Во времена развитого социализма неоднократно слышал про нанесение схем на платы при помощи обычного фото увеличителя. Кто нибудь пробовал этот метод? Никакой информации найти не удалось.
Надо думать существовала не одна единственная методика переноса рисунка на плату с помощью ФУ. Извращались кто как мог. Могли даже рисовать дорожки ресфедером по проецируемому на медь рисунку.
А ведь медь сама по себе фоточувствительна, не исключено что был способ наносить рисунок фотоспособом на ее поверхность без применения фоторезистов. Я еще раньше мечтал найти способ, при котором экспонирование в каком-то растворе наращивало бы защитный слой на фольге.Только вот химик из меня никакой...
Re: травление плат
Добавлено: 14 окт 2022, 02:06
Asmodey
Фотоспособ переноса рисунка печатной платы с кальки на медь описан в книге "Практические советы мастеру-любителю по электротехнике и электронике" О. Г. Верховцев, К. П. Лютов. Страница 100 в книге издания 1984 года. http://publ.lib.ru/ARCHIVES/V/VERHOVCEV ... _O.G..html
Re: травление плат
Добавлено: 20 окт 2022, 08:07
Wladimir_TS
Вот свеже... (2х недельной давности) вытравленная плата с местами коррекции маркером и маркер который гарантированно держится хлорным железом :
"Подкрашивалось" в параноидальном режиме реально от этого примерно треть закрывает дефекты, остальное - на всякий противопожарный.
Re: травление плат
Добавлено: 20 окт 2022, 18:50
АлексейГрей
Wladimir_TS, Не стоит о платах говорить в теме вертушки.
Не знаю нужны ли вам мои "советы", опыта у меня мало.
Рисую в программе sprint-layout6.0. Если хотите покажу где скачивал. Именно эта программа мне понравилась. Качал еще две, но те хуже, хотя и свежее, но не понравились.
Для шаблона использую лазерный принтер и пленку lomond для лазерного принтера. Шаблон получается хороший. От качества тонера не зависит, потому как шаблон печатаем в негативе, дорожки прозрачные, а если хотите для экономии тонера можно делать полигоны. (могу фото выложить)
С пленкой очень мучался - не приклеивалась к плате! Во всех описаниях, которые я читал, пишут что пленку клеют на плату, а потом плату нагревают. У меня не получалось! Стал делать иначе. Сначала нагреваю плату до "пальцами держать невтерпеж", а потом на горячую плату клею пленку. Катаю валиком и, если сомневаюсь, еще раз плату грею и прокатываю. Если получился воздушный мешок то прокалываю иголкой и закатываю. Вот так пленка держится!
Для засветки купил в хозмаге ультрофиолетовую китайскую лампочку, вкручиваю ее в настольную лампу и свечу.
Я выкладывал фото плат и в своей теме и здесь, на предыдущей странице.
Как сделать двухсторонние платы я в общем то понимаю, не сложно, но не пробовал!
Я эту программу нелюблю (очень сильно) - крива, на мой взгляд она и коса, очень сложно что-то делать точно в размер, сложно делать полигоны. Поделка какая-то. Привычны-же руки к более серьёзным САПР и в них делаю.
Вот у меня не получался от слова никак - бледная тень, не шаблон и размеры плывут из-за многочисленных конвертаций, невозможности распечатки растра точно "в размер"
Для засветки купил в хозмаге ультрофиолетовую китайскую лампочку, вкручиваю ее в настольную лампу и свечу.
Делал даже приспособу специальную из китайских "уф" светодиодов - штук 200 извёл. До того пробовал ксеноновой короткодуговой лампой, что для УФ полимеризации компаундов используется - так для неё вообще не существует шаблонов, есть шаблон, нет шаблона.....все засвечено.
Как сделать двухсторонние платы я в общем то понимаю, не сложно, но не пробовал!
С фоторезистом-то проще - нет нагрева после прикатывания пленки, главное не допустить засветки другой стороны. С ЛУТом приходится травить в 2 приема.
Еще минус фоторезиста стоит он дорого а храниться год - не больше - теряет фоточувствительность и клейкость к фольге. Видимо что-то испаряется. Может в герметичной камере и дольше-б про хранился - не знаю.
Я эту программу нелюблю (очень сильно) - крива, на мой взгляд она и коса, очень сложно что-то делать точно в размер, сложно делать полигоны. Поделка какая-то.
Вот у меня не получался от слова никак - бледная тень, не шаблон и размеры плывут из-за многочисленных конвертаций, невозможности распечатки растра точно "в размер"
Опять странно! А какие там конвертации? Сразу в печать, только негатив включить. Я даже "зеркально" не включаю.
вот мои негативы
Дорожки пробовал делать шириной 0,3мм. хорошо выходит.
Как звать, чем заправлен ? Я таких не видел ни разу что-б была столь плотная заливка полигона. А я видел много. И печатал на пленке много и на разном и на принтерах и на аналоговых копирах и тонер разный был и двухкомпонентные аппараты бывало пользовал. Такой плотность не было - всегда середина полигона светлее - силы электростатические видимо перераспределяют заряд. Такого уровня шаблон только из под фотонаборного аппарата стомостью с квартиру и с прилагающейся фотолабораторией, которая проявит результат. Ну может (верю) такое сделать реально на струйнике хорошем по спецпленке с соответствующем подбором краски. Но струйники непопулярны в народе - сохнут, если не пользоваться. Головы мрут он краски "не той системы".
А по САПРу я уже говорил - кто к чему привык. Я привык к профессиональным САПР и любительские поделки мне неприятны в работе.
Вот мой принтер Pantum P2000
заправлен обычным дешевым тонером. Причем тонер можно стереть с пленки.
Но это не важно!
При фоторезисте мы используем негатив! То есть, то что закрашено на шаблоне, то будет вытравлено, а то что на шаблоне прозрачно, то останется!
Они не умеют инвертировать результат при печати - дорожки всегда будут черным, а промежутки белым.
Вот не надо на Sprint Layout наговаривать! Негатив делается установкой одной галки:
И размеры у вас теряются как раз в процессе конвертации. При прямой печати легко делаются дорожки/прогалы 0,2/0,2, на плате размером А5 (больше просто не делал) с посадочными местами микросхем совпадает тютелька-в-тютельку.
И я не понимаю, зачем вводить размеры вручную? Сетка как раз и придумана, чтобы этой хренью не страдать. Причём там можно задать любую свою сетку, если встроенные не устраивают. Контроль тоже есть в шестой версии. Я правда чаще использую пятую, в ней групповое копирование корректнее работает.
И большинство удобств, свойственных "взрослым" CAD-ам (отверстия с термобарьерами, массивы площадок, заливка земляных полигонов, автосоздание паяльной маски, экспорт в Gerber и Excellion) тоже имеется.
Зачем мне использовать тяжёлую САПР, если папка с программой и кучей библиотек, в том числе и мной созданных под нестандартные детали, "весит" не более 50 Мб и установки не требует? Записал на флэшку и работай где угодно.
Еще минус фоторезиста стоит он дорого а храниться год - не больше - теряет фоточувствительность и клейкость к фольге. Видимо что-то испаряется. Может в герметичной камере и дольше-б про хранился - не знаю.
Чушь.Никакой светочувствительности он не теряет.Липкость да.Но если катать мокрым способом это не имеет значения.
Я фоторезист раз в год в китае покупаю.Один раз попался не совсем качественный.Но тем не менее все получается
Но по факту потерял. Ярко красного цвета на очень толстой подложке. Как звать не знаю. Куплен на одном из форумов, провел эксперименты - оказалось очень неудобно, забросил, через года полтора еще для чего-то решил применить. Не помню как с приклейкой, но вот после засветки он смылся полностью.
Ну как говориться кому как. Но тот был не с Али - потому как Али еще не организовали. Это примерно 2002-2003 год был. Сначала удалось купить немного стеклотекстолите с нанесенным фоторезистом чуть-ли не с ебея... Пробовали печатать шаблон на кальке, засвечивал ДРТ-240. Получалось не очень. Хотели при КБ организовать свое микропроизводство плат. Попробовав профессиональный фотошаблон получили отличное качество и даже на 2 стороны (без металлизации понятно дело - её делали пустотелыми заклепками). Но увы стоимость изготовления такого шаблона была запредельной (даже для КБ) и перешли на ЛУТ. Параллельно я дома для себя пробовал (ЛУТ тогда не выходил). За неимением принтера шаблоны пробовал рисовать фломастером на кальке, клеить из полосок изоленты. Результат был не очень (от "ноги рисовалось быстрее, нежели подготовка фотошаблона), а потом я открыл для себя возможность печати на пленке для лазерников (на неправильной стороне) и многократного прикатывания и проблема (малой плотности тонера) была решена. К тому-же появился свой принтер. И никакого гемора с наклейкой фоторезиста и его неприклейкой с прозрачностью шаблона, с проявкой (передержал/недодержал) - милион операций, а тут вывел, тут-же на термостолик - прокатал валиком раз, снял пленку, прокатал два - готово. Работы на 15 минут. Да такой тонкости дорог/зазоров не сделать, и платы ограничены разиером, но "для дома для семьи" вполне себе ничего.
Пробовал китайскию "желтую бумагу" (подложка для самоклеющейся плёнки ????). Не хуже пленки, но - не всяк принтер способен на ней оставить изображение, некоторые только тень такового. Сложно прикатать по второму/третьему слою если плотность тонера мала (получалось - но ну его нафиг это извращение). Зато меньше меняет геометрические размеры с нагревом - точность ПП растёт.
А так на чем только не пробовал - и на фольге (дохлый номер) и на фотобумаге разных сортов (еле потом печку принтера отмыл, а была-б с плёнкой - хана мне была-б), на разной бумаге, пленках. Ну все это гемморойно и улучшить качество переноса может незначительно. Главное - 80% успеха - найти правильный принтер, что сыпет много порошка с правильным тонером, который допускает повторное плавление (родной киосеровский в некотором смысле термореактивен), при том имеет достаточно плавкого вещества что-б создать водонепроиницаемую пленку (многие дешевые тонера для перезаправки дают пористую пленку).
Ну как говориться кому как. Но тот был не с Али - потому как Али еще не организовали. Это примерно 2002-2003 год был.
Вспомнила бабушка,что девушкой была..
Купите современный фоторезист
Вон на выбор сколько https://www.chipdip.by/catalog-show/pcb ... 1%81%D1%82
и попробуйте.Обычная пленка для печати для лазерника,обычный дешевый домашний лазерник.
Никаких плясок, 100% повторяемый результат.
Re: травление плат
Добавлено: 24 окт 2022, 18:45
Wladimir_TS
Печатаю я сейчас на пленке вот прямо регулярно (я с неё ЛУТ прикатываю) - нету там плотности заливки, совсем нету. LBP-810 если что. Но с малым пробегом, остальное еще хуже печатает.
Так что без хорошего фотошаблона затея тухлая, и к тому-ж гемморойная - еще и наклеить фоторезист надо суметь и файл через одно место, а на больших площадях заливки вообще до серого состояния дойдет полупрозрачного.
А ценники в ЧиД просто жесть (как в прочем и всегда) какая-то с учетом стоимости 1 листа пленки для лазерника в 70 (до ковида - сейчас не ведаю) рублей.
В принципе пленка ацетоном чистится, если отпечаталось плохо, но прозрачность малость падает и повторно для засветки её не применишь, для ЛУТ можно, но только до прикатки - при давлении она деформируется чуть и повторно для печати не годна.
ЗЫ "Density Toner" ради эксперимента пробовал в надежде как-то увеличить качество прикатки - абсолютно бессмысленный препарат (700 руб - в те еще время выкинуто на ветер - похоже банальный толуол или смесь с ацетоном). Пробовал распылять ацетон - только снижает прилипаемость тонера к меди (скорее из-за недосушки и кипения остатков в порах тонера) но пористость тонера не снижает - а вроде должен подрастворять.
Печатаю я сейчас на пленке вот прямо регулярно (я с неё ЛУТ прикатываю) - нету там плотности заливки, совсем нету. LBP-810 если что. Но с малым пробегом, остальное еще хуже печатает.
Так что без хорошего фотошаблона затея тухлая, и к тому-ж гемморойная - еще и наклеить фоторезист надо суметь и файл через одно место, а на больших площадях заливки вообще до серого состояния дойдет полупрозрачного.
Если короткое время экспонирования - у меня 16 секунд особая плотность и не нужна. Правда я все свободное место заливаю землей, а просветы между дорожками и землей 1 мм.
После проявки иногда приходится кое-где подчищать.
С наклейкой тоже не вижу проблем - на мокрую все хорошо приклеивается- вода выдавливается и воздуха не остается.
Пленка дешевая, ломонд двухсторонняя
Re: травление плат
Добавлено: 25 окт 2022, 09:28
Wladimir_TS
Для ЛУТ я пользую как раз одностороннюю и печатаю на "неправильной " стороне. В продаже есть (было) только одного вида в одном месте в райцентре 700р за 10 листов в 2020 году.
В свое время нужно было человеку на заказ плат сделать - задушил земноводное, купил 2 пачки, а это сво...ь за платами так и не явилась.
Re: травление плат
Добавлено: 09 ноя 2022, 21:00
АлексейГрей
Сделал очередные платы Wladimir_TS, Обратите внимание на "конопушки" такие как бы точки на плате.
Принтер плохо заливает площади и сквозь просветы идет засветка. Так что принтер то не ахти!
Конечно, проблемы в этом нет, можно до травления подчистить, а можно теперь, а можно оставить как есть.
Re: травление плат
Добавлено: 09 ноя 2022, 22:35
Wladimir_TS
Хорошие принтеры непросто найти, убеждаюсь все больше и больше.
Re: травление плат
Добавлено: 09 ноя 2022, 23:06
АлексейГрей
Да, вы правы, но в этой технологии хватает и простого принтера
Re: травление плат
Добавлено: 10 ноя 2022, 11:27
Wladimir_TS
Пусть каждый останется при своем мнении. Спорить бессмысленно.
Re: травление плат
Добавлено: 29 мар 2023, 09:53
GnoM
Тут ваш покорный слуга какое-то время назад делал ролик на эту тематику
Принтер плохо заливает площади и сквозь просветы идет засветка. Так что принтер то не ахти!
Существует мнение, что виноват не принтер, а его драйвер. Из-за драйвера принтер принудительно экономит на больших площадях вне зависимости от того включен экономичный режим печати в настройках или нет.
Существует мнение, что виноват не принтер, а его драйвер. Из-за драйвера принтер принудительно экономит на больших площадях вне зависимости от того включен экономичный режим печати в настройках или нет.
Не обязательно гетинакс. Выпускается всякие так называемые фольгированные ламинаты , даже специальные с разным коэффициентом диэлектрической проницаемости и уровня потер и т.д. Лидер в этом Rogers Corporation https://backend.kast-b.ru/uploads/bookl ... e234b9.pdf
Re: травление плат
Добавлено: 29 мар 2023, 21:19
Asmodey
В импортном стеклотекстолите смолы почти нет, она дорогая. Одна дешевая стеклоткань едва скрепленная смолой. Импорт ножницами не режется, трескается и расслаивается на изломе. В советский стеклотекстолит смолы не жалели, его можно было ломать сделав неглубокие надрезы резаком. Одним сверлом без заточки сотни отверстий легко. На буржуйсом СТ сверло тупится уже на десятом отверстии, одно блин стекло почти без связующего.
Повысить плотность тонера можно с помощью паров ацетона.
Это как?
Re: травление плат
Добавлено: 30 мар 2023, 09:51
Borodach
После переноса тонера на плату, последнюю помещаем в пары ацетона минут на 10-20. Тонер уплотняется и качество
платы значительно улучшается. Я помещаю плату в обычную банку с крышкой, главное, чтобы плата не касалась жидкого ацетона. Это же относится и к изготовлению передних панелей ...
Re: травление плат
Добавлено: 03 апр 2023, 18:51
Wladimir_TS
Пробовал - заметного различия до и после не обнаруживалось. Пробовал распылять ацетон (есть чем) на исходный отпечаток или на плату с уже переведенным рисунком - разницы тоже не очень замечал.
Re: травление плат
Добавлено: 03 апр 2023, 21:03
Borodach
Странно, у меня все платы и панели заметно "чернели", может зависит от тонера ...?
Re: травление плат
Добавлено: 03 апр 2023, 21:33
Wladimir_TS
Может, но хороший ежели тонер, то ничего улучшать и не нужно , а вот как улучшить плохой заправленный в конторе "рога и копыта" - вот вопрос - его просто очень мало "напечатывается" особенно по "центру" дорожки.
Re: травление плат
Добавлено: 03 апр 2023, 21:51
Borodach
С заправленными, согласен, проблема, я их для ЛУТ стараюсь не использовать.
Re: травление плат
Добавлено: 03 апр 2023, 22:28
Wladimir_TS
Крайнюю плату сделал с 4го захода - перепробывал все принтеры на предприятии, посравшись с целым отделом (а нефиг мне морал читать). Подкрашивать пришлось изрядно, и то 6 точек сквозного поротрава на плату - это много (внутреннее ОТК обычно пропускает только одну).
И хлорное ЁК - ни его не персульфата нету ни на деревне, ни в химмаге.
Кстати персульфат стоит одинаково с хлорным, а расход, говорят х2.
Re: травление плат
Добавлено: 04 апр 2023, 06:25
YSW
Ацетоном протираю плату после работы мелкой наждачной бумагой по фольгированному полю,немного сохнет и утюжу,получается хорошо и без брака.Ацетон способствует прилипанию тонера,а вот потом держать в парах,так это самовнушение и темнеет потому,как пары просто напитывают верхний слой тонера и не более того.И на качество ну никак не влияет,от слова совсем не влияет.Это лично давно проверил еще как только технология лут у нас стала применяться.Картриджи заправляю сам оригиналом или заменителем,выбор сейчас большой.
Вот крайняя плата,дорожки 0.8мм самые мелкие.
С чем Вас поздравляю!Не будем говорить о том,что тонеры разные,включая и контрофактные,методы нанесения тонера на разные носители,принтеры,метод переноса лутом на фольгированный текстолит,обработка поверхности и т.д.Надо просто выработать для себя алгоритм работы лутом и тогда всё хорошо,вы наработали его,браво!Бесконечная тема,каждый приноравливается,приспосабливается и об этом можно писать много ...
Re: травление плат
Добавлено: 04 апр 2023, 15:44
Wladimir_TS
... а всего только 7 страница... вон в иных темах полтышши разменяли и холивары идут, а тут, так спокойное обсуждение.
Re: травление плат
Добавлено: 04 апр 2023, 16:26
YSW
Челу на паяльнике скучно вот и парит мозг тут всем.Идеи собой выношенные хочет воплотить в реальность,мечтатель.
Вот давно делал сдр,лутом и без паров ацетона.Бородач,а можете показать своё творение платы с улучшенным парами ацетона и для сравнения без паров?
Re: травление плат
Добавлено: 04 апр 2023, 17:41
Borodach
Может и покажу, когда что-нить делать буду, а сейчас командировки, недалеко от вас.
И не надо так нервничать, нервные клетки, говорят, не восстанавливаются ...
Re: травление плат
Добавлено: 04 апр 2023, 18:24
YSW
Нормально всё с клетками.Как вы понимаете от вас-фото микроскоп несколько дорожек без паров и аналогичное с парами.Дорожки медь,дабы увидеть структуру,червоточины и т.д. вот тогда и увидим влияние паров ацетона,а пока это бездоказательные мысли.
Re: травление плат
Добавлено: 04 апр 2023, 18:59
Borodach
Для кого "бездоказательно", а у других работает ...
