Побороть самодельный сенсорный "выключатель"

[Rrr751]

Доброго времени суток.
Собрав схему по ниже приведенному материалу все заработало( точнее работало до того момента пока во время монтажа печатной платы сенсорного выключателя в ус-во ) при подачи сетевого напряжения случайно не произошло КЗ по первчичной обмотке трансформатора питавшего сия схему.. ) Подумав ,что ничего страшного не произошло и устранив КЗ в виде упавшего "не туда " пинцета подал напряжение снова..
Схема увы перестала работать корректно...
Конкретно:
При подаче сетевого напряжения VT3 мог самопроизвольно открыться тем самым произведя коммутацию реле , а мог и вообще не открыться при касани базы транзистора VT1 пинцетом. Вообщем крайне не предсказуемая работа схемы ..Вообщем при касании базы VT1 могло сработать реле , а могло и нет .. А еже ли сработает , то не факт что можно "закрыть VT3 по средством "сенсора"
Поменял МС 155ТМ2 .. Не помогло .. Проверил VT1,VT2 не пробиты..( на всякий случай так же заменил . )Проверил диод VD1,живым оказался , заменил С1, после проверил все номиналы резисторов .Проверил монтаж .. Питание(трансформатор , мост диодный, КРЕН ку и е обвязку.. ) все в норме.. Питание 5,1 В..
По сути проверенно все .. Но почему не работает должным образом ..Не пойму..
Путем замены /проверки всего что перечислено выше добиться удалось следующего .. При подаче питания ложной сработки (до касания базы VT1 не происходит . Касаемся VT1 срабатывает реле.. Касаемся повторно не выключается.. Или выключится, но возникнет "дребезг " контактов..т.е . не сколько раз реле переключится.. Вообщем устойчивой работы нет .. Диод VD1пробывал искл. из схемы ..Не помогло ..Подскажите ..Что еще предпринять для того ,что бы заставить работать должным образом схему .
Фото монтажа пока прикрепить не смогу.. Но соплей и не смытого флюса и т . д . там нет .

[ssmmiill]

Соберите пробник по рис 2. и проверьте наглядно срабатывание схемы на прикасание к сенсору(на выв 5) . сенсорную пластину лучше сделать двухламельную и подключить на базу и на коллектор,тогда мы пальцем будем замыкать базу на коллектор т.е. открывать транзистор. выводы на сенсор должны быть максимально короткими.

[6724aleks]

Для проверки работы микросхемы временно вместо VT1,2 , кнопочка без фиксации

[novosibiretc]

сенсорную пластину лучше сделать двухламельную и подключить на базу и на коллектор,тогда мы пальцем будем замыкать базу на коллектор

На коллектор транзистор не "откроете", палец ведь не "шелезяка", у него приличное поверхностное сопротивление. Транзистор будет "болтаться" в активном режиме (см. схемы включения транзисторов с ОЭ). Вторую ламель лучше через резистор килоом 30...100 соединить с плюсом питания. А вообще, такой "сенсор", грохнется при первом же электростатическом разряде. Дилетанты делали. Надёжной начальной установки второго триггера при включении нет. Он может установиться в любое состояние. Для начального сброса надо задействовать вход "R" аналогично "R" входу первого триггера. Ёмкость и резистор исправят проблему.

[YRI,LV]

Доброго времени суток.
Собрав схему по ниже приведенному материалу все заработало( точнее работало до того момента пока во время монтажа печатной платы сенсорного выключателя в ус-во ) при подачи сетевого напряжения случайно не произошло КЗ по первчичной обмотке трансформатора питавшего сия схему.. ) Подумав ,что ничего страшного не произошло и устранив КЗ в виде упавшего "не туда " пинцета подал напряжение снова..
Схема увы перестала работать корректно...
Конкретно:
При подаче сетевого напряжения VT3 мог самопроизвольно открыться тем самым произведя коммутацию реле , а мог и вообще не открыться при касани базы транзистора VT1 пинцетом. Вообщем крайне не предсказуемая работа схемы ..Вообщем при касании базы VT1 могло сработать реле , а могло и нет .. А еже ли сработает , то не факт что можно "закрыть VT3 по средством "сенсора"

составной кт315 открывается от наводок сети , проводка надеюсь в доме неэкранирована ?

Поменял МС 155ТМ2 .. Не помогло .. Проверил VT1,VT2 не пробиты..( на всякий случай так же заменил . )Проверил диод VD1,живым оказался , заменил С1, после проверил все номиналы резисторов .Проверил монтаж .. Питание(трансформатор , мост диодный, КРЕН ку и е обвязку.. ) все в норме.. Питание 5,1 В..
По сути проверенно все .. Но почему не работает должным образом ..Не пойму..
Путем замены /проверки всего что перечислено выше добиться удалось следующего .. При подаче питания ложной сработки (до касания базы VT1 не происходит . Касаемся VT1 срабатывает реле.. Касаемся повторно не выключается.. Или выключится, но возникнет "дребезг " контактов..т.е . не сколько раз реле переключится.. Вообщем устойчивой работы нет .. Диод VD1пробывал искл. из схемы ..Не помогло ..Подскажите ..Что еще предпринять для того ,что бы заставить работать должным образом схему .

за АНТИ-дребезг иустановку отвечает Rc-цепь R2 C1 vd1 , нужно поставить дополнительно конденсатор между К и Э VT2 кт315 на 1мкф , Б и Э на 0,1 мкф .

[kuzmin]

Деталей немного, дефицита нет, утилизировать и собрать новую.

[Владимир46]

vt1 в режиме оборванной базы. Там что угодно может быть!

[oldmao]

Соединить сенсор с общим проводом резистором в пару мегаом, работа станет более предсказуемой.

[old_hippie]

На 11 ногу повесить конденсатор 510 пФ на седьмую ногу (на общий).
Это повысит помехозащищенность триггера.

Керамический конденсатор 0,1 мкФ прямо на ноги питания триггера - обязательно.

Для защиты входного транзистора, полезно повесить от базы два диода в обратном включении - на общий и на коллектор (анодом к общему и катодом к коллектору).

На стабильность работы схемы сильно влияет качество С1. Если он с утечками - толку не будет.

Заряд его через VD1 - тоже не самое удачное решение.
При этом ток ограничивается только сопротивлением выходного каскада микросхемы и диода.

Постоянная времени цепочки - меньше герца, я бы диод вообще не ставил.
Ничего страшного, если при двух быстрых касаниях не произойдёт второго переключения.

Если держать палец на сенсоре долго, триггер оказывается в запрещённом состоянии - и на сете, и на ресете получаются нули. В таком положении он может выдать всё что угодно.

Т.е., касание должно быть кратким.

[владлен]

на VT1 VT2 жестко! Даже не жестко, а жестоко! Помимо того что это в принципе не обязано корректно работать, так оно еще живо будет до первого разряда статики "от пальца". ИМХО,да и вся остальная схема -- от невменяемого. То, что показано пунктиром - то же вызывает умиление
Рекомендую выбросить это. Где то была схема нормальная. Лениво искать. Проще ее придумать.

Для защиты входного транзистора, полезно повесить от базы два диода в обратном включении - на общий и на коллектор (анодом к общему и катодом к коллектору).

это как минимум. Даже не полезно, а необходимо.
Ну и резистор можно мегОма три на корпус, конденсатор пик на 100 на корпус, и в цепь сенсора около килоома.

[Tofiq62]

Может быть схема вовсе не работоспособная.Мало ли таких схем было,которые просто не работали.

[old_hippie]

Может быть схема вовсе не работоспособная.Мало ли таких схем было,которые просто не работали.

Косячная схема, но до ума довести можно.

И - я бы не через вход /SET делал бы, а через вход C (D при этом надо подключить к плюсу - дать "единицу").
Тогда уйдёт неопределённость состояния триггера.
(/SET при этом тоже посадить на "единицу".)

[Rrr751]

На 11 ногу повесить конденсатор 510 пФ на седьмую ногу (на общий).
Это повысит помехозащищенность триггера.

Керамический конденсатор 0,1 мкФ прямо на ноги питания триггера - обязательно.

Для защиты входного транзистора, полезно повесить от базы два диода в обратном включении - на общий и на коллектор (анодом к общему и катодом к коллектору).

На стабильность работы схемы сильно влияет качество С1. Если он с утечками - толку не будет.
.

Попробовал все перечисленные доработки применить . Результат след . ..Почти то же самое как и было . Работает схема кое как ..
Знания на полное доведение семы до ума, увы отсутствуют .
Может кто когда собирал сенсорный выключатель .. Поделитесь проверенной временем схемой .

[old_hippie]

На 11 ногу повесить конденсатор 510 пФ на седьмую ногу (на общий).
Это повысит помехозащищенность триггера.

Керамический конденсатор 0,1 мкФ прямо на ноги питания триггера - обязательно.

Для защиты входного транзистора, полезно повесить от базы два диода в обратном включении - на общий и на коллектор (анодом к общему и катодом к коллектору).

На стабильность работы схемы сильно влияет качество С1. Если он с утечками - толку не будет.
.

Попробовал все перечисленные доработки применить . Результат след . ..Почти то же самое как и было . Работает схема кое как ..
Знания на полное доведение семы до ума, увы отсутствуют .
Может кто когда собирал сенсорный выключатель .. Поделитесь проверенной временем схемой .

Подключите светодиод с резистором на пятую ногу, как рекомендовано в статье, и проверьте работу одновибратора. Может быть недостаточна ёмкость - тогда будет лишняя чувствительность к длительности воздействия на сенсор.
Кроме того, работа схемы зависит от порогов логики.
Микросхема именно та, что в схеме, или аналог?

UPD

Эта микросхема - сдвоенный комбинированный триггер.

Она может работать как RS триггер: подали ноль на ресет - на прямом выходе получился ноль, а на инверсном - единица.

Подали ноль на сет - на прямом выходе единица, на инверсном - ноль.

Оба входа в едиице - сохраняется предыдущее состояние.

Оба входа в нуле - запрещённая комбинация, состояние не определено.

Кроме этих двух входов, есть входы С и D.
Это входы синхронного D-триггера.
По переднему фронту импульса C происходит переписывание состояния входа D на выход триггера.
При этом входы сет и ресет (/R и /S) должны быть в единице, ибо имеют приоритет.

В этой схеме первый триггер работает в режиме RS-триггера, а второй - в режиме счётного триггера.
На его вход D подан инверсный выход, и каждый импульс на входе С перещелкивает триггер в противоположное предыдущему состояние.

[YRI,LV]

Может кто когда собирал сенсорный выключатель .. Поделитесь проверенной временем схемой .

собирал давно в школьные годы сенсорный выключатель на к155ла3 схема работала чётко и стабильно от прикасания пальцем проводка и неважно длительное или кратковременное касание .коснулся включилась коснулся выключилась , мою рекомендацию пробовали ?

[6724aleks]

Нажать SA2 и удерживая ее подать напряжение
Пробник подключенный к выв.5 НЕ ДОЛЖЕН светиться
Отпускаем SA2
Кратковременно нажимаем SA1 - начинает светиться пробник и включается реле
Кратковременно нажимаем SA2 - пробник гаснет - реле остается включенным
Кратковременно нажимаем SA1 - пробник загорается - реле отключается
Измерьте уровни на выв.5,6, если так будет работать тогда нужно будет разбираться с "сенсором"

[old_hippie]

Нажать SA2 и удерживая ее подать напряжение
Пробник подключенный к выв.5 НЕ ДОЛЖЕН светиться
Отпускаем SA2
Кратковременно нажимаем SA1 - начинает светиться пробник и включается реле
Кратковременно нажимаем SA2 - пробник гаснет - реле остается включенным
Кратковременно нажимаем SA1 - пробник загорается - реле отключается
Измерьте уровни на выв.5,6, если так будет работать тогда нужно будет разбираться с "сенсором"

Все верно, кроме одного: в этой схеме не определено состояние второго триггера в момент включения питания. Реле может оказаться в любом состоянии.

[Rrr751]

Может кто когда собирал сенсорный выключатель .. Поделитесь проверенной временем схемой .

собирал давно в школьные годы сенсорный выключатель на к155ла3 схема работала чётко и стабильно от прикасания пальцем проводка и неважно длительное или кратковременное касание .коснулся включилась коснулся выключилась , мою рекомендацию пробовали ?

Не нашел этой схемы ... Может вспомните в какой литературе публиковалась ?

[Rrr751]

"Микросхема именно та, что в схеме, или аналог?"
Именно та, что указанна в схеме . 155тм2 .
Остальное так же попробую .

[владлен]

"Микросхема именно та, что в схеме, или аналог?"
Именно та, что указанна в схеме . 155тм2 .
Остальное так же попробую .

с работой одновибратора и триггера там вроде явных косяков не должно быть. Вы вместо первых двух транзисторов кнопкой (как выше советовали) пробовали ноль подавать на вход S первого триггера? Добейтесь его правильной работы просто от замыкания этого входа на массу.

ИМХО каскад на двух первых транзисторах на вполне законных основаниях внятно работать не будет, т. к. что бы там что то "открылось" и стало генерить прямоугольные импульсы на коллекторе (как обещано в статейке ), надо на пальце нехилый такой потенциал наводки иметь, этак под вольта два, ибо каскад работает в ключевом режиме (без смещения). Еще и его входное сопротивление Аффтаръ-выдумщик этой схемы с радиоделом точно не дружил. Или с головой.

Можно задать смещение первому транзистору (и лучше какой нить КТ3102 или ващщелучше полевик - я на нем и собирал), после него разд. конд. и выпрямитель с интегрирующей цепочкой и тогда уже на базу второго. В общем, потребуется еще два резистора, два маленьких конденсатора и два мелких диода.
А так он у вас всю кашу из сетевых наводок, вайфаев и прочей гадости превращает (или не превращает) в непонятно что и подает на стейт первого триггера. И исчО один моментъ - во всех нормальных поделках такого толка принято в цепь сенсорной пластины (датчика) включать резистор нехилого номинала. Одна из функций оного - защита от статики. И защита самого пациента в ряде случаев. Так што полевик туда просится законно.

Остальное так же попробую .

в принципе, эту схему можно до ума довести. Зато научитесь и разберетесь. А начинать и бросать пока тупо не получится(случайно) - это неинтересно, на мой взгляд.
Можно для ознакомления, как это делалось в изделии промышленного изготовления, посмотреть в схему УСВП от какой то УЛПЦТ "Радуги". С реальным сенсором УСВП было немного. Какбы не единственное(неудачное решение - не пошло). Впрочем, Вам видней.Удачи!

[old_hippie]

ИМХО каскад на двух первых транзисторах на вполне законных основаниях внятно работать не будет, т. к. что бы там что то "открылось" и стало генерить прямоугольные импульсы на коллекторе (как обещано в статейке ), надо на пальце нехилый такой потенциал наводки иметь, этак под вольта два, ибо каскад работает в ключевом режиме (без смещения). Еще и его входное сопротивление Аффтаръ-выдумщик этой схемы с радиоделом точно не дружил. Или с головой.

Там всё проще. Схема работает на межобмоточной ёмкости сетевого трансформатора. Потенциал наводится от первичной обмотки на вторичную, с неё - на общий провод схемы (на плюс, впрочем, тоже), оттуда - на эмиттер входного транзистора - и база землится ёмкостью оператора.
Если эту схему запитать от аккумулятора, развязав с сетью, она работать не будет.

И исчО один моментъ - во всех нормальных поделках такого толка принято в цепь сенсорной пластины (датчика) включать резистор нехилого номинала. Одна из функций оного - защита от статики. И защита самого пациента в ряде случаев.

Да, резистор просится. Даже ценой довешивания ещё одного транзистора, для компенсации уменьшения чувствительности (добавить ещё один эмиттерный повторитель).

Можно для ознакомления, как это делалось в изделии промышленного изготовления, посмотреть в схему УСВП от какой то УЛПЦТ "Радуги".

Горизонт-107 же!

[владлен]

Там всё проще. Схема работает на межобмоточной ёмкости сетевого трансформатора.

Вы правы - вполне себе возможный вариант. Только в статейке внимание на это не акцентировано. Да и емкость нехилую межобмоточную надо, под тысячи пикофарад. Современные трансы, например,мелкие, серии ТП (с разнесенными обмотками) вообще не обеспечат такое. Можно, конечно, воткнуть между сетью и вторичной цепью что то около 1000пФ х1.5кВ. Как вариант. Но, мне сдается, проще все таки входной "ключ" радикально переделать.

Да, и Горизонт 107 то же!

но и в УЛПЦТи оно то же было в каком то (унифицированное)... Точно не помню "бренд"

[6724aleks]

old_hippie

в этой схеме не определено состояние второго триггера в момент включения питания

Это в данном случае не так важно -

[Влад ex RA4HAI]

Вот можно порекомендовать аналогичный выключатель от Дроздова-кв трансиверы,Радио за 86г.
Собирал трансивер,работал лет 5. Хотя и 176 серии триггеры там,но отказов и сбоев не было.

с уважением,владимир 73