травление плат

[Борисович]

При способы такой не было.
Ну и естественно в каждом деле нужна сноровка и тренировка.
Пример.Выше показанные, вырезанные виртуозом платы

[fdr1]

Вы заново рапидограф изобрели

Я такие (или похожие) в магазинах видел, но мне они тогда были совершенно недоступны по цене.

[Asmodey]

Рапидограф нужно вертикально держать,для работы.
Не смог его освоить,для плат в особенности.
А вот перо,много проще в пользовании и универсальней

Я наоборот, с пером так и не подружился. Чертежным рейсфедером или своей приспособой мне было удобнее чертить.

[Alexandr]

Борисович, я тоже всю жизнь вырезаю платы. Технология отработана. Времени на резку уходит столько же, как на нанесение дорожек лаком. Только травить не нужно. И делать подчистки и подрезки. Замыкания между дорожками искючены технологией резки. Я когда-то уже показывал образцы плат. Старые фото пропали, покажу вновь.

[Борисович]

Alexandr,
Это очень круто.
Если ещё картинки есть плат выполненных резкой,покажите при возможности

[Alexandr]

Фотографии были, но давно. Попробую найти, если сохранились...

[Asmodey]

я тоже всю жизнь вырезаю платы

Шедеврально! Я на такое не решился бы. У меня терпения хватало на вырезание только очень простых платок.

[Alexandr]

Были темы, где я показывал процесс изготовления плат с хронометражом. Пока не могу найти.

[Alexandr]

http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=21&t=93541&hilit=

http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=18 ... 5#p1722096

[Asmodey]

А мне нравится травить платы. Обожаю наблюдать, как рисунок дорожек проявляется из массива меди.

В 90_е мы с товарищем пытались фотоспособом платы делать. Прямо вот так фотографически, при помощи фотоувеличителя, фотобумаги и фотохимреактивов. Рисунок с негатива экспонировался на слегка увлажненную фотобумагу, после чего она прикатывалась к поверхности меди. Затем бумага с обратной стороны смачивалась сначала проявителем, а затем промывалась закрепителем. Серебро с незасвеченных участков переносилось на медь, и защищало ее в ходе последующего травления. С некоторыми сортами бумаги очень хорошо получалось, в которых много серебра было. Жаль, мы всю эту бумагу извели на эксперименты и для дела ничего не осталось. Купить такую же не удалось (начало-середина 90_х, кто помнит), а другие сорта давали тонкий слой серебра сквозь который травящий раствор таки добирался до поверхности меди и подтравливал ее.

[Alexandr]

Просто я уже привык делать платы таким способом. По-моему, это довольно быстро. Большая плата, которую я показал, была сделана за неделю. Это от получения техзадания, разработки схемы, разработки печати, изготовления печатной платы, распайки ее, наладки и сдачи заказчику.

[Wladimir_TS]

я тоже всю жизнь вырезаю платы. Технология отработана.

Это насколько-ж твёрдую руку надо иметь, ведь одно неосторожное движение и дорожка перерезана. Я когда-то, пробовал, использовал инструмент виде желобка такого - но так и не сдюжил - постоянно пролетал нужную дистанцию и портил уже сделанное. Потом пошел работать и стал делать на работе на гравировальном станке - пантографе, только фиксирую систему пантографа и двигая заготовку платы. Ну оооочень гемморойно.

[fdr1]

http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=18 ... 5#p1722096

Спасибо, прочитал. Возник вопрос. Понятно, что сначала прорезается фольга на каждой границе дорожки и промежутка между дорожками. А как вы потом фольгу с промежутков снимаете? Она так легко отходит?

[Alexandr]

fdr1, маникюрные кусачки. Сильно не давлю, чтобы не перекусить медь. Если необходимо, делаю зацепы тем же резаком, которым вырезал платы. Хуже отдирается тонкая медь, часто отрывается. С толстой проще. Снимается, как шкурка с кролика.

[Alexandr]

fdr1, да, маленький нюанс. Ни в коем случае не зашкуривайте медь по полного изготовления платы. Только после того, когда оторвали фольгу. Иначе, из-за микроцарапин, медь будет постоянно обрываться и чистка платы затянется на долгое время. Да и нервы сбережете.

[Asmodey]

Если фольга плохо отрывалась я ее после лужения перегретым паяльником нагревал. Она тогда легко отходит.

[Alexandr]

Asmodey, если дорожки очень тонкие и расстояние между ними мало, прогревать паяльником будет затруднительно. При резке у меня получалось пропускать максимум 2 проводника между ножками микросхемы 2,5 мм, у которых есть контактные площадки. Но это очень редко бывало. Обычно старался не очень уплотнять монтаж.

[Wladimir_TS]

2 проводника между ногами - это круто - я промышленных-то плат с такой плотностью видел пару раз за жизнь. Рекорд, говорят, три.

[fdr1]

Технология отработана.

Правильно ли я понял, что вы сначала размечаете места элементов на бумаге, на которой рисуете не будущие дорожки, а просто линии, соединяющие детали, согласно схемы, потом переносите места монтажных отверстий с бумаги на плату, потом сверлите отверстия, а потом дорожки рисуете прямо на плате, потом вырезаете? Т.е. этап рисования дорожек на бумаге тоже исключается просто за ненадобностью?

[Борисович]

Как то так

[Федот]

Я такие (или похожие) в магазинах видел, но мне они тогда были совершенно недоступны по цене.

Сегодня вот приобрел и испытал такие маркеры.



Пока это лучшее, что я пробовал для рисования дорожек, по приемлемой цене.
У нас 140 руб. в Метро, в наборе 2 шт. черный и белый.
Внутри что-то типа толи лака толи краски и шарик для размешивания бультыхается .

В общем от 1 мм дорожки рисовать комфортно и держится хорошо в растворе.

[fdr1]

Пока это лучшее, что я пробовал для рисования дорожек, по приемлемой цене.
У нас 140 руб. в Метро, в наборе 2 шт. черный и белый.
Внутри что-то типа толи лака толи краски и шарик для размешивания бультыхается .

В общем от 1 мм дорожки рисовать комфортно и держится хорошо в растворе.

Спасибо! А в каком растворе держится, хлористом железе или в кислоте? У меня есть только соляная кислота и перекись.

[Федот]

А в каком растворе держится, хлористом железе или в кислоте? У меня есть только соляная кислота и перекись.

Пробовал в персульфате аммония и в перекись водорода+лимонная кислота+поваренная соль.
В обоих держится хорошо, в том числе и горячих.

Думаю и в остальных будет нормально.

[fdr1]

Совершенно случайно наткнулся на такую заметку в журнале Радио. Это конечно не травление, но в определенных случаях думаю может пригодиться.

Я бы еще досверливал центральное отверстие насквозь обычным сверлом, а провода, заменяющие дорожки, можно припаивать с другой стороны.

[Asmodey]

С хлорным железом лучше в тёплой воде и плюс к этому периодическое перемешивание

Травлю в ХЖ при комнатной температуре всегда, минут 30-40 уходит травление плат с самой толстой фольгой. Перемешивать нужно, конечно. Любой раствор нужно бултыхать, чтобы продукты травления убрать подальше от меди. И плату переворачивать периодически. Иначе неравномерно травится, вверху уже чисто, а внизу "островки" (я в вертикальном положении травлю).

[Игорь40]

Странно что никто не травит лимонной кислотой,самый доступный и безопасный способ и чистый к тому же.

[Hauenstein]

Игорь40,
Вы про лимонную кислоту, перикись и соль? Ну почему? Я например травлю. Но 100 грамм раствора не очень много меди стравливает. Если надо по-быстрому плату сделать, то только этот способ, Если плата более 70 кв.см., или на ней тонкие дорожки, то купорос с солью. В последнее время часто попадается очень плохая перекись, несмотря на срок хранения. Разведёшь - не травит ничего. А с купоросом надёжнее. Кроме того, раствор можно хранить, в отличие от и восстанавливать при необходимости. Если осталось немного дотравить и неохота разводить новый. Кислоты не использую.

[torneb]

Странно что никто не травит лимонной кислотой,самый доступный и безопасный способ и чистый к тому же.

и вонючий)водород там вроде выделяется.
персульфат не воняет ,травит не хуже.Плюс если подогреете- быстрее вытравит, и не оставляет непротравов.
а после лимонки могут остаться-цитриды меди вроде.Плюс раствор желательно охлаждать, потому что в процессе реакции он разогревается.
В,общем, перепробовав хлорное,лимонку и персульфат - остановился на последнем.
С купоросом нет желания связываться - медленно, да и ядовит он

[Игорь40]

лимонка зато продается везде и свободно, приспичило пошёл в магнит и купил.

[Sulphur]

А разве водород имеет запах?

[Asmodey]

Пузырьки поднимаются и лопаются, раствор распыляются мельчайшим каплями аэрозоля в воздухе. Капельки аэрозоля вместе с водородом поднимаются вверх. Вот и запах.

[torneb]

Пузырьки поднимаются и лопаются, раствор распыляются мельчайшим каплями аэрозоля в воздухе. Капельки аэрозоля вместе с водородом поднимаются вверх. Вот и запах.

надо тогда травить в закрытой крышкой емкости.Ну жидкость перемешивать.
Посмотрел на цены персульфата и офигел.Видимо придется к лимонке вернуться.
Тем более что в валдбериз кило стоит 4 бакса.Заодно и чайник будет чем почистить

[Игорь40]

Наверное можно ещё делать платы ручным гравёром (типа дремель)

[oldmao]

Плохо фреза медь берёт, резаком гораздо быстрее и аккуратнее.

[fdr1]

Наверное можно ещё делать платы ручным гравёром (типа дремель)

Спасибо за идею! Обязательно попробую. Недавно купил такой со скидкой. Изначально рассчитан на гравирование надписей на металле. Возможно, таким будет легче между дорожками вырезать промежутки, чем резаком или ножом. Тогда проблема изготовления плат вообще будет решена.

[torneb]

Наверное можно ещё делать платы ручным гравёром (типа дремель)

и дышать стеклотекстолитовой пылью?Да и медь- вязкий материал.Об нее быстро инструмент тупится

[torneb]

Наверное можно ещё делать платы ручным гравёром (типа дремель)

Спасибо за идею! Обязательно попробую. Недавно купил такой со скидкой. Изначально рассчитан на гравирование надписей на металле. Возможно, таким будет легче между дорожками вырезать промежутки, чем резаком или ножом. Тогда проблема изготовления плат вообще будет решена.

Можно и обычный штихель.Как правило их делают из хорошей инструментальной стали, да и ручка у них удобная.Мне знакомый ювелир-реставратор как то презентанул.Но резать я так и не научился,так, подчищаю им остатки меди

[f117]

Мой скромный опыт:
- платы рисую заточенной спичкой и кузбасс-лаком.Ложится оч ровно ,не растекается,смывается бензином;
- травлю поваренной солью+медный купорос (2:1)- дешево и сердито, помешивая при помощи привязанной к плате ниточки

[Игорь40]

А что принтера дома ни у кого нет? ЛУТ технология ведь намного проще и качественнее чем рисовать спичкой.

[Wladimir_TS]

Принтер не всякий подойдет на то и не всякий тонер.... А если плата большая .... А если стороны 2..... Как в том анекдоте: "...не есть нюансы !"

[f117]

А что принтера дома ни у кого нет?

Для 2-3-х плат в год покупать принтер - не жирно?

[Игорь40]

А что принтера дома ни у кого нет?

Для 2-3-х плат в год покупать принтер - не жирно?

Старый лазерник стоит совсем не дорого,да и для другого в радиотехнике он не лишний

[IVS]

А что принтера дома ни у кого нет? ЛУТ технология ведь намного проще и качественнее…

Это мазохизм. Шоб жисть медом не казалась.
Сначала создаем себе трудности, потом героически с ними боремся. Раньше о таких "победах" наверх докладали (и на доске почета висели), а зараз "в этих ваших энтюрнетах" хвастаются…
«У меня даже рейсфедера нет, спичкой рисую». Герой!

Принтер не всякий подойдет на то и не всякий тонер.... А если плата большая .... А если стороны 2.....

Дык дело, как выясняется, не только в принтере и тонере, а в бумаге в основном. Которая для термоперонаса (Termotranfer paper)…
А что, часто делаете платы даже больше А4? Впрочем и это, и "две стороны"… решения для ЛУТ уже давно найдены!
От момента окончания трассировки (разводки) до получения готовой вытравленной платы у меня проходит минут 20…25 (а то и меньше). Причем с качеством и близко не доступном никаким другим "домашним" технологиям.
Да и на лицевую сторону можно рисунок нанести все тем же ЛУТ-ом (позиционные обозначения РЭ и т.п.)



Кому-то нравится процесс, а мне - результат! И чем быстрее и качественнее я его получу, тем лучше.

Вообще, дорогу осилит идущий, а сидящий на жопе "с заточенной спичкой", как 50 лет тому обратно… Ну шо сказать… А, я уже говорил – Герой! (обладатель Золотой Недали).

[АлексейГрей]

Да и на лицевую сторону можно рисунок нанести все тем же ЛУТ-ом (позиционные обозначения РЭ и т.п.)

На фото ЛУТом надписи сделаны?

[fdr1]

А что принтера дома ни у кого нет? ЛУТ технология ведь намного проще и качественнее чем рисовать спичкой.

Принтер есть, но в случае, когда нужно сделать только одну плату, проще вручную нарисовать и вырезать. Из того что я прочитал, с принтером это как повезет. Зависит от многих факторов, от бумаги, тонера, самой платы. Часто тонер плохо приклеивается к плате и приходится дорисовывать. Ну и смысл тогда? Другое дело если надо делать несколько одинаквых плат, или если надо рисунок платы дорабатывать или менять (но это уже получается больше одной платы).

[fdr1]

и дышать стеклотекстолитовой пылью?Да и медь- вязкий материал.Об нее быстро инструмент тупится

Я еще и не тем дышал.
Если серьезно, на это вентилятор есть. Вот такой, например:

Насчет меди, вязкими материалами, такими как медь, инструмент не тупится, а забивается. Но от этого есть специальные средства. В случае обычного напильника, я его мелом натираю, когда пилю медь или алюминий.

[fdr1]

«У меня даже рейсфедера нет, спичкой рисую». Герой!

Спичкой рисуют не только если рейсфедера нет, а потому, что лак засыхает. Спичку выкинул, и все, а рейсфедер потом ацетоном и т.д. чистить надо. Иногда дешевая одноразовая замена удобнее специализированного инструмента.

[Игорь40]

Спичкой я тоже рисовал году так в 82 примерно, а сосед по рабочему месту резал скальпелем.Потом я перешёл на фотоспособ(снимали в фотолаборатории заводской прям с журнала Радио и отдавали потом этот позитив в цех печатных плат).Вот лафа была.

[fdr1]

Вот лафа была.

Вот СССР поэтому и развалился, что люди в рабочее время из журнала Радио на заводском оборудовании себе платы печатали. Попробуйте что-то такое в США проделать -- с треском выгонят. Еще и заставят компенсировать стоимость израсходованных материалов (через суд, если потребуется, с соответствующей судимостью).

[Игорь40]

fdr1, Ну так в СССР и зарплату платить не хотели нормальную. (если я в РЕМКИПе получал 160-180 рублей за ремонт измерительной техники то в цехах за обезьянью работу платили 300-400 руб, а то и 600)А в США я не был и не хочу.А СССР не из за этого развалился если вы не в курсе.