Карманное радио на K174XA34

[tutochkin]

Появилось немного свободного времени и задумал я попробовать сделать махонькое радио в корпусе "Электроник", благо таких корпусов у меня немного есть...
В процессе рассмотрения вопроса на просторах интернета решил отказаться от данного решения - не получается сделать симпотичным...
Пользовался ресурсами:
https://sesaga.ru/prostoj-ukv-priemnik- ... ukami.html
https://sesaga.ru/prostoj-ukv-priemnik- ... hanie.html
http://sxemkin.ru/?p=873
даташиты на микросхемы.

Из первого и взял новую идею для корпуса.

В итоге получилось вот так:




Схема в Sprint-Layout 6 (с учётом исправлений), даташиты, подборки журналов по теме и т.д https://1drv.ms/f/s!AoVMVfPDN_QCkAkxI1w0m8OdhHvu

Полностью уложился диапазон ФМ. Приём, как и звук, для таких размеров неплох ИМХО. Однако с 05ГДШ-2 8Ом звук гораздо громче и качественней, чем с использованным динамиком от ноута. Вот только 05ГДШ в коробок из под счётных палочек не помещается.

ПыСы, да как то мелко для большинства кто здесь постоянно присутствует. Но может кому то и пригодится - я печатку аналогичного устройства не нашёл...
А я готов выслушать опытных собратьев

[Sulphur]

А чем обусловлен выбор приёмника с низкой ПЧ? Не лучше ли с высокой - 10,7 МГц? Ведь и с ней есть простые схемы. Конечно, там потребуется сопрячь пару контуров (УВЧ и гетеродин; думаю, они), но думаю, это не будет очень сложно.

[tutochkin]

Sulphur
А в чём для таких устройств:
1. устройств такого размера
2. работающих в моно режиме
3. не требующих сложных настроек
будет преимущество 10.7 МГц?

Данный приёмничек был собран и настроен без каких либо приборов (не считая мультиметра и контрольного приёмника).
Получится ли подобное для 10,7 МГц ? Если да - возьму на заметку и попробую сделать...

Ведь и с ней есть простые схемы.

можно пример?

[Sulphur]

Пожалуй, первым бы отметил звучание низкоПЧ-шных приёмников - оно обычно с искажениями по ВЧ. Не знаю, насколько сейчас широкополосно вещание, но когда я раньше покупал подобные приёмники (к примеру, те же FM Auto Scan Radio), то обычно без искажений не обходилось, а в приёмниках с 10,7 МГц их нет.
Второе - какой-то канал (зеркальный или какой - не помню) близок к частоте принимаемой станции, из-за чего его подавить нереально. За более точной инфой - в поисковик.

[R3PAG-]

Для радиоточки,для карманного варианта лучше не придумать.Бурчит,новости или музыку вещает для фона и более не нужно.
Единственно вопрос по чувствительности.За городом в низине на речке ,в лесу наверно не потянет.Как вариант возможно увч на одном транзисторе поможет.

[Sulphur]

Если только так.

[Samodelkin]

А пошто прямого преобразования с ФАПЧ не стали делать?
Есть очень компактные схемы.
Правда чуйка не ахти.
Но в городе у меня ловила прекрасно все местные станции.
Это был вариант Полякова с применением ОУ.

[tutochkin]

....За городом в низине на речке ,в лесу наверно не потянет.Как вариант возможно увч на одном транзисторе поможет.

"Для повышения чувствительности приемника используется предварительный усилитель ВЧ, роль которого выполняет транзистор VT1."

[R3PAG-]

Логично возникает вопрос админу: почему бы не сделать раздел "Проверенные и легкоповторяемые конструкции"

Авось начинающие начнут что-то сами делать и ваять ,а не похабить-колхозить "улучшая" заводское

[2vlad]

R3PAG-
Очень хорошее предложение! Поддерживаю!

[tutochkin]

Пожалуй, первым бы отметил звучание низкоПЧ-шных приёмников - оно обычно с искажениями по ВЧ. Не знаю, насколько сейчас широкополосно вещание, но когда я раньше покупал подобные приёмники (к примеру, те же FM Auto Scan Radio), то обычно без искажений не обходилось, а в приёмниках с 10,7 МГц их нет.

Судя по http://rfanat.ru/s10/prost_ukv.html всякие FM AutoScan строятся на TDA7088 ... А тут К174ХА34 (аналог TDA7021). По крайней мере искажений на слух не наблюдал...

Второе - какой-то канал (зеркальный или какой - не помню) близок к частоте принимаемой станции, из-за чего его подавить нереально. За более точной инфой - в поисковик.

Прогнал весь диапазон частот в параллель с Degen 1103 - не обнаружил зеркалок... Впрочем шумоподавление не отключал (Описание Радио 1995 11 (1995) Стр 45 )

[Asmodey]

Второе - какой-то канал (зеркальный или какой - не помню) близок к частоте принимаемой станции, из-за чего его подавить нереально. За более точной инфой - в поисковик.

При разработке приемников с низкой ПЧ рассчитывали так, что зеркалка попадает в интервал между принимаемой и соседней станцией и не влияет на прием. Зеркальная частота находится там, где станции по определению быть не может. Но помеха на зеркальной частоте конечно же испортит всю малину.

[Sulphur]

всякие FM AutoScan строятся на TDA7088 ... А тут К174ХА34 (аналог TDA7021). По крайней мере искажений на слух не наблюдал...

Да, на 7088 и аналогах (CD9088, SC1088) А так, эти 7088 и 7021 в сущности одна малина - низкая ПЧ (ну и разная схема внутри).
А может, Вы не наблюдали, потому что ножка 2 подключёна через кондёр, что позволяло загрубить это дело (звук как будто с заиканием), а стоит замкнуть этот кондёр - появятся искажения вместо заиканий. По крайней мере, так было и с 7021, и КА22429 (то же подключение, а исполнение - SMD). С нашей микрой дел не имел.

[novosibiretc]

....За городом в низине на речке ,в лесу наверно не потянет.Как вариант возможно увч на одном транзисторе поможет.

"Для повышения чувствительности приемника используется предварительный усилитель ВЧ, роль которого выполняет транзистор VT1."

Всё так. Только КТ3126 таки р-n-р транзистор. Как уж он у Вас так работает, пардон, "раком"? И с цоколёвкой его на рисунке прямо беда какая-то .

[2vlad]

novosibiretc
Павел, ну что Вы к мелочам придираетесь? КТ3126 "раком" - так "раком"! Работает ведь! Кого сейчас это беспокоит? Там, может быть, вообще другой транзистор стоит...

[Электрон]

А почему не на КХА058?
http://www.diagram.com.ua/list/spr-294.shtml
Или
https://ru.aliexpress.com/item/5pcs-lot ... 3c00aSg9Yq

[Samodelkin]

По Полякову.
Спрашивают, уточняю...
Собирал такую схему.



Это из книги


В Новосибе принимал неплохо - на простой отрезок провода в 1 метр,
это примерно был 1978 год.
Впервые услышал, как работает приёмник с ФАПЧ - сначала белый шум,
затем резко и "чисто" появляется станция - происходит "захват частоты",
при дальнейшей перестройке по диапазону так же резко станция пропадает.
Это было немного непривычно по сравнению с "обычным" приёмником.
Собрал его на п.п. с разводкой методом "резака"- это было для меня быстрее и проще.
Одна сторона служила "общей землёй".

К сожалению, до корпуса он не дожил, когда надоел - подарил знакомому.

Кстати, у Полякова было много интересных решений в области радиоприёма,
а по УКВ приёмникам с ФАПЧ позже были опубликованы несколько вариантов,
как простые, так и более "навороченные" варианты.

[Samodelkin]

Что то размахнулся я с рисунками..с работы вставлял.

[Asmodey]

Если хочется чего-то совсем простого, то приемник Захарова будет в тему.

[tutochkin]

Всё так. Только КТ3126 таки р-n-р транзистор. Как уж он у Вас так работает, пардон, "раком"? И с цоколёвкой его на рисунке прямо беда какая-то

Хм... Схема усилителя взята тут http://sxemkin.ru/?p=873 ... На обозначение транзистора не обратил внимание. Сейчас по факту собрано так

и, как написано выше, работает... Действительно, какая то шляпа... Коллектор должен лежать на минусе. Сейчас перепаяю вот так

и посмотрим... novosibiretc, спасибо за наблюдательность.

[R3PAG-]

Если снимите сигнал с эммитера(каскад с общ коллектром) усиления не будет.Поменяйте его на n-p-n кт368 или что лучше импортный 2sc9018 (( из любой китайской балалайки) и получите правильность.

[tutochkin]

Если снимите сигнал с эммитера(каскад с общ коллектром) усиления не будет.Поменяйте его на n-p-n кт368 или что лучше импортный 2sc9018

R3PAG-нету таких в загашнике.
Есть вот такие:

Я просто поменял ножки Э и К местами, работать стало лучше. Правда печатку надо поправить теперь...


УПД. Поставил КТ3102В, из того что у меня есть под рукой вроде самая бОльшая частота... И да - прогресс есть.

[CrazyBeaver]

нету таких в загашнике.
Есть вот такие:

А 5й сверху в центральном столбце?

[2vlad]

Если хочется чего-то совсем простого, то приемник Захарова будет в тему.

Ну, это только в случае, если он заработает... У меня не заработал. Коллега рассказывал, что у него получилось... На одном "ихнем" форуме эти схемы от Захарова предали анафеме, конечно же, помучавшись изрядно. Просили всех забыть о них навсегда...
У кого-нибудь это заработало и как оно работало?

[2vlad]

Электрон
ХА34 - значительно меньше, а так - то же самое, работают обе! Есть еще одна ХА060, на ней еще не пробовал, но приемники даже выпускались!

[tutochkin]

А 5й сверху в центральном столбце?

этот есть, да... но я посмотрел на hfe у вариантов - 350 у КТ3102В против 50..70 (по измерениям у нескольких) у КТ386БМ и 150 у 2Т386Б. При этом частота у КТ3102В более 150МГц (по данным http://www.radiolibrary.ru/reference/tr ... 3102b.html) превышает верхний уровень частот входного сигнала микросхемы (у неё до 110 МГц). Или я не прав?

[Asmodey]

Если хочется чего-то совсем простого, то приемник Захарова будет в тему.

Ну, это только в случае, если он заработает... У меня не заработал. Коллега рассказывал, что у него получилось... На одном "ихнем" форуме эти схемы от Захарова предали анафеме, конечно же, помучавшись изрядно. Просили всех забыть о них навсегда...
У кого-нибудь это заработало и как оно работало?

У меня их с десяток работало Как в 65-73, так и в 88-108 МГц. Правда, последние я делал уже не на КТ315, а на КТ368. Возможно, КТ315 уже не тянет в "верхнем" УКВ диапазоне конкретно в схеме Захарова. Как работало? Как и всякий детектор с ФАПЧ. Пока радиостанции далеко друг от друга, более или менее прилично. А когда диапазон забит, тут начинаются проблемы, особенно с маломощными радиостанциями на фоне мощных.

[Asmodey]

Поставил КТ3102В, из того что у меня есть под рукой вроде самая бОльшая частота...

Увы, но КТ3102 нормированы по шуму на частоте 1 кГц, что не есть хорошо для УВЧ работающего на частоте 100 МГц. И емкость коллектора у него слишком большая, отчего достаточного усиления он в обычной схеме с ОЭ не даст.

[2vlad]

Asmodey
"У меня их с десяток работало Как в 65-73, так и в 88-108 МГц. Правда, последние я делал уже не на КТ315, а на КТ368" - это здорово, надо будет попробовать еще раз!
Хоть что-нибудь сохранилось с тех времен?

[novosibiretc]

При этом частота у КТ3102В более 150МГц

Это далеко не лучший вариант, а точнее, очень плохой. КТ368 самоё оно. У Вас там и КТ316 есть - тоже хорошо . С цоколёвкой будьте повнимательней, ведь у Вас плата разведена по рисунку цоколёвки КТ3126, который неправильный (база должна быть в середине, коллектор - слева).

[tutochkin]

Это далеко не лучший вариант, а точнее, очень плохой. КТ368 самоё оно.

Увы, но КТ3102 нормированы по шуму на частоте 1 кГц, что не есть хорошо для УВЧ работающего на частоте 100 МГц.

Поставил 2Т368Б. Ножку корпуса завёл на "-", не хотел оставлять в воздухе.

С цоколёвкой будьте повнимательней, ведь у Вас плата разведена по рисунку цоколёвки КТ3126, который неправильный (база должна быть в середине, коллектор - слева).

Это я уже понял... Печатку уже поправил (ссыль в первом посте).

Так вот, особого прироста качества приёма от замены на 2Т368Б не почувствовал. Точнее приём с использованием КТ3102Б в качестве усилителя антенного уже был хороший. Впрочем поездка в деревню к родителям покажет как себя поведёт поделка.

[Asmodey]

Asmodey
"У меня их с десяток работало Как в 65-73, так и в 88-108 МГц. Правда, последние я делал уже не на КТ315, а на КТ368" - это здорово, надо будет попробовать еще раз!
Хоть что-нибудь сохранилось с тех времен?

Где-то лежит плата одного приемника. С фиксированной настройкой, без КПЕ и без варикапов. Делал ее для радионаушников.

[Океан-209]

Хорошая самоделка
А какой сокральный смысл в наполовину срезанном термокембрике на одной батарейки?

[Sulphur]

Помню, в CDMP3-плеерах (всех ли - не знаю) нужно было срезАть часть этикетки аккумулятора для замыкания спецконтакта на минус через аккумулятор, и будет зарядка.

[tutochkin]

А какой сокральный смысл в наполовину срезанном термокембрике на одной батарейки?

Это ИКЕА изменила дизайн своих батареек... Уж и не помню в начале были целиком жёлтые или потом стали... кстати, эти батарейки изначально не новые (в смысле из мусорки достал). По 1.3..1,4 В.

[Evory]

Помню, в CDMP3-плеерах (всех ли - не знаю) нужно было срезАть часть этикетки аккумулятора для замыкания спецконтакта на минус через аккумулятор, и будет зарядка.

Было такое, для отличия аккумуляторов от от батареек.
Что-бы по ошибке не поставить на зарядку батарейки.

[gsmart]

Поставте на вход широкополосный FM фильтр:

С параметрами катушки,указанными на схеме фильтр получается настроен примерно на середину фм диапазона. Подкорректировать можно сдвигая/раздвигая витки катушки.

[tutochkin]

А почему не на КХА058?
http://www.diagram.com.ua/list/spr-294.shtml
Или
https://ru.aliexpress.com/item/5pcs-lot ... 3c00aSg9Yq

1. Почему не КХА058? Почитал при выборе:
"Эта микросхема несколько похуже чем TDA7021, во первых, сбрка корпуса с микромонтажом поверхностно. Во вторых, параметры хуже по чувствительности" (с) https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic ... view=print Т.к. K174XA34 = TDA7021, то ... ну понятно.

"1. УНЧ нужен обязательно.2. УВЧ тоже нужен, и не просто аппериодический, а резонансный, иначе из-за плохой избирательности микросхемы будет вся грязь с эфира лезть." (с) http://vrtp.ru/index.php?showtopic=13235 Заморачиваться с УВЧ? Ну уж увольте.

И третье - высота микросборки 15 мм ( http://www.diagram.com.ua/list/spr-294.shtml ), плюс плата, плюс ножки на дорожках... короче в коробочку высотой 18мм из под скрепок не влезает.

2. Почему не с али - не хотел под ардуино (ибо нет его у меня...)

ПыСы никому не навязываю своего мнения. В этих делах я чуть чуть лучше чайника... но не намного. Так что - дерзайте и делайте что считаете нужным.

[Pavlik]

С параметрами катушки,указанными на схеме фильтр получается настроен примерно на середину фм диапазона. Подкорректировать можно сдвигая/раздвигая витки катушки

Полоса этого фильтра ещё под вопросом. Здесь многое зависит от выходного сопротивления антенны/входного сопротивления УВЧ. Этот так называемый фильтр чтобы был широкополосным, должен быть нагружен на довольно низкое сопротивление, причём и толку от него в этом случае будет мало. А так как это дело используется с разного рода штырьками/проводками вместо антенны, которые имеют высокое выходное сопротивление, причём зависящие даже от положения этого "штырька/проводка" в пространстве, то в результате данный фильтр может даже не улучшить, а даже ухудшить параметры. Да и входное сопротивление самой ХА34 так же нигде не указано и неизвестно.
А если и реализовать фильтр, то полосовой двухконтурный. Причём такого плана фильтр на данные частоты с полосой 20 МГц реализовать довольно легко.

[tutochkin]

Поставте на вход широкополосный FM фильтр:

Хм... а в чём собственно разница?


Про 33 /= 30 я в курсе... но с той точностью что есть это не серьёзно. Я так и поставил 30. (маркировка 300)

Ну собственно и схема приёмника... а то я её не рисовал, а собирал из нескольких

[Александр Сергеев]

извините, может вопрос глупый, а есть ли смысл собрать такой простенький приемник для того, чтоб воткнуть В Ишим-003, например с минимальными переделками этого самого Ишима? Или в 30 км от города я не поймаю ничего?

[Asmodey]

а есть ли смысл собрать такой простенький приемник для того, чтоб воткнуть В Ишим-003

А есть смысл отрезать здоровую ногу, чтобы вместо нее приделать протез? Родной УКВ тракт ИШИМа по любому лучше ХА34.

[Александр Сергеев]

так нет ничего у нас тут в этом диапазоне кроме 1-го канала тв

[Asmodey]

Перестроить на 88-108 или использовать конвертер.

[Александр Сергеев]

есть тема тут же на форумах по перестройке, там мне ответили, что в случае с Ишимом-003 это крайне трудно (4 контура перенастраивать или что-то в этом роде). Сам я, увы, некомпетентен, и гетеродин от смесителя не отличу . А слушать хочется и внешне Ишим нравится очень вот и ищу варианты

[Александр Сергеев]

щас вот книжку Полякова присоветанную тут ка-а-а-ак прочитаю!

[Asmodey]

в случае с Ишимом-003 это крайне трудно

Тогда конвертер http://www.rt20.getbb.ru/viewtopic.php? ... 7#p1932177 Возможно, кто-то возьмется сделать такой за небольшую денежку. В принципе, можно и покупной использовать, только они все довольно посредственные по характеристикам, зарубят сравнительно неплохие параметры ИШИМа по чувствительности и динамике.

[Александр Сергеев]

так вот поэтому и не хотелось бы. Схем конвертеров полно и они не сложнее приведенных тут схем приемников, но все это костыли

[gsmart]

Хм... а в чём собственно разница?

Пардон, практически не в чём, просто с телефона не "расслеповал", т.к. схемка нарисованна боком.

а есть ли смысл собрать такой простенький приемник для того, чтоб воткнуть В Ишим-003

Дабы использовать от Ишима только тракт УНЧ и корпус? В принципе можно в Ишим воткнуть любую плату от какого-либо китайского приёмнника с механической настройкой, совместив оси настройки, но смысла нет. Это как в авто с карбюраторным или инжекторным двигателем воткнуть паровую машину или двигатель Стирлинга.
Лучше соберите хороший последовательный FM/УКВ конвертер с высокой частотой гетеродина для приёма FM на вашем Ишиме без "мёртвых" зон. Как осилите конвертер, можете попробывать перестроить блок УКВ на FM.

[Александр Сергеев]

Легко сказать.. ну что же, спасибо, пока читаю книжки, может что и пойму