Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

думаю собрать вот эту небольшыю светомузыкальныю схему на микросхеме К561ИЕ10. вто ссылка на схему.

http://cxema.my1.ru/publ/razdel_skhem_d ... 4-1-0-3770

Дело в том, что ненравятся , что она работает от 2х микрофоноф, типа как стерео. Хотел бы поставить не микрофонный усилитель сигнала, а на 1-2 транзисторах небольшой усилитель, который будет подлючен к линейному выходу проводами (напр, магнитофона). Появились несколько вопросов.
1. можно ли в микросхеме к561ие10 запаралелить 1 и 9 ноги?
2. Можно ли в место свето диодов подключить тиристоры и лампы на 220в?
3. Можно ли в место этих микрофонов сделать обычный линейный вход ?

Нечто похожее паял на к155ла3 и к155тм2 на 4 лампы. В этой схеме надо остоновить мигание ламп потенционетром, подаем музыку и ланпы начинают мерцать и создавать эфект "бегущие огни" под музыку, в одну или другую сторону "бегают". Минус этой схемы тот, что установив потенциометр по середине, примерно 200гц положение, без музыки, лампы должны гореть . Но со временем 2-3мин мултивибратор (ла3) уходит от 200гц и лампы начинают медленно "бегать".

То и подумываю собрать схемку на к561ие10.

Ваши предложения и советы. Спасибо )))

1. Да можно.
2. Можно, только тиристоры нужны с малым током управления типа КУ201Л. Если другие тогда ставятся эмиттерные повторители между микросхемой и тиристорами.
3. Вместо микросхем для микрофонов достаточно усилитель на одном транзисторе. Важно чтобы сигнал по уровню был достаточным для срабатывания счётного входа микросхемы.

Владимир46 писал(а):2. Можно, только тиристоры нужны с малым током управления типа КУ201Л. Если другие тогда ставятся эмиттерные повторители между микросхемой и тиристорами.

А что гальванической развядки не будет с сетью, ничего или как ...?

Borodach писал(а):

Владимир46 писал(а):2. Можно, только тиристоры нужны с малым током управления типа КУ201Л. Если другие тогда ставятся эмиттерные повторители между микросхемой и тиристорами.

А что гальванической развядки не будет с сетью, ничего или как ...?

А как раньше было?

Для снятия проблем с питанием от сети для тиристоров ставится диодный мост от которого уже питаются лампы и тиристоры!

ro70 писал(а):А как раньше было?

Вот так -

Владимир46 писал(а):Для снятия проблем с питанием от сети для тиристоров ставится диодный мост от которого уже питаются лампы и тиристоры!

И сразу решается проблема с гальванической развязкой от сети ...?

Столько лет мост помогал и вдруг на тебе - услышало пару человек про гальваническую развязку и давай из себя вумных изображать! Вместо того чтобы догадаться минус моста на минус схемы а плюсом питать лампы с тиристорами.

Чтобы не тянуть лишние провода - лучше сделать встроенный микрофон.

Владимир46 писал(а):Столько лет мост помогал и вдруг на тебе ...

Батенька, да вам крону страшно давать в руки, ведь убьётесь, а заодно и ещё кого-нибудь за собой утянете. Вам чрезвычайно повезло, что за столько лет вы никого не убили, а ведь с такой "схемотехникой" реально могли ...

FAI4 писал(а):Чтобы не тянуть лишние провода - лучше сделать встроенный микрофон

Именно так, чаще всего, и делают, либо трансформатор или оптопара на входе ...

Borodach писал(а):А что гальванической развядки не будет с сетью, ничего или как ...?

Для гальванической развязки можно использовать тиристорные или симисторные оптроны (оптотиристоры, оптосимисторы)

А с этим никто и не спорит, вопрос был "про диодный мост, который у некоторых сверхумникофф "устраняет" гальваническую всязь", видимо мост тоже, "оптический" ...

Borodach писал(а):вопрос был "про диодный мост, который у некоторых сверхумникофф "устраняет" гальваническую всязь"

Да все знают, что диодный мост в цепи тиристора в цепях переменного тока нужен для того, чтобы перевести его работу в режим симистора, то есть без отсечки одного полупериода переменного напряжения. Иначе тиристор будет работать как однопериодный выпрямитель.
Устранять гальваническую связь включение диодного моста не может.

Владимир46 писал(а):... и давай из себя вумных изображать!

Ну вот и Вы тоже ...

Когда то паял несколько "бегушек" , где микросхемы питаются 5в от трансформатора, а тиристоры питались от сети 220в через мост. Минусы 5в и 220в соединяются в месте. Такой же ход думаю и на к561ие10 применть.
Теперь подключение тиристоров. Тиристоры подключить как на примере с к561ие12? Транзисторы ненужны?

Borodach писал(а):

ro70 писал(а):А как раньше было?

Вот так -

Да, оригинальная схема такая. в место 2 микрофонов моно усилитель на 1-2транзисторах; ноги 1 и 9 микросхемы соединить и подключить к усилочьку. В место лед диодов тиристоры и лампы на 220в. Питание схемы от трансформатора 5в, тиристоры через мост от 220в.
Такую петрушку задумал

Такую паял. Выше писал, что при остановке мигания (лампы горят) через 2-3мин сама начинает медленно мигать. Чтоб под музыку мигала, паралельно потенциометру припаевается транзистор кт315, диод д9, конденсатор и резистор.

kistuk писал(а):Минусы 5в и 220в соединяются в месте.

Лучше, всё-таки, так не делать, на много интереснее и главное безопаснее, использовать оптосимисторы. Можно не только самому попасть под фазу, но и в некоторых случаях, вывести из строя подключаемую технику ...

Вот блин в 80х то не знали

А что гальванической развядки не будет с сетью, ничего или как ...?

А трансформатор на входе устройства для чего по Вашему? Что элементы самого устройства не будут развязаны да и хрен с ним. Пальцы туда совать в процессе работы незачем. А так да. Оптопары - самый оптимальный вариант

ro70 писал(а):Вот блин в 80х то не знали

Лично Вы "не знали" или кто-то ещё вместе с вами ? В моём окружени об этом знали, даже в семидесятых ...

Pavlik писал(а):А трансформатор на входе устройства для чего по Вашему?

Где Вы его увидели в схеме у ТС ?
К тому же, разделительный трансформатор к линейному выходу, как-то не "айс", хотя если очень постараться ...

Pavlik писал(а):Пальцы туда совать в процессе работы незачем.

А это надо сказать тем людям, может даже их детям, которые будут с этим "электрическим стулом" играться. Я уж не говорю о "пьяных тусовках", где каждый считает своим долгом покрутить ручки того или иного устройства ...

Pavlik писал(а):Что элементы самого устройства не будут развязаны да и хрен с ним.

"Хрен-то хрен", но допустим, что к такой ЦМУ подключаем какое-либо устройство с аналогичным блоком питания или у его силового трансформатора между обмотками утечка, или пробит сетевой фильтр на корпус, что не так уж и редко встречается ?


Допускается использовать такое схемное решение в случае если оно полностью изолировано от источника звука, т.е. с встроенным микрофоном, корпус изготовлен из пластика, который не возволит прикоснуться до токоведущих частей конструкции, а у переменных резисторов используются пластиковые ручки и пластиковые оси вращения, правда сегодня таких и днём с огнём на найдёшь, но встречаются.

Вопрос, безусловно, "хозяйский", но элементарные принципы электробезопасности должны соблюдаться, чтобы потом не было безумно грустно ...

Эффект бегущий огонь можно получить только на 176ИЕ12.
К561ИЕ10 содержит два счетчика, на выходах которых будет четырёхразрядный двоичный код, всего 16 различных состояний для каждого счётчика.
На бегущий огонь совсем не похоже, скорее хаотичное мигание, притом младшие разряды мерцают чаще.

Borodach писал(а):

ro70 писал(а):Вот блин в 80х то не знали

Лично Вы "не знали" или кто-то ещё вместе с вами ? В моём окружени об этом знали, даже в семидесятых ...


А где Вы работали ? Потому что у нас в городе купить оптрон (неговоря уже об оптосимисторе ) в 80-х была огромная проблема

А трансформаторов так же не было ...?

у кучи заводских ЦМУ на входе звукового сигнала разделительный трансформатор, а все остальное без развязки (в т.ч и органы регулировок)

Александр Сергеев писал(а):(в т.ч и органы регулировок)

Про заводские "органы" я уже писал ...

так ведь и обычный выключатель света не развязан от сети. Меня вот, например, ударило однажды от "пимпочки" на настольной лампе. А у матери все еще есть торшер, где яркость свечения регулируется "сенсорным" металлическим кольцом - тоже все без развязки

Скорее всего, брак попался. Промышленность незащищённые конструкции не продаёт.

но торшер-то точно без развязки у матери
https://www.komitart.ru/486-sensornyy-r ... ustry.html

Где Вы видите, что схема не "развязана" ...?

а что тут является развязкой?

Многоомные резисторы.

Два резистора по 3 мОм включённые последовательно дают 6 мОм, что вполне укладывается в нормы электро безопасности по отношении к сопротивлению изоляции.
В технологической документации на этот торшер должен был строго указан тип этих резисторов. Говоря бытовым языком, резисторы должны были обладать необходимой электрической прочностью, чтобы не спровоцировать пробой.

"Гальвани́ческая развя́зка — передача энергии или информационного сигнала между электрическими цепями, не имеющими непосредственного электрического контакта между ними."

Виды гальванической развязки:
Трансформаторные
Оптические
Акустические
Емкостные
Магнитные
Радио
Механические

Резистивная не прокатывает.

вроде того

Самый ! писал(а):Резистивная не прокатывает.

Это у Вас не "прокатывает".
В таком бы случае промышленность не выпускала и сетевые пробники на базе неоновых лампочек ...

"Акустическая гальваническая развязка" Откуда "перлы"?

Borodach писал(а):

Самый ! писал(а):Резистивная не прокатывает.

Это у Вас не "прокатывает".
В таком бы случае промышленность не выпускала и сетевые пробники на базе неоновых лампочек ...

Разберите эту отвёртку, выньте неоновую лампочки и ИЗУЧИТЕ её принцип работы.
Или мне покажите, где там "электрическое соединение"- В ЛАМПЕ.
Подскажу: эти отвёртки определяют переменное напряжение, передавая "сигнал" через ГАЗ в неоновой лампе.
Т.е. "емкостная" развязка с "поджиганием" газа.


alex1963 - а САМИ (!) тож не пробовали проверить?

Пы. Сы.
А по ссылке в Википедию- есть резистивная развязка?

Самый ! писал(а):Подскажу: эти отвёртки определяют переменное напряжение, передавая "сигнал" через ГАЗ в неоновой лампе.

Я Вам тоже подскажу. Определяющим в этой отвёртке является не ГАЗ в неоновой лампе, а ток через неё, который не должен превышать допустимых значений, а если учесть, что вместо неоновой лампы там может стоять схемка на транзисторе и светодиоде, то ваша "подсказка" вообще не проходит ...

А по поводу 145-й микросхемы могу сказать, что она разрабатывалась не в кустарных условиях "на коленке, на кухне", а вполне серьёзным институтом со всеми требованиями по ТБ при эксплуатации в бытовых условиях и относится к сенсорным устройствам.

Кстати, не плохой справочник по этой микросхеме =
https://static.chipdip.ru/lib/021/DOC001021116.pdf

Borodach писал(а):

Самый ! писал(а):Подскажу: эти отвёртки определяют переменное напряжение, передавая "сигнал" через ГАЗ в неоновой лампе.

Я Вам тоже подскажу. Определяющим в этой отвёртке является не ГАЗ в неоновой лампе, а ток через неё, который не должен превышать допустимых значений, а если учесть, что вместо неоновой лампы там может стоять схемка на транзисторе и светодиоде, то ваша "подсказка" вообще не проходит ...

- ну что ж, опять попавшись в неомпететности на простейшей лампочке, пустились в словоблудие.

Напомню, речь идёт от ГАЛЬВАНИЧЕСКОЙ развязке, а не о принципах работы разных интструментов: ещё тестер укажите.

Самый ! писал(а):ну что ж, опять попавшись в неомпететности на простейшей лампочке

Это Вы о себе ...?
Вы даже не в курсе как работает неоновая лампочка?

Самый !
Я понял. В данном случае, акустическая - это микрофон на входе "светомузыки".
P.S> А Википедию я не читаю. Извините. Мне название не нравится И ещё, Вы немного неточно процитировали.

alex1963 - верно. У меня с института ещё лежит цветомузыка с микрофонным входом и АРУ.
Практично ещё с точки зрения отсутствия электрического подключения не только "развязкой", но и для удобства расположения блока ЦМУ где угодно. Лишние шнуры не надо тащить по дискотекам к "музыке": как сигнальные, так "силовые".

"Цитировал" так, как помнил, пока искал ссылки. Дословно ИМХО не обязательно, разные источники по-разному "обзывают" развязки. Нам ближе всего три вида: емкостная, индуктивная и оптическая.

Удачи.

Ребята, хватит спорить
Так и не понял, к к561ие10 на прямую,без транзисторов подключать тиристоры или транзисторы нужны?

Ключи нужны обязательно.
Ещё раз напомню, это не "бегущий огонь", а как бы хаотичное моргалово.

Да, знаю, что не "бегущий огонь", а моргало. Видал такую в ютубе.

[quote="kistuk"]


Такую паял. Выше писал, что при остановке мигания (лампы горят) через 2-3мин сама начинает медленно мигать. Чтоб под музыку мигала, паралельно потенциометру припаевается транзистор кт315, диод д9, конденсатор и резистор

Эту схему хочу переделать, чтоб подключить к линейному выходу, а не к ЗЧ. Подскажите варианты переделки