y. Я пробовал подать полный видео сигнал пал на вход Y - не работает.
Или комплект digit2000 От ITT.
Re: Простой самодельный транскодер ПАЛ-СЕКАМ
Отличная работа. Присматривался к подобному ещё пару лет назад, но отпугивало отсутствие полных схем и цена, да и надёжность самих китайцев.Теперь имея схему можно и самому рискнуть прикупить.
Но о чём тема понять можно разве что с её названия. Как я понял это отдельная схема PAL-RGB и отдельная схема RGB-SECAM. Мне интересен был только вход SECAM из RGB под старый телевизор.
Было бы не плохо реализовать плату с отдельных частей, чтоб можно было распилить. Так будет дешевле сделать кому что надо, мне вот 5 микросхем дороговато, а одну с платой я бы возможно купил.
Пожалуй по возможно перерисую схемку в плату. Нужно только более понятно разобраться с разъёмами
Но о чём тема понять можно разве что с её названия. Как я понял это отдельная схема PAL-RGB и отдельная схема RGB-SECAM. Мне интересен был только вход SECAM из RGB под старый телевизор.
Было бы не плохо реализовать плату с отдельных частей, чтоб можно было распилить. Так будет дешевле сделать кому что надо, мне вот 5 микросхем дороговато, а одну с платой я бы возможно купил.
Пожалуй по возможно перерисую схемку в плату. Нужно только более понятно разобраться с разъёмами
- A.T.
- Сообщения: 4093
- Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
Re: Простой самодельный транскодер ПАЛ-СЕКАМ
Идеи разводки можно подчерпнуть в статье про ГТИС с использованием TDA8505.
Только Вам точно надо RGB? Обычно источники выдают Y+Sync, R-Y, B-Y. RGB есть только у отдельных DVD-плееров, да ПК 80-х годов.
Вот, что тогда получилось: https://yadi.sk/d/vDTkyrONhCn9VA . Если интересно, разрешаю форкнуть исходники и пофиксить баги. Сам я собираюсь сделать другой, более компактный вариант кодера для встраивания в корпус DVD плеера или приставки DVB-T2. Тоже модульный, но более продуманный (на двухстороннем текстолите, без плоского шлейфа, с режекторным фильтром и т.д.).
Все даташиты и распиновка шлейфа в кривой версии: https://yadi.sk/d/AWdo_9ZfCy7SaQ .
Только Вам точно надо RGB? Обычно источники выдают Y+Sync, R-Y, B-Y. RGB есть только у отдельных DVD-плееров, да ПК 80-х годов.
Пытался сделать такой вариант в 2015 году (только без декодера), сделал платы, собрал, включаю... Не заработало. Оказалось, допустил несколько ошибок. Так и бросил до лучших времён.74LS00 писал(а):Было бы не плохо реализовать плату с отдельных частей, чтоб можно было распилить. Так будет дешевле сделать кому что надо, мне вот 5 микросхем дороговато, а одну с платой я бы возможно купил.
Вот, что тогда получилось: https://yadi.sk/d/vDTkyrONhCn9VA . Если интересно, разрешаю форкнуть исходники и пофиксить баги. Сам я собираюсь сделать другой, более компактный вариант кодера для встраивания в корпус DVD плеера или приставки DVB-T2. Тоже модульный, но более продуманный (на двухстороннем текстолите, без плоского шлейфа, с режекторным фильтром и т.д.).
Все даташиты и распиновка шлейфа в кривой версии: https://yadi.sk/d/AWdo_9ZfCy7SaQ .
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.
- Betacam SP
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 16 июн 2020, 13:26
- Откуда: Одесса
- Контактная информация:
Re: Простой самодельный транскодер ПАЛ-СЕКАМ
Повторил транскодер около года назад - это мой второй источник SECAM сигнала (первый VHS-C SECAM видеокамера).
Внес некоторые изменения в схему:
1. Резисторы 510 Ом по входам RGB я все же соединил не с землей, а с +5 Вольт, тогда черный цвет стал действительно черным, а не серым.
2. Насколько я понял из даташита, микросхема не умеет генерировать сигнал вертикального опознавания при использовании кварцевого резонатора, а только с PLL
https://youtu.be/beAemXKPIfU
Не все телевизоры такое переваривают. В итоге для себя я оставил PLL вариант с сигналом вертикального опознавания.
Довольно неоднозначная ситуация с подавлением поднесущей PAL. Встроенная режекция TDA8362 явно не справляется на резких цветовых переходах, возможно на кинескопах 34й диагонали это и простительно, но не в транскодере.
Если поставить РФ на NOTC, то она частично давится (замыливая картинку), но не полностью. В результате экспериментов оказалось что более эффективно установить РФ на выходе ЦЛЗ после усилителя (подавление лучше и замыливание меньше), а еще лучше поставить два РФ (один на выходе ЦЛЗ после усилителя, второй же на входе ЦЛЗ). Но во всех вариантах это отрицательно влияет и на четкость, и на синхронизацию, вертикальные линии УЭИТа немного искривляются, что особенно заметно при записи сигнала с транскодера на видеомагнитофон.
Казалось бы, подключение источника к TDA8362 по S-Video решит проблему, и избавит от РФ - но нет, почему-то даже по S-Video сигнал цветности С все же просачивается в сигнал яркости Y...
В итоге (лично для меня) напрашивается замена TDA8362 на что-то с лучшей режекцией поднесущей, возможно TDA8842 или же что-то из комплекта DIGIT2000, а может даже и полностью цифровой вариант на SAA7113+SAA7129H, но это пока только размышления, да и простым такой вариант уже не назовешь...
Внес некоторые изменения в схему:
1. Резисторы 510 Ом по входам RGB я все же соединил не с землей, а с +5 Вольт, тогда черный цвет стал действительно черным, а не серым.
2. Насколько я понял из даташита, микросхема не умеет генерировать сигнал вертикального опознавания при использовании кварцевого резонатора, а только с PLL
По последней же схеме включено PLL tuning with vertical identification, но и навешен кварц, что приводит к такому эффекту:26 - control pin; input HIGH = crystal tuning, input LOW = PLL tuning, both without vertical identification, 2.5 V = PLL tuning with vertical identification
https://youtu.be/beAemXKPIfU
Не все телевизоры такое переваривают. В итоге для себя я оставил PLL вариант с сигналом вертикального опознавания.
Довольно неоднозначная ситуация с подавлением поднесущей PAL. Встроенная режекция TDA8362 явно не справляется на резких цветовых переходах, возможно на кинескопах 34й диагонали это и простительно, но не в транскодере.
Если поставить РФ на NOTC, то она частично давится (замыливая картинку), но не полностью. В результате экспериментов оказалось что более эффективно установить РФ на выходе ЦЛЗ после усилителя (подавление лучше и замыливание меньше), а еще лучше поставить два РФ (один на выходе ЦЛЗ после усилителя, второй же на входе ЦЛЗ). Но во всех вариантах это отрицательно влияет и на четкость, и на синхронизацию, вертикальные линии УЭИТа немного искривляются, что особенно заметно при записи сигнала с транскодера на видеомагнитофон.
Казалось бы, подключение источника к TDA8362 по S-Video решит проблему, и избавит от РФ - но нет, почему-то даже по S-Video сигнал цветности С все же просачивается в сигнал яркости Y...
В итоге (лично для меня) напрашивается замена TDA8362 на что-то с лучшей режекцией поднесущей, возможно TDA8842 или же что-то из комплекта DIGIT2000, а может даже и полностью цифровой вариант на SAA7113+SAA7129H, но это пока только размышления, да и простым такой вариант уже не назовешь...
- tgw lead
- Сообщения: 1207
- Зарегистрирован: 16 сен 2009, 09:42
- Откуда: Н.Новгород
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Простой самодельный транскодер ПАЛ-СЕКАМ
Есть вопрос по-поводу конденсаторов: Не-электролиты ёмкостью более 0.1мкФ обязательно должны быть плёночными или без разницы? Планирую повторить девайс, но в целях уменьшения габаритов как можно меньше, использовать резисторы SMD0805, конденсаторы 0603 (за исключением электролитических, разумеется), вместо диода КД521В SMD'шный LL4148, выходной транзистор BC847C. На отдельном кодере А.Т. применены керамические конденсаторы не считая КМ. Хотелось бы узнать.
Re: Простой самодельный транскодер ПАЛ-СЕКАМ
Доброго дня ,а можно ли на входд ssc tda8362 дать сигнал от тв ,не спользуя TDA8505?
- A.T.
- Сообщения: 4093
- Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
Re: Простой самодельный транскодер ПАЛ-СЕКАМ
Можно (SSC засинхронизированного по сигналу яркости/синхросмеси телевизора идентичен SSC с 8505), но только какой смысл? Транскодер по определению внешнее устройство.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.
Re: Простой самодельный транскодер ПАЛ-СЕКАМ
спасибо,но помогите по одному вопросу,я собрал только ту часть на 8505,которая выдает трех уровневый сигнал ssc и синхро,вычитал из даташита,у меня на выходах r g b на 8362 уровень сигнала не поднимается выше 0,5 вольта,а должно быть до 4 вольт,сто раз проверил схему,не пойму где ошибка,помогите пожалуйста
Re: Простой самодельный транскодер ПАЛ-СЕКАМ
я просто хотел подключить выходы r g b в телевизор электроника 25 тц 313 отлючил r g b от к 174 АФ 5 и подключил в схему,но у меня выходные уровни сигналов r g b слишком малы и к сожалению нет осциллографа
Re: Простой самодельный транскодер ПАЛ-СЕКАМ
собрал только схему на 8362 и на 8505 только часть аыхода ssc импулса и входа синхро по даташиту ,думая подать r g b сразу в телевизор ,уровень 4 вольта вполне устраивает,извините если не так высказался,в телевизорах понимаю не очень а в схемотехнике нормально
-
- Сообщения: 630
- Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
- Откуда: Одесса
- Благодарил (а): 76 раз
- Поблагодарили: 49 раз
Re: Простой самодельный транскодер ПАЛ-СЕКАМ
Подниму , пожалуй , тему
Тоже решил собрать транскодер по схеме ув. ssmmiill . Собрал , но он , к сожалению , не заработал.
Цвета нет , зато есть красно-зеленые цветные помехи + при этом картинка немного дрожит (вправо-влево).
По идее , неисправна первая часть схемы , на 8362 (у меня просто 8362 не было , поставил 8362В S7). Собственно , на эту микросхему и грешу.
Потому что: На 18-20 выводах (выходы R , G , B) этой микросхемы осциллограмма одинаковая , при этом с ней происходит что-то такое (сигнал - цветные полосы , 2В/Дел):
https://youtube.com/shorts/4sHqSRZz0CM?feature=share
На 30 и 31 выводах помехи размахом ~50мВ , причем на 31 осциллограмма заметно скачет. На 28 и 29 что-то размахом 100 мВ:
https://youtube.com/shorts/92OKFfPn_pQ?feature=share
(В первой половине видео 30 и 31 контакт , далее 28 и 29).
SSC есть , форма и размах (ок. 7В) вроде правильные.
Напряжения на выводах МС:
На 12 , 33-35 , 39 выводах напряжение , как видно , немного "скачет".
Но менять 8362 не спешу пока , т.к. чтобы её заменить придется много всего заново паять и , к тому же , данная микросхема не самая распространенная и довольно дорогая. Может быть ещё что-нибудь неисправно/неправильно запаяно (возможность ошибки при пайке не исключена) , что стоит проверить?
Тоже решил собрать транскодер по схеме ув. ssmmiill . Собрал , но он , к сожалению , не заработал.
Цвета нет , зато есть красно-зеленые цветные помехи + при этом картинка немного дрожит (вправо-влево).
По идее , неисправна первая часть схемы , на 8362 (у меня просто 8362 не было , поставил 8362В S7). Собственно , на эту микросхему и грешу.
Потому что: На 18-20 выводах (выходы R , G , B) этой микросхемы осциллограмма одинаковая , при этом с ней происходит что-то такое (сигнал - цветные полосы , 2В/Дел):
https://youtube.com/shorts/4sHqSRZz0CM?feature=share
На 30 и 31 выводах помехи размахом ~50мВ , причем на 31 осциллограмма заметно скачет. На 28 и 29 что-то размахом 100 мВ:
https://youtube.com/shorts/92OKFfPn_pQ?feature=share
(В первой половине видео 30 и 31 контакт , далее 28 и 29).
SSC есть , форма и размах (ок. 7В) вроде правильные.
Напряжения на выводах МС:
На 12 , 33-35 , 39 выводах напряжение , как видно , немного "скачет".
Но менять 8362 не спешу пока , т.к. чтобы её заменить придется много всего заново паять и , к тому же , данная микросхема не самая распространенная и довольно дорогая. Может быть ещё что-нибудь неисправно/неправильно запаяно (возможность ошибки при пайке не исключена) , что стоит проверить?
-
- Сообщения: 1075
- Зарегистрирован: 01 ноя 2020, 21:07
- Благодарил (а): 66 раз
- Поблагодарили: 52 раза
Re: Простой самодельный транскодер ПАЛ-СЕКАМ
Рекомендую для начала локализовать неисправность. А именно, проверить вторую часть схемы, подав с какого-либо источника RGB. Убедившись, что там всё работает, браться за доведение до рабочего состояния первой части.
И кроватки под все микросхемы, ибо могут попадаться поддельные, сожжённые предыдущим владельцем, испортившиеся от статики, оттого, что просто долго лежали (и так бывает), и т.п.
И кроватки под все микросхемы, ибо могут попадаться поддельные, сожжённые предыдущим владельцем, испортившиеся от статики, оттого, что просто долго лежали (и так бывает), и т.п.
-
- Сообщения: 630
- Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
- Откуда: Одесса
- Благодарил (а): 76 раз
- Поблагодарили: 49 раз
Re: Простой самодельный транскодер ПАЛ-СЕКАМ
twoporylyj, так я вроде локализовал ее уже. Не должны же быть на выходах R,G,B 8362 одинаковые осциллограммы , да ещё и с такими спецэффектами , как у меня.
Проверить вторую часть схемы , конечно , надо бы , но источника RGB у меня нет (в ближайшее время возможно появится источник YPbPr и тогда можно будет с ним проверить , хоть и придётся немного схему переделать).
Проверить вторую часть схемы , конечно , надо бы , но источника RGB у меня нет (в ближайшее время возможно появится источник YPbPr и тогда можно будет с ним проверить , хоть и придётся немного схему переделать).
-
- Сообщения: 2898
- Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
- Откуда: Минская обл.
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 166 раз
Re: Простой самодельный транскодер ПАЛ-СЕКАМ
Я вначале темы писал, что 8362 и 8362А - совершенно разные микросхемы, отличаются цоколёвкой и функционалом! первая простая, вторая - со схемой АББ (автоматический баланс белого). Про 8362В S7 не знаю, нужно см даташит.
Андрей
-
- Сообщения: 630
- Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
- Откуда: Одесса
- Благодарил (а): 76 раз
- Поблагодарили: 49 раз
Re: Простой самодельный транскодер ПАЛ-СЕКАМ
ssmmiill, к сожалению , даташита на 8362b s7 в Сети не нашел , есть только на обычную версию МС. Но в одной из моих тем кто-то из форумчан писал , что 8362b s7 и 8362 (без букв) взаимозаменяемы.
-
- Сообщения: 1075
- Зарегистрирован: 01 ноя 2020, 21:07
- Благодарил (а): 66 раз
- Поблагодарили: 52 раза
Re: Простой самодельный транскодер ПАЛ-СЕКАМ
Хороший RGB-источник - самодельный спектрум, но не любой, а у которого картинка не размытой получается.
-
- Сообщения: 6543
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 683 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Простой самодельный транскодер ПАЛ-СЕКАМ
...Неплохой источник видеосигнала - видеокарты ATI, старые, под AGP... (оно и к основной теме форума ближе... )
(у меня где-то в мусоре с десяток шнуров для подключения к выходу этих видеокарт валялось - а вот самих видеокарт в исправном состоянии не сохранилось... )
(у меня где-то в мусоре с десяток шнуров для подключения к выходу этих видеокарт валялось - а вот самих видеокарт в исправном состоянии не сохранилось... )
- ДедФеном
- Сообщения: 7828
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: Простой самодельный транскодер ПАЛ-СЕКАМ
А чем DVD плееры не угодили ? Там композит есть а в некоторых даже VGA.
С видеокартами там колдовать нужно , что-бы они сигнал выдавали на аналоговый выход , программы предназначенные для этого неудобны , иногда оно требует навороченого телевизора который будет определятся компом по аналоговому выходу , что-бы это обойти нужно колдовать с настройками включать принудительное определение , одним словом по дебильному.
С видеокартами там колдовать нужно , что-бы они сигнал выдавали на аналоговый выход , программы предназначенные для этого неудобны , иногда оно требует навороченого телевизора который будет определятся компом по аналоговому выходу , что-бы это обойти нужно колдовать с настройками включать принудительное определение , одним словом по дебильному.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- A.T.
- Сообщения: 4093
- Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
Re: Простой самодельный транскодер ПАЛ-СЕКАМ
Насчёт RGB не скажу, а вот по Pr Pb Y отлично работают видеокарты nVidia со штатного гнезда (расширенная версия S-Video) и со штатными драйверами.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.
-
- Сообщения: 1075
- Зарегистрирован: 01 ноя 2020, 21:07
- Благодарил (а): 66 раз
- Поблагодарили: 52 раза
Re: Простой самодельный транскодер ПАЛ-СЕКАМ
Это нестандартное типа S-video на одном ноуте меня как-то в тупик поставило, какой же штекер ему нужен, вместо 4 ног там больше было.
-
- Сообщения: 630
- Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
- Откуда: Одесса
- Благодарил (а): 76 раз
- Поблагодарили: 49 раз
Re: Простой самодельный транскодер ПАЛ-СЕКАМ
ДедФеном, DVD плеера у меня нет. А вот VGA видеокарт (ISA и VLB , программных проблем с ними быть не должно) полно. Но ведь 8505 помимо RGB нужен ещё яркостный сигнал Y , а его в VGA , по-моему , нет.
A.T., с S-video выходом есть видяха ATI 9600 для AGP. Но вот что там по S-video идёт (ПЦТС или YPbPr) я не знаю.
A.T., с S-video выходом есть видяха ATI 9600 для AGP. Но вот что там по S-video идёт (ПЦТС или YPbPr) я не знаю.
-
- Сообщения: 2898
- Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
- Откуда: Минская обл.
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 166 раз
Re: Простой самодельный транскодер ПАЛ-СЕКАМ
VMM3105, Закон Мерфи": Из всех возможных неприятностей произойдёт именно та, ущерб от которой больше."
Посмотрите осциллограммы на выходах RGB 8362
Посмотрите осциллограммы на выходах RGB 8362
Андрей
- ДедФеном
- Сообщения: 7828
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: Простой самодельный транскодер ПАЛ-СЕКАМ
На VGA вообще построчная развёртка с нестандартными параметрами , строчные и кадроввые синхроимпульсы передаются по отдельным проводам , яркосной сигнал присутствует на каждом из выходов R , G, B вместе с цветоразносными сигналами.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
-
- Сообщения: 6543
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 683 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Простой самодельный транскодер ПАЛ-СЕКАМ
Видеокарты, по крайней мере старые - чересстрочную развертку умели, был даже драйвер, переводящий видеокарту во вполне себе телевизионный стандарт развертки, я с такого начинал (мониторы были дороговаты...). Но вот синхросигналы у VGA сильно отличаются от принятых в телевизионных стандартах, придётся мутить формирователь... Кстати, есть смысл поинтересоваться интерфейсом HDMI: там стандартом предусмотрена поддержка старых телевизионных и киношных стандартов... (а преобразовать "цифру" в "аналог" совсем не сложно - конвертеров полно, на любой вкус...)
- A.T.
- Сообщения: 4093
- Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
Re: Простой самодельный транскодер ПАЛ-СЕКАМ
Разъём там нестандартный, но широко доступны выносные переходники.twoporylyj писал(а): ↑01 ноя 2022, 17:08Это нестандартное типа S-video на одном ноуте меня как-то в тупик поставило, какой же штекер ему нужен, вместо 4 ног там больше было.
https://aliexpress.ru/popular/7-pin-s-v ... 3-rca.html
Дорогие видеокарты комплектовались таким, иногда даже в жёстком корпусе. Про ноутбуки не знаю. Наверное, где-то могли вкладывать в коробку аналогично.
Выбирается в драйвере, или если на выкидушке Y и ПЦТС на разных тюльпанах - то оба сигнала есть одновременно, выбираются просто путём втыка в нужное гнездо.
8505 нужна или синхросмесь, или яркостный сигнал. Можно попробовать смешать синхроимпульсы с VGA, и подать. Годится ли полярность и тайминги в чистом виде - не знаю. Видеорежимы 576i/480i, в целом, на хороших AGP/PCI-E видеокартах встречаются.
Это совсем древность. Любая geforce от 2 и выше (как минимум) точно может штатно 576i с SVideo 4/7pin. У ATI/AMD вроде тоже. Некоторые даже в BIOS без драйверов работают в 576i, если не подключено ничего к VGA (только по TV-OUT телек).Andrey Smirnov писал(а): ↑01 ноя 2022, 20:37был даже драйвер, переводящий видеокарту во вполне себе телевизионный стандарт развертки, я с такого начинал
Не все источники умеют выдавать 576i по DVI/HDMI. И далеко не все адаптеры из HDMI в PrPbY могут масштабировать (вернее, единицы). Я на АлиЭкспресс видел всего 1 такую модель, и та уже архивная оказалась у продавца.Andrey Smirnov писал(а): ↑01 ноя 2022, 20:37Кстати, есть смысл поинтересоваться интерфейсом HDMI: там стандартом предусмотрена поддержка старых телевизионных и киношных стандартов... (а преобразовать "цифру" в "аналог" совсем не сложно - конвертеров полно, на любой вкус...)
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.
-
- Сообщения: 630
- Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
- Откуда: Одесса
- Благодарил (а): 76 раз
- Поблагодарили: 49 раз
Re: Простой самодельный транскодер ПАЛ-СЕКАМ
ssmmiill, дык , я это сразу сделал. На 18 , 19 и 20 выводах одинаковые осциллограммы , выглядят так:
https://youtube.com/shorts/4sHqSRZz0CM?feature=share
A.T.,
В ближайшее время должен появится конвертер HDMI --> YPbPr , буду с ним проверять схему на 8505. Если он не заработает , то будем пробовать что-нибудь сделать с VGA или S-video.
https://youtube.com/shorts/4sHqSRZz0CM?feature=share
A.T.,
Т.е. , нужен бует переходник с S-video на "тюльпаны". Увы , такого у меня сейчас нет.
В ближайшее время должен появится конвертер HDMI --> YPbPr , буду с ним проверять схему на 8505. Если он не заработает , то будем пробовать что-нибудь сделать с VGA или S-video.
-
- Сообщения: 2898
- Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
- Откуда: Минская обл.
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 166 раз
Re: Простой самодельный транскодер ПАЛ-СЕКАМ
S-video - это и есть обычный сигнал видео, только цветовые поднесущие на отдельном проводе, тупо соединяются и получается обычный видео сигнал (ПЦТС как пишут).
Переходник на желтый тюльпан:
Но tda8362 может работать и в режиме S-Video (мне нужно время, почитаю даташит, там нужно подать напряжение на пин...)
Андрей
- A.T.
- Сообщения: 4093
- Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
Re: Простой самодельный транскодер ПАЛ-СЕКАМ
YPbPr идет не по обычному 4-контактному S-Video, а по 7-контактному варианту. https://pinouts.ru/Video/svideo_7pin.shtml
Вообще, в обычном SVHS режиме он полностью обратно совместим. Можно подключитья к 8362 без проблем. Но вот в чём незадачка, у VMM3105 она по всей видимости не рабочая. А чтобы подключиться без неё, в режиме кодера с YPbPr компонентов с этого разъема, надо правильный шнур или переходник.
Вообще, в обычном SVHS режиме он полностью обратно совместим. Можно подключитья к 8362 без проблем. Но вот в чём незадачка, у VMM3105 она по всей видимости не рабочая. А чтобы подключиться без неё, в режиме кодера с YPbPr компонентов с этого разъема, надо правильный шнур или переходник.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.
-
- Сообщения: 630
- Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
- Откуда: Одесса
- Благодарил (а): 76 раз
- Поблагодарили: 49 раз
Re: Простой самодельный транскодер ПАЛ-СЕКАМ
С конвертером HDMI --> YPbPr вышел облом Хоть на коробке среди прочего и указан стандарт 576i
и 480i , но фактически яркостный сигнал он выдает нестандартный. Современные ТВ его понимают нормально , а старые выдают такую картину:
8505 такой сигнал тоже не понимает , цвета нет.
Но зато появилась TDA8362B. Надеюсь , на этот раз рабочая...
и 480i , но фактически яркостный сигнал он выдает нестандартный. Современные ТВ его понимают нормально , а старые выдают такую картину:
8505 такой сигнал тоже не понимает , цвета нет.
Но зато появилась TDA8362B. Надеюсь , на этот раз рабочая...
- Blackbird
- Сообщения: 13717
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 137 раз
- Контактная информация:
Re: Простой самодельный транскодер ПАЛ-СЕКАМ
Хыыы адаптер поди демшанский ?:) Тут прикол в том что там цуцуть экономят - фактически на выходу тупо цап . То есть оно пытается заБДСМмить устройство которое HDMI выводит чтобы оно выдавало телевизионный стандарт .. Некоторые прогибаются но не все .. По нормальному чтобы получать тв сигнал из всего что дают никого не сношая там должна быть и память на кадр и видеопроц чтобы изображение корректно "унижать" до ТВ разрешения .. Но это уже сразу другие деньги ..
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .
-
- Сообщения: 630
- Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
- Откуда: Одесса
- Благодарил (а): 76 раз
- Поблагодарили: 49 раз
Re: Простой самодельный транскодер ПАЛ-СЕКАМ
Blackbird, а других я и не видел. Но при этом ещё более дешманский HDMI2AV выдает абсолютно нормальный сигнал , понятный любым телевизорам. Я поэтому и решил , что здесь тоже так будет. Но увы...
- Blackbird
- Сообщения: 13717
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 137 раз
- Контактная информация:
Re: Простой самодельный транскодер ПАЛ-СЕКАМ
Там еще есть засада - ох уж эти китайцы .. Видели проффесиональные мониторы у которых три дырки BNC были кроме VGA разъема - возможно для того . Так что возможно он и не собирался переводить в телевизионный режим
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .