Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

ладно, пока откзался от этой идеи.

микросхема к561ие10 и к555ие10 они взаимнозаменяемые?

К561ИЕ10 из наших ни с какой не взаимозаменяема.Из импорта CD4520

спасибо

таков вопрос.
китайская гирлямда с 7 миганиями на 220в. в место генератора, частота берётся 50герц от сети.
вопрос в том, будет ли мигать, если в место 50герц подать музыкальный сигнал?
сразу подскажу, что схема будет подключена 9-12В, и на 4 светодиода, на каждый канал по одному.

Сетевое напряжение через резистор там берётся для детектирования перехода сетевой синусоиды через ноль. А тактируется она внутренним RC генератором на несколько десятков кГц. И работать от постоянного напряжения 9-12 вольт она не будет, хотя бы потому, что выходные тиристоры однажды открывшись, никогда не закроются.

воть это видео, о чём и спрашивал. там на 10 вывод подаётся переменка, от понижающего трафа. схема работает от 7,5в. вот и возник вопрос, если на 10ый вывод подать звуковой сигнал

kistuk писал(а): ↑
21 янв 2022, 12:52
будет ли мигать, если в место 50герц подать музыкальный сигнал?

Мигать будет как и мигала, если режимы иметь в виду. Яркость может меняться по другому.

Там же на видео на осциллографе прекрасно видно, что на выходе ШИМ, фронт импульсов которого и привязан ко входу 10 (к переходу синусоиды через 0). Сетевое напряжение на этом входе нужно исключительно для фазового управления тиристорами/симисторами. Если на выход прицепить светодиоды (как в видео) или транзисторные ключи, запитанные от постоянного тока, то на 10 вывод можно подать любую частоту (в разумных пределах, например 20...200 Гц), на яркость и скорость эффектов это никак не повлияет.

тепер понял. спасибо

kistuk писал(а): ↑
05 янв 2022, 16:43
микросхема к561ие10 и к555ие10 они взаимнозаменяемые?

- схемы доступны, разные они.
155 и 555 - TTL-логика;176, 561, 564 - КМОП-логика.
Заменемы меж собой по таблице истинности и при согласовании уровней. В данном случае таблицы не совпадают.
Аналоги К561ИЕ10 https://static.chipdip.ru/lib/030/DOC001030792.pdf + HCF4520B , также стоит проверить питания.

oldmao писал(а): ↑
22 янв 2022, 06:32
на яркость и скорость эффектов это никак не повлияет

На яркость повлияет. На НЧ из-за низкой частоты стробирования яркость будет меняться с мерцанием.

а по мошнее тиристоры, типа ку202л или ку201л а так же буржуйские аналоги) без транхисторных ключей подключить или нужны транзисторы?

kistuk, есть такая вещь, как поиск.
Если набрать "управление тиристорами от КМОП" то вылезает куча полезного, например
https://yandex.ru/images/search?text=%D ... rpt=simage
или
https://yandex.ru/images/search?text=%D ... rpt=simage
Но я бы предпочёл через транзисторы.

У КУ202 ток управления под 100 мА, так что транзисторные ключи обязательны. Проще (и доступнее) применить зарубежные, им и 20 мА достаточно.

тиристоры BT151 800R.

Самый !
спасибо, на неделях дожна прийти их китая CD4520.

BT151 имеют ток открывания не более 15 мА, поэтому можно через резисторы 470...680 Ом прямо к микросхеме подключить.

понял спасибо

имею схемку автомата на4 лампы. собраная на 2х микросхемах к155ла4 это генератор и к155ие5 счётчик. эта схема будет иметь бегущие огни, тень, строку и тд? вобщим, как на D тригерах к155тм2 "програмная".
p.s после прошлогодних обновок немогу вложить фото из телефона

kistuk писал(а): ↑
29 янв 2022, 16:55
эта схема будет иметь бегущие огни, тень, строку и тд?

Не будет. Младший разряд будет мигать с частотой генератора, следующий с частотой в 2 раза меньше, следующий с частотой в 4 раза меньше и последний с частотой в 8 раз меньше.

Для полноценного эффекта "бегущего огня" в схеме нужен регистр сдвига (напр. К155ИР1).
Вариант в целом довольно известной схемы.

вот, наконец то дорвался до компа и загрузил фото. Про эту схему спрашивал. В описании пишут что до 15 вариантов мигания.

Borodach писал(а): ↑
06 апр 2019, 22:43

ro70 писал(а):А как раньше было?
Вот так -

И еще раз про эту схему, тк пришли с али микросхемы. в место кт 800ых хочу поставить кт315 и к тиристорам подключить.

об этой схеме уже беседовали. НО вот,в кижке за 2001г (взята схема из журнала радио за 1982г) , в описании сказанно об конпках S1, S3 и переключателе S2. вопрос. ГДЕ они?????? на плате есть выходы для кнопок и переключателя, а в схеме где? а в кижке за90ый год, ничего не сказанно об кнопках.

kistuk, на кнопки не обращайте внимания.Автор схемы по ходу их заложил,но потом убедился,что в реальности они мало,что изменяют и удалил.Схема то весьма простая,вариантов работы мало

kistuk писал(а): ↑
01 фев 2022, 22:54
НО вот,в кижке за 2001г (взята схема из журнала радио за 1982г) , в описании сказанно об конпках S1, S3 и переключателе S2. вопрос. ГДЕ они??????

Там перепутаны схемы, это описание для другой схемы. Вот здесь схема для описания для вашей книжки, а описание для схемы из вашей книжки.
http://archive.radio.ru/web/1982/11/059/

Любые схемы с "плавным" изменением тех времён (начала 80-х) толком не работают.В те времена перебрался наверное с десяток.В результате сделал на моторном резисторе из переключателя.Пользуется уже третье поколение

Техно писал(а): ↑
01 фев 2022, 23:22

kistuk писал(а): ↑
01 фев 2022, 22:54
НО вот,в кижке за 2001г (взята схема из журнала радио за 1982г) , в описании

сказанно об конпках S1, S3 и переключателе S2. вопрос. ГДЕ они??????
Там перепутаны схемы, это описание для другой схемы. Вот здесь схема для описания для вашей книжки, а описание для схемы из вашей книжки.
http://archive.radio.ru/web/1982/11/059/

теперь ясненко. из книжки 90го года "в помощь радио кружку" эта схема есть с описанием. спасибо

kistuk писал(а): ↑
01 фев 2022, 22:19

тепврь осталось с этой разобратся. в журнале "моделост-конструктор" написанно, что эта схема может иметь до 15 вариантов мигания. это возможно? про эту схему на неделях писал, только с тлф не смог вкинуть схему
вот, наконец то дорвался до компа и загрузил фото. Про эту схему спрашивал. В описании пишут что до 15 вариантов мигания.

kistuk писал(а): ↑
02 фев 2022, 10:43
Про эту схему спрашивал. В описании пишут что до 15 вариантов мигания.

Не 15 вариантов мигания, а 15 различных комбинаций включения этих 4-х прожекторов. Алгоритм мигания написал выше.

На выходах счетчиков будет маловразумительное моргалово, у 4 bit счетчика 16 состояний, вот их и будет видно.
Диаграмма состояний К561ИЕ10

Ровно то же у К155ИЕ5.
Что бы огонь побежал, нужен закольцованный регистр (на триггерах или в виде отдельного чипа).

понял. спасибо

моргалово на к561ие10, транзисторы кт817 заменить на кт315 и в место светодиодов, к "эмитеру" подключить тиристоры, возможно? или же нужно с "коллектора" брать сигнал для тиристоров?

Borodach писал(а): ↑
06 апр 2019, 18:04

Коллеги, не совсем в тему, я на 176ИЕ12 делаю переключатели ёлочных гирлянд взамен "наркоманских" китайских контроллеров. На управление ставлю полевички КП502А; нагрузка питается от моста без ёмкости. Ничтожный потребляемый ток позволяет питать всю схему от параметрического стабилизатора на 0,25Вт резисторе, а платка помещается в корпус от штатного контроллера либо в коробочку от ТикТака.

oldmao писал(а): ↑
22 янв 2022, 12:38
КУ202 ток управления под 100 мА

А зачем сейчас вообще нужны муки с тиристорами, когда есть полевые ключи? В сочетании с мостиком из 4-х диодов успешно заменяют и симистор; при необходимости управляются с гальванразвязкой через оптопару

Да в общем-то сейчас высоковольтных что полевиков, что биполяров - бери с любого блока питания полудохлого/ненужного. Главное - обеспечить ключевой режим (который в тиристоре "делается" автоматически).

kistuk писал(а): ↑
06 фев 2022, 15:55
моргалово на к561ие10, транзисторы кт817 заменить на кт315 и в место светодиодов, к "эмитеру" подключить тиристоры, возможно? или же нужно с "коллектора" брать сигнал для тиристоров?

Можно, только диоды еще последовательно надо добавить и резисторы, чтобы ток не превышал допустимый. Фазы в моргалове изменятся.

а это как, фазы в моргалове изменятся? не будет мигать лампы на 220в, как этом видео: <с 6 ой минуты)
правда, индикация и "прожектора" диодные.

oldmao писал(а): ↑
06 фев 2022, 16:41
Да в общем-то сейчас высоковольтных что полевиков, что биполяров - бери с любого блока питания полудохлого/ненужного. Главное - обеспечить ключевой режим (который в тиристоре "делается" автоматически).

Для этого нужно использовать драйверные МС. Которые сами следят за тем, чтобы полевик работал в ключевом режиме. Прыгал по этим граблям...

old_hippie писал(а): ↑
06 фев 2022, 20:29
Для этого нужно использовать драйверные МС. Которые сами следят за тем, чтобы полевик работал в ключевом режиме

Полевым необязательно. Ключи логического уровня сейчас открываются полностью при 1,5...2в на затворе, "обычные" при 4,5...5. Важнее обеспечить быстрое нарастание/спад упр.напряжения - ёмкость затвора склонна растягивать открытие/закрытие во времени, захватывая линейную область.

kistuk писал(а): ↑
06 фев 2022, 20:20
а это как, фазы в моргалове изменятся?

В тот момент, когда в той схеме лампы загорались, теперь они будут тухнуть. И наоборот.

Глеб писал(а): ↑
06 фев 2022, 23:54

old_hippie писал(а): ↑
06 фев 2022, 20:29
Для этого нужно использовать драйверные МС. Которые сами следят за тем, чтобы полевик работал в ключевом режиме
Полевым необязательно. Ключи логического уровня сейчас открываются полностью при 1,5...2в на затворе, "обычные" при 4,5...5. Важнее обеспечить быстрое нарастание/спад упр.напряжения - ёмкость затвора склонна растягивать открытие/закрытие во времени, захватывая линейную область.

Микросхема драйвера имеет двухтактный выход, активно и заряжает, и разряжает затвор.
И - высоковольтные ключи требуют высоких напряжений на затворе. Вольт 10-20, чтобы работать в активном режиме. Микросхема драйвера всё это отслеживает.

если будет моргалово на оборот мигать, это мелочь. а как тиристоры лутше подключить к транзисторам, как на этой схеме- к эмитерам, или как в других схемах, напр "программная", подключить к коллектору?

Если инвертирование неважно - без разницы.

old_hippie писал(а): ↑
06 фев 2022, 20:29
Для этого нужно использовать драйверные МС. Которые сами следят за тем, чтобы полевик работал в ключевом режиме. Прыгал по этим граблям...

Это актуально для всяких БП и больших мощностей. А если драйверить светодиоды - которые в среднем с частотой 1-2 Гц мигают.... Я-б наоборот для больше имитации ламп накаливания (которые далеко не мгновенно "разгорабтся") параллельно затвору конденсатор навесил, а что греться будет - так радиатор прикрутил-бы.

скажите, а есть придуманные схемы как в мигалке "электроника сду 3"?

В смысле "придуманные" ?

ну, разработанные, усовершенствованные: в место кучи деталей, несколько микросхем.
например: всем известная "программная". в ней 4 микросхемы и переключатель на 7 положений. НО. есть такая же схема, только на 2х микросхемах. и те же варианты миганий. только маленький нюанс, в этой на 2 микросхемах, частота мигания на много шире. вот тут и ссылка есть
то и подумал, а вось кто решил усовершенствовать сду3.

К155ТМ8 + К155ЛП5 Вот только схему с беглого поиска в инете не нашел. В принципе где-то валялась, собранная еще в радиокружке, но где и не выкинул-ли ?

Для себя неспешно собираю по навороченеее - смысл в том, что там меняется направление сдвига и содержимое сдвигового регистра Тактовый генератор тактирует 2 управляемых делителя на К155ИЕ8. Выбирается деление на 64/32/16/8 у одного и синхронно 8/16/32/64 у другого - один управляет направление сдвига в К155ИР13, а по выходу второго происходит переключение на следующий коэффициент деления (на К155ИР1) и записб в ИР13 значения со счетчика К555ИЕ19 - включенного как 8ми разрядный двоичный счетчик и тактирующегося от отдельного генератора примерно 200 кГц - типа ПСП.

Если интересно - могу схему выложить, только с работы, там она у меня, а пока на больничном . Пока на макетке - не получилось на "минимуме элементов) сделать тактовый с удовлетворяюшим меня диапазоном перестройки частоты. Видимо надо переделать на К1006ВИ1, а то на К155ЛА3 даже с транзисторным каскадом - как-то не очень.

Параллельно делал систему "БАС" синхронизации - тоже не довел - работает неустойчиво.

На видео есть схема, можно скриншот сделать. схема на столько простая, что проводками спаять можно, без дорожек.
То вот, может СДУ3 есть модернизированная?

Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Светомузыка на К561ИЕ10

Re: Светомузыка на К561ИЕ10

Re: Светомузыка на К561ИЕ10

Re: Светомузыка на К561ИЕ10

Re: Светомузыка на К561ИЕ10

Re: Светомузыка на К561ИЕ10

Re: Светомузыка на К561ИЕ10

Re: Светомузыка на К561ИЕ10

Re: Светомузыка на К561ИЕ10

Re: Светомузыка на К561ИЕ10

Re: Светомузыка на К561ИЕ10

Re: Светомузыка на К561ИЕ10

Re: Светомузыка на К561ИЕ10

Re: Светомузыка на К561ИЕ10

Re: Светомузыка на К561ИЕ10

Re: Светомузыка на К561ИЕ10

Re: Светомузыка на К561ИЕ10

Re: Светомузыка на К561ИЕ10

Re: Светомузыка на К561ИЕ10

Re: Светомузыка на К561ИЕ10

Re: Светомузыка на К561ИЕ10

Re: Светомузыка на К561ИЕ10

Re: Светомузыка на К561ИЕ10

Re: Светомузыка на К561ИЕ10

Re: Светомузыка на К561ИЕ10

Re: Светомузыка на К561ИЕ10

Re: Светомузыка на К561ИЕ10

Re: Светомузыка на К561ИЕ10

Re: Светомузыка на К561ИЕ10

Re: Светомузыка на К561ИЕ10

Re: Светомузыка на К561ИЕ10

Re: Светомузыка на К561ИЕ10

Re: Светомузыка на К561ИЕ10

Re: Светомузыка на К561ИЕ10

Re: Светомузыка на К561ИЕ10

Re: Светомузыка на К561ИЕ10

Re: Светомузыка на К561ИЕ10

Re: Светомузыка на К561ИЕ10

Re: Светомузыка на К561ИЕ10

Re: Светомузыка на К561ИЕ10

Re: Светомузыка на К561ИЕ10

Re: Светомузыка на К561ИЕ10

Re: Светомузыка на К561ИЕ10

Re: Светомузыка на К561ИЕ10

Re: Светомузыка на К561ИЕ10

Re: Светомузыка на К561ИЕ10

Re: Светомузыка на К561ИЕ10

Re: Светомузыка на К561ИЕ10

Re: Светомузыка на К561ИЕ10

Re: Светомузыка на К561ИЕ10

Re: Светомузыка на К561ИЕ10