Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Шум в фонокорректоре Ear834

Сообщение
Автор
lawless
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 28 июн 2018, 22:44

Шум в фонокорректоре Ear834

#1

#1 Непрочитанное сообщение lawless » 26 июл 2018, 17:07

Добрый день,
Решил спаять себе фонокорректор Ear834 на готовой плате made in Китай, корпус сделал из американского блока питания для PC,на работе нашел старый старый огромный из толстого железа.
При первом включении конечно из акустики повалил низкочастотный шум(фон).
Закоротил входы, вынес трансформатор и блок питания из корпуса. 50гц шум остался,при отключении анодного и накала фон остался что посоветуете?Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Шум в фонокорректоре Ear834

#2

#2 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 26 июл 2018, 17:43

Как так может быть,что при отключении анодного напряжения и накала фон остается.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Шум в фонокорректоре Ear834

#3

#3 Непрочитанное сообщение FAI4 » 26 июл 2018, 18:15

А если вообще его от розетки отсоединить?
Не забывайте Закон Ома

lawless
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 28 июн 2018, 22:44

Re: Шум в фонокорректоре Ear834

#4

#4 Непрочитанное сообщение lawless » 26 июл 2018, 18:51

При снятии питания 220Вольт фон 50Гц остается еще какое то время после этого, на осциллографе и вольтметре, соответственно это наводка на лампу скорее всего 1 и 2, а не наводка от трансформатора по переменному току....

Tofiq62 попеременно отключаю анодное и накал и смотрю как это влияет на фон по осциллографу

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Шум в фонокорректоре Ear834

#5

#5 Непрочитанное сообщение FAI4 » 26 июл 2018, 19:25

В какую точку подключаете Общий от приборов
(от осциллографа и милливольтметра)?

Используете ли заземление приборов?
Не забывайте Закон Ома

lawless
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 28 июн 2018, 22:44

Re: Шум в фонокорректоре Ear834

#6

#6 Непрочитанное сообщение lawless » 26 июл 2018, 19:46

Нет приборы не заземлены. Входы закорочены. На выходы фонокорректора подключаю, на правый и левый канал поочередно. Общий на корпус.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Шум в фонокорректоре Ear834

#7

#7 Непрочитанное сообщение FAI4 » 27 июл 2018, 12:45

lawless писал(а):Нет приборы не заземлены. Входы закорочены. На выходы фонокорректора подключаю, на правый и левый канал поочередно. Общий на корпус.
- все зависит от того, в какой точке подключаете Общий (от приборов) "на корпус".

Как организовано соединение с Общим (корпусом): / усилителя/ БП/ входных разъемов?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Шум в фонокорректоре Ear834

#8

#8 Непрочитанное сообщение Потапыч » 30 июл 2018, 16:22

Монтаж выполняется примерно так.

Изображение
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

lawless
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 28 июн 2018, 22:44

Re: Шум в фонокорректоре Ear834

#9

#9 Непрочитанное сообщение lawless » 15 авг 2018, 14:54

Переделал корпус ,отделил питание от ламп стальной перегородкой, все в стальном корпусе с 4хсторон, подключил винилку на входе аудио карты остался большой сигнал , в колонках слышен низкочастотный шум, сигнал на стрелочном вольтметр около 1мв, при чем стрелка все время скачать туда сюда,в пределах 1мв, пока приплыл,думаю чего то опять наразводил напаял...Изображение
Изображение
Изображение[/u[url=http://forumimage.ru/show/107194221]Изображение

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7029
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: Шум в фонокорректоре Ear834

#10

#10 Непрочитанное сообщение Vygandas » 15 авг 2018, 15:47

Подключение накала корявое. Я обыкновенно это делаю гдето 100 Ом переменным проволочным резистором скользяший контакт к земле, крайние прямо к питанию накала. Настраиваю по минимуму фона.
В некоторых случаях это не помогает, там надо бывает играться с уровнем потенциала из за корявости схемы или ламп.
Старший сержант Советской армии, в запасе

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Шум в фонокорректоре Ear834

#11

#11 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 15 авг 2018, 16:35

Почему накальное напряжение может давать фон и как уменьшение питания накала влияет на фон.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Шум в фонокорректоре Ear834

#12

#12 Непрочитанное сообщение FAI4 » 17 авг 2018, 10:08

lawless писал(а):в колонках слышен низкочастотный шум
- более принято говорить не шум, а фон
Не забывайте Закон Ома

lawless
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 28 июн 2018, 22:44

Re: Шум в фонокорректоре Ear834

#13

#13 Непрочитанное сообщение lawless » 17 авг 2018, 10:13

тут гул стоит, подсказали бы что нибудь, голову уже сломали, не знаю куда дальше лезть как ставлю крайнюю лампу от входа сразу повышенный
сигнал появляется без нее около 0.3мВ
Последний раз редактировалось lawless 17 авг 2018, 12:26, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
lexxann
Сообщения: 5900
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Откуда: Сибирь г. Омск
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Шум в фонокорректоре Ear834

#14

#14 Непрочитанное сообщение lexxann » 17 авг 2018, 11:13

мажет массу где-то "запетлили"

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Шум в фонокорректоре Ear834

#15

#15 Непрочитанное сообщение VVN » 19 авг 2018, 20:47

lawless писал(а):подсказали бы что нибудь, голову уже сломали, не знаю куда дальше лезть как ставлю крайнюю лампу от входа сразу повышенный
сигнал появляется без нее около 0.3мВ
Чтобы голову не ломать - идите по ступенькам.
1. Чтобы исключить из проблем накал - запитайте в порядке эксперимента накал от аккумулятора автомобильного. Если лампы 6-ти вольтовый накал имеют - соедините попарно по две лампы последовательно. Вне зависимости от качества разводки накала Вы этот вопрос однозначно снимите.
2. Проверьте, со снятым анодным и накальным напряжением фона не должно быть вообще. Т.е. как класса. Если есть - разбирайтесь с подключением измериловки и кабелями. Пока не избавитесь от фона при выключенной схеме - нет смысла её включать.
3. Чтобы снять вопрос по качеству фильтрации питания временно включите после выпрямителя заведомо большую емкость, микрофарад на 400-500. Конешно, соответствующей по рабочему напряжению.
4. Посмотрите осциллографом с закрытым входом - что именно Вы оценили как фон 50 Гц. Это может оказаться вовсе не 50, а 100 Гц. И от этого надо дальше думать.

Только дифференцировав проблему из целого спектра возможных проблем, Вы легко её решите. А наобум - вряд ли.

lawless
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 28 июн 2018, 22:44

Re: Шум в фонокорректоре Ear834

#16

#16 Непрочитанное сообщение lawless » 20 авг 2018, 08:44

Извиняюсь, немного другая вводная,прошлый раз проверял корректор сразу с подключенным кабелем от винила,привез на выходные домой корректор с работы включил не подключая проигрыватель, низкочастотного фона нет корпус убрал 50гц, сигнал в районе нуля, но как только подключил провода от проигрывателя не включая его самого даже, появился гул в колонках и сигнал повторился как в прошлый раз...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Шум в фонокорректоре Ear834

#17

#17 Непрочитанное сообщение FAI4 » 20 авг 2018, 09:50

lawless писал(а):Извиняюсь, немного другая вводная,прошлый раз проверял корректор сразу с подключенным кабелем от винила,привез на выходные домой корректор с работы включил не подключая проигрыватель, низкочастотного фона нет корпус убрал 50гц, сигнал в районе нуля, но как только подключил провода от проигрывателя не включая его самого даже, появился гул в колонках и сигнал повторился как в прошлый раз...
- так и должно быть при открытом входе. (когда второй конец кабеля никуда не подсоединен) - "открытый вход".

Проверьте так же сам кабель.
Особенно контакт с экраном кабеля
Не забывайте Закон Ома

lawless
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 28 июн 2018, 22:44

Re: Шум в фонокорректоре Ear834

#18

#18 Непрочитанное сообщение lawless » 20 авг 2018, 12:57

Кабель проигрывателя прозвонил земляной конец звонится с тонаромом иглой и шасси вроде все ок от чего же тогда появляется такой гул да ещё такого уровня не ясно

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Шум в фонокорректоре Ear834

#19

#19 Непрочитанное сообщение FAI4 » 20 авг 2018, 16:32

кабель подсоединен к вертушке?
Сама вертушка заземлена?
В какой точке внутри вертака осуществляется соединение с Общим/корпусом?

Какая схема соединения экрана внутри кабеля?
Проложен ли внутри кабеля дополнительный (Общий провод)?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Шум в фонокорректоре Ear834

#20

#20 Непрочитанное сообщение FAI4 » 20 авг 2018, 16:37

И что там за дурная идея еще и подсвечивать светодиод
(заставляя ток для светодиода "бежать" по экрану в чувствительных местах)

Светодиод отключить!
(категорически)
Не забывайте Закон Ома

lawless
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 28 июн 2018, 22:44

Re: Шум в фонокорректоре Ear834

#21

#21 Непрочитанное сообщение lawless » 20 авг 2018, 20:25

Промерил напряжение по точкамИзображение
Изображение

lawless
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 28 июн 2018, 22:44

Re: Шум в фонокорректоре Ear834

#22

#22 Непрочитанное сообщение lawless » 20 авг 2018, 20:29

Изображение
Fat 14
Вот как разведена земля в моем Trio KP-880D ничего не менял
Сама вертушка заземлена только через свой кабель на усилитель
п.с. про светодиод не понял .....

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Шум в фонокорректоре Ear834

#23

#23 Непрочитанное сообщение FAI4 » 21 авг 2018, 09:26

lawless писал(а):Вот как разведена земля в моем Trio KP-880D ничего не менял
- значит там все в порядке
п.с. про светодиод не понял .....
- это я его увидел в схеме от Потапыча.

Нет смысла измерять постоянные напряжения в схеме.
(они не образуют фон)

Сами лампы обязательно нужно закрыть экранами !

Также нужны более подробные фото твоей конструкции, чтобы увидеть как разведен Общий провод
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
lexxann
Сообщения: 5900
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Откуда: Сибирь г. Омск
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Шум в фонокорректоре Ear834

#24

#24 Непрочитанное сообщение lexxann » 21 авг 2018, 13:53

lawless писал(а):Изображение
Fat 14
Вот как разведена земля в моем Trio KP-880D ничего не менял
Сама вертушка заземлена только через свой кабель на усилитель
п.с. про светодиод не понял .....
то что на схеме нарисовано, ещё не значит, что Вы правильно развели массу.
Все массы должны собираться в одной точке, как лучики солнца, то есть масса каждого узла в цепи, должна соединятся в одной точке, что бы не было петли. Либо они все собираютчся на корпусе (шасси) либо ещё где то.

lawless
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 28 июн 2018, 22:44

Re: Шум в фонокорректоре Ear834

#25

#25 Непрочитанное сообщение lawless » 21 авг 2018, 14:23

Я ничего не разводил в проигрывателе,схема взята из документации на мой японский проигрыватель kenwood kp 880 прозвонил я проверил правильность этой схеме другое дело я мог не так что то сделать в корректора о чем и вопрос

Аватара пользователя
lexxann
Сообщения: 5900
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Откуда: Сибирь г. Омск
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Шум в фонокорректоре Ear834

#26

#26 Непрочитанное сообщение lexxann » 21 авг 2018, 14:29

lawless
ну я и имею ввиду корректор. И на практике было такое, когда у товарища появился ламповый ф-корректор, тоже фонило. На его проигрывателе Телефункен мне пришлось перерезать одну дорожку на плате и фон пропал.

Аватара пользователя
lexxann
Сообщения: 5900
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Откуда: Сибирь г. Омск
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Шум в фонокорректоре Ear834

#27

#27 Непрочитанное сообщение lexxann » 21 авг 2018, 14:32

входные и выходные разъёмы у Вас полностью изолированы от корпуса корректора?

lawless
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 28 июн 2018, 22:44

Re: Шум в фонокорректоре Ear834

#28

#28 Непрочитанное сообщение lawless » 21 авг 2018, 14:34

Да конечно

Аватара пользователя
lexxann
Сообщения: 5900
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Откуда: Сибирь г. Омск
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Шум в фонокорректоре Ear834

#29

#29 Непрочитанное сообщение lexxann » 21 авг 2018, 14:36

ну тогла смотреть разводку массы внутри фонокоректора

Аватара пользователя
lexxann
Сообщения: 5900
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Откуда: Сибирь г. Омск
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Шум в фонокорректоре Ear834

#30

#30 Непрочитанное сообщение lexxann » 21 авг 2018, 14:39

не могу утверждать, но может массу платы не сажать на корпус фонокорректора?

lawless
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 28 июн 2018, 22:44

Re: Шум в фонокорректоре Ear834

#31

#31 Непрочитанное сообщение lawless » 21 авг 2018, 16:27

Тут обнаружилось что с транзистора слишком большое напряжение идёт 320в а должно быть 290в буду разбираться

lawless
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 28 июн 2018, 22:44

Re: Шум в фонокорректоре Ear834

#32

#32 Непрочитанное сообщение lawless » 23 авг 2018, 12:51

Транзистор поменял напряжение упало на аноде до 290в но эффект наводки 50гц на вход при подключении кабеля остался думаем дальше

lawless
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 28 июн 2018, 22:44

Re: Шум в фонокорректоре Ear834

#33

#33 Непрочитанное сообщение lawless » 24 авг 2018, 16:20

FAI4 писал(а):
lawless писал(а):Вот как разведена земля в моем Trio KP-880D ничего не менял
- значит там все в порядке
п.с. про светодиод не понял .....
- это я его увидел в схеме от Потапыча.

Нет смысла измерять постоянные напряжения в схеме.
(они не образуют фон)

Сами лампы обязательно нужно закрыть экранами !

Также нужны более подробные фото твоей конструкции, чтобы увидеть как разведен Общий провод
Изображение
Изображение
Изображение
Вот сфоткал вроде получше видно

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Шум в фонокорректоре Ear834

#34

#34 Непрочитанное сообщение FAI4 » 24 авг 2018, 16:30

Вопросы:

1. если отключить питание полностью, то фон есть?

2. при отключении входного шнура фон пропадает?
Не забывайте Закон Ома

lawless
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 28 июн 2018, 22:44

Re: Шум в фонокорректоре Ear834

#35

#35 Непрочитанное сообщение lawless » 24 авг 2018, 17:11

Я не понимаю ,как отключить питание и слушать фон???? , т е просто подключить к УМ фонокорректор и послушать фон в акустике ?( без подключения и подключенного винила) , сегодня -завтра попробую отпишу по обоим вопросам

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Шум в фонокорректоре Ear834

#36

#36 Непрочитанное сообщение Blackbird » 24 авг 2018, 19:57

Tofiq62 писал(а):Почему накальное напряжение может давать фон и как уменьшение питания накала влияет на фон.
волшебные слова "паразитный диод" . Между спиралью катода и катодом получается классический ламповый диод - и если накал просто покдлючен к корпусу то все идет дальше в усиливаемый сигнал . Отрывать же червато другими проблемами . Обычно накал подвешивают вольтах так на 20 над землей - чтобы этот диод надежно запереть :)
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Шум в фонокорректоре Ear834

#37

#37 Непрочитанное сообщение Blackbird » 24 авг 2018, 19:59

lawless писал(а):Я не понимаю ,как отключить питание и слушать фон???? , т е просто подключить к УМ фонокорректор и послушать фон в акустике ?( без подключения и подключенного винила) , сегодня -завтра попробую отпишу по обоим вопросам
Ну вы блин даете .. В общем проблема выявить ОТКУДА лезет фон .. Когда вы отключаете питание - катоды еще секунд 30 горячи и анодные кондеры не разрядились - усилитель работает . Если фон не изменяется - то значит прет где то по входу . Если же фон пропадает - то значит он пер через питание ...
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

lawless
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 28 июн 2018, 22:44

Re: Шум в фонокорректоре Ear834

#38

#38 Непрочитанное сообщение lawless » 25 авг 2018, 08:17

Сразу как только выключаю фонокорректор гул убирается исчезает мгновенно Это при включенном входе.
Если отсоединить шнур на входе и выкрутить громкость на полную то только шепение в акустике никакого гула-фона(обнаружил что при этом если включить компьютер(который тоже подключен к УМ) то на заднем плане появляется низкочастотный шум, выключаю компьютер пропадает, это при полной громкости,наводки вносит дополнительные значит).

Вроде пока ответил на поставленные вопросы....

Леш
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 01 июн 2010, 08:45
Откуда: Новосибирск

Re: Шум в фонокорректоре Ear834

#39

#39 Непрочитанное сообщение Леш » 26 авг 2018, 07:18

Диоды в выпрямителе шунтированы конденсаторами? Нанофарад по 10 на каждый.

Леш
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 01 июн 2010, 08:45
Откуда: Новосибирск

Re: Шум в фонокорректоре Ear834

#40

#40 Непрочитанное сообщение Леш » 26 авг 2018, 07:29

Посмотрел Вашу схему - нет у китайцев никаких средств от помех переключения диодов и проникновения помех из сети через транс. Шунтируйте оба моста для начала, я обычно ставлю по 10 нанофарад киловольтной мюратовской керамики.

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Шум в фонокорректоре Ear834

#41

#41 Непрочитанное сообщение Потапыч » 11 окт 2018, 15:31

Светодиод в схему кто то решил добавить, зачем, не понятно. От головки должно идти четыре провода и если есть возможность подсоединить экран головки, то посадить на пятый провод.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Ответить