|
Можно ли параллелить вторичные обмотки трансформатора?
Можно ли параллелить вторичные обмотки трансформатора?
Пытаюсь приспособить сетевой трансформатор от мп Орбита-106с марки ТС-180-3М для понижения напряжения до ~100В. Вот здесь имеется схема http://vprl.ru/index/transformatory_ts_180/0-77. Правда номера некоторых выводов напутаны . Измерил сопротивления вторичных обмоток. Получилось как на фото.
Соединил вторичные обмотки 4'-5', 13'-6', с выводов 3' и 14' снимается ~100В (реально, измерено мультиметром). Согласно справочнику (по ссылке) должно быть 62В+14В+14В=90В, но на входе (контакты первичной обмотки 9' и 9 при замкнутых 1' и 1) не ~220В а около ~240В, поэтому ~100В. Как видно из таблицы 5 справочника (по ссылке http://vprl.ru/index/transformatory_ts_180/0-77) ток вторичных обмоток с напряжением 62В около 0.3А. К тому же в моей схеме соединения используются обмотки с катушки только одного стержня сердечника.
Поэтому возникли вопросы:
1) Можно ли на второй катушке соединить таким же образом обмотки и выводы ~100В запараллелить для повышения выходной мощности?
2) Можно ли параллельно соединить выводы 3'-11' и 4'-12' (т.е. обмотки одной катушки с одинаковым напряжением 62В) для повышения выходного тока (мощности)?
3) Какие "подводные камни" могут быть при таких соединениях?
Соединил вторичные обмотки 4'-5', 13'-6', с выводов 3' и 14' снимается ~100В (реально, измерено мультиметром). Согласно справочнику (по ссылке) должно быть 62В+14В+14В=90В, но на входе (контакты первичной обмотки 9' и 9 при замкнутых 1' и 1) не ~220В а около ~240В, поэтому ~100В. Как видно из таблицы 5 справочника (по ссылке http://vprl.ru/index/transformatory_ts_180/0-77) ток вторичных обмоток с напряжением 62В около 0.3А. К тому же в моей схеме соединения используются обмотки с катушки только одного стержня сердечника.
Поэтому возникли вопросы:
1) Можно ли на второй катушке соединить таким же образом обмотки и выводы ~100В запараллелить для повышения выходной мощности?
2) Можно ли параллельно соединить выводы 3'-11' и 4'-12' (т.е. обмотки одной катушки с одинаковым напряжением 62В) для повышения выходного тока (мощности)?
3) Какие "подводные камни" могут быть при таких соединениях?
- Vygandas
- Сообщения: 7030
- Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
- Откуда: Вильнюс, Литва
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 388 раз
Re: Можно ли параллелить вторичные обмотки трансформатора?
Обязательно проверить ток Холостого хода, мало ли чего там. При резком увеличении принимать меры, мало ли как могли намотать или подсоединить.
Старший сержант Советской армии, в запасе
-
- Сообщения: 158
- Зарегистрирован: 10 апр 2018, 20:34
- Откуда: Дунаевцы
Re: Можно ли параллелить вторичные обмотки трансформатора?
(выводы ~100В запараллелить для повышения выходной мощности?) Если и удасться запаралелить то повысится ток, но не мощность. Мощность определяется железом. Чтобы запаралелить обмотки то они должны содержать одикаковое количество витков. Где гарантия что в какой-то из них на 1 виток не отличается. Для есперимента подключи трансформатор к сети и замерь ток холостого хода. Потом запаралель обмотки, и снова измерь. Если полное совпадения тока, тогда можна. Даже если и ошибнёшся то трансформатор вряд-ли сгорит за несколько секунд.Replicar писал(а):Пытаюсь приспособить сетевой трансформатор от мп Орбита-106с марки ТС-180-3М для понижения напряжения до ~100В. Вот здесь имеется схема http://vprl.ru/index/transformatory_ts_180/0-77. Правда номера некоторых выводов напутаны . Измерил сопротивления вторичных обмоток. Получилось как на фото.
Соединил вторичные обмотки 4'-5', 13'-6', с выводов 3' и 14' снимается ~100В (реально, измерено мультиметром). Согласно справочнику (по ссылке) должно быть 62В+14В+14В=90В, но на входе (контакты первичной обмотки 9' и 9 при замкнутых 1' и 1) не ~220В а около ~240В, поэтому ~100В. Как видно из таблицы 5 справочника (по ссылке http://vprl.ru/index/transformatory_ts_180/0-77) ток вторичных обмоток с напряжением 62В около 0.3А. К тому же в моей схеме соединения используются обмотки с катушки только одного стержня сердечника.
Поэтому возникли вопросы:
1) Можно ли на второй катушке соединить таким же образом обмотки и выводы ~100В запараллелить для повышения выходной мощности?
2) Можно ли параллельно соединить выводы 3'-11' и 4'-12' (т.е. обмотки одной катушки с одинаковым напряжением 62В) для повышения выходного тока (мощности)?
3) Какие "подводные камни" могут быть при таких соединениях?
Re: Можно ли параллелить вторичные обмотки трансформатора?
Спасибо за ответы. Гарантии что аналогично обозначенные выводы вторичных обмоток будут синфазны нет. Что аналогичные обмотки содержат одинаковое количество витков тоже не гарантировано. Короче, нафиг, нафиг. Для питания японской деки мне нужно 23ВА. С самой слаботочной обмоткой на 62В получается 0,3А х 100В = 30ВА, достаточно. Смущала несимметричность выходной нагрузки, но, похоже, это лучший вариант.
Re: Можно ли параллелить вторичные обмотки трансформатора?
Ну, это же проверяется за минуту: соедините их последовательно - если общее напряжение равно сумме напряжений обмоток - то получилось синфазно, если разности - противофазно. И это совсем безопасно в любом случае. Кстати, если в противофазном последовательном включении общее напряжение получилось точно 0, то параллелить синфазно эти обмотки точно можно.Replicar писал(а):Гарантии что аналогично обозначенные выводы вторичных обмоток будут синфазны нет.
Re: Можно ли параллелить вторичные обмотки трансформатора?
Ага, проверил. На одной и той же катушке вторую обмотку на 62В подключал. Синфазно 140В, наоборот 0В.VVN писал(а):Ну, это же проверяется за минуту: соедините их последовательно - если общее напряжение равно сумме напряжений обмоток - то получилось синфазно, если разности - противофазно. И это совсем безопасно в любом случае. Кстати, если в противофазном последовательном включении общее напряжение получилось точно 0, то параллелить синфазно эти обмотки точно можно.Replicar писал(а):Гарантии что аналогично обозначенные выводы вторичных обмоток будут синфазны нет.
Т.е. имеет смысл подключить 3'-11' и 4'-12' для удвоения тока с 0,3А до 0,6А?
Или логичнее подключить 3'-3 и 4'-4 (аналогичные обмотки на другой катушке), проверив синфазность?
- Sandy
- Сообщения: 4645
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 10:26
- Откуда: г. Серпухов Московской обл.
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 25 раз
Re: Можно ли параллелить вторичные обмотки трансформатора?
Что есть мощность? На всякий случай приведу формулу из курса физики средней школы: P = IхU, где U - напряжение, I - ток, P - мощность.nvi.nizhnik писал(а):Если и удасться запаралелить то повысится ток, но не мощность.
Из нее как бы следует, что при повышении тока, при прочих равных условиях, мощность тоже повышается.
Дабы отсечь ненужные вопросы, сам неоднократно параллелил обмотки трансформатора, и накальные, и анодные.
Александр Тарасов
Re: Можно ли параллелить вторичные обмотки трансформатора?
Повысится мощность, которую можно получить при заданном напряжении, без риска повреждения тр-ра.А общая мощность, которую можно снять со вторичных обмоток не изменится, естественно.
Опять путаем теорию и практику.
Имеется ввиду ДОПУСТИМЫЙ ток в обмотках.
Опять путаем теорию и практику.
Имеется ввиду ДОПУСТИМЫЙ ток в обмотках.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.
Re: Можно ли параллелить вторичные обмотки трансформатора?
Трансформатор должен иметь запас по мощности. Если запаса нет соединять нельзя!
Re: Можно ли параллелить вторичные обмотки трансформатора?
Ну железо там довольно мощное:
Да и мне много не надо. Потребитель-кассетная дека 23ВА на 100В.
Да и мне много не надо. Потребитель-кассетная дека 23ВА на 100В.
Померил ток холостого хода по падению напряжения на последовательно подключенной лампочке 25Вт. Сопротивление лампочки 260Ом, падение напряжения 90В. Итого ток хх 0,35А. Чё-то дофига. Гудит очень слабо. Но падение напряжения 90В одинаковое с одной вторичной обмоткой на 62В и с двумя параллельно включенными.nvi.nizhnik Для есперимента подключи трансформатор к сети и замерь ток холостого хода. Потом запаралель обмотки, и снова измерь. Если полное совпадения тока, тогда можна.
Последний раз редактировалось Replicar 29 июн 2018, 15:02, всего редактировалось 1 раз.
Re: Можно ли параллелить вторичные обмотки трансформатора?
Мощность трансформатора - 180 Вт. Какой ток Вам нужен?
Re: Можно ли параллелить вторичные обмотки трансформатора?
При 100 Вольт с этого трансформатора больше двух Ампер не снять.
- HyC
- Сообщения: 11827
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Можно ли параллелить вторичные обмотки трансформатора?
С ТС-180-2 прекрасно кормятся одним разом акай 635, техникс 1500, a&d 6100 и pioneer ct 910. Все разом. Две последовательно соединенные обмотки на 55В, максимальный допустимый ток через которые 800мА. Ничо не гудит и не греется.
Наверное самый удобный транс для 100-вольтовой аппаратуры. Стоит недорого, есть везде, напруга выходная в целом соответствует.
Наверное самый удобный транс для 100-вольтовой аппаратуры. Стоит недорого, есть везде, напруга выходная в целом соответствует.
Последний раз редактировалось HyC 29 июн 2018, 15:50, всего редактировалось 1 раз.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- Sandy
- Сообщения: 4645
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 10:26
- Откуда: г. Серпухов Московской обл.
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 25 раз
Re: Можно ли параллелить вторичные обмотки трансформатора?
Какие 2 А? Ему кассетную деку запитать, он ДВА!!! раза это указывал:1956 писал(а):При 100 Вольт с этого трансформатора больше двух Ампер не снять.
Replicar писал(а):Для питания японской деки мне нужно 23ВА.
Replicar писал(а):Да и мне много не надо. Потребитель-кассетная дека 23ВА на 100В.
Александр Тарасов
Re: Можно ли параллелить вторичные обмотки трансформатора?
Не, зеленый ТАН 156 - лучче - он у меня питает Сансуй А-7. Его преимущество - он совсем-совсем бесшумный.HyC писал(а):Наверное самый удобный транс для 100-вольтовой аппаратуры.
Re: Можно ли параллелить вторичные обмотки трансформатора?
Какие 2А? В таблице 3 рис.5 (в первом сообщении ссылка на справочник) для обмоток на 62В ток указан 0,3А.1956 писал(а):При 100 Вольт с этого трансформатора больше двух Ампер не снять.
1956 писал(а):Так зачем тогда параллелить?
Ну логично бы использовать возможности трансформатора полнее. Две обмотки должны обеспечивать ток 0,6А. (Таких вторичных обмоток там всего 4, по две на каждой катушке трансформатора). Я пытаюсь задействовать 2 обмотки по 62В (с током по 0,3А) и две последовательно соединённых обмотки по 14В (для них допустимый ток до 2А) на одной катушке, чтобы получить в итоге 100В
.HyC писал(а):С ТС-180-2 прекрасно кормятся одним разом акай 635, техникс 1500, a&d 6100 и pioneer ct 910. Все разом. Две последовательно соединенные обмотки на 55В, максимальный допустимый ток через которые 800мА. Ничо не гудит и не греется.
Наверное самый удобный транс для 100-вольтовой аппаратуры. Стоит недорого, есть везде, напруга выходная в целом соответствует.
Эти 180-е трансформаторы все разные. Первичные обмотки ещё похожи (ну есть ещё вариант с доп. обмотками на 240В), а вторичные все разные в зависимости от циферки и буковки (например ТС-180-3 и ТС-180-3М разные!).
У 180-2 имеется доп. первичные обмотки под 240В. Тогда есть возможность на выходе иметь 55В+55В=110В. У меня в 180-3М таких обмоток нет. А напряжение в сети повышенное (До 240В).
Имеется вот такое устройство 220/110:
Но реально на выходе 120В! Напряжение на 20% выше!
Re: Можно ли параллелить вторичные обмотки трансформатора?
Импульсное устройство не надёжно и создаёт помехи.
- Mika
- Сообщения: 2936
- Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 61 раз
Re: Можно ли параллелить вторичные обмотки трансформатора?
Скорее всего, в этой коробке обычный авторансформатор.
- HyC
- Сообщения: 11827
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Можно ли параллелить вторичные обмотки трансформатора?
Там автотрансформатор внутри. Для кассетника как раз хватит, питайте и не парьтесь. Под нагрузкой чуть просядет. Как раз ватт 20 у этой коробочки будет. Будет греться но терпимо. Такими коробочками в свое время барыги комплектовали факсимильные аппараты притащаные из епонии и США.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
Re: Можно ли параллелить вторичные обмотки трансформатора?
Эта коробочка "на глаз" весит более килограмма. Автотрансформатор там однозначно, т.к. прозванивается омметром сетевая вилка с выходом. Проблема в том, что при 240В на входе на выходе 120В и не проседает оно под такой нагрузкой (заявленная мощность 100ВА). Греется слабо. Но 120В это уже совсем не 100В! Изделие точно не американское, т.к. частота 50Гц.
Re: Можно ли параллелить вторичные обмотки трансформатора?
Купить трансформатор тпп,тн или другой унифицированный с сетью 127/220в,там 2 обмотки с отводами .изучите вопрос...
Re: Можно ли параллелить вторичные обмотки трансформатора?
Есть ТПП 318 127/220 50ctulxu писал(а):Купить трансформатор тпп,тн или другой унифицированный с сетью 127/220в,там 2 обмотки с отводами .изучите вопрос...
https://www.radiolibrary.ru/reference/t ... pp318.html
На нем имеется обмотка на 100В (первичная). Но, во-первых в моём случае, возможна работа только в режиме автотрансформатора (без гальванической развязки обмоток). Во-вторых, он без корпуса. Из хорошего-имеется доп. обмотка, позволяющая включать его на 240В.
В отличие от "Орбитовского", со штатным корпусом :
Доделал, работает. не гудит, выдаёт ~99,75...100В. Не нашёл в электротоварах розеток под плоские японские вилки. Только переходники, пришлось городить на выходе.
Резюме по теме:
Спасибо всем, принявшим участие в обсуждении.В трансформаторах ТПП318 возможно последовательное и параллельное согласное соединение вторичных обмоток. Последовательное включение различных вторичных обмоток позволяет подобрать необходимое выходное напряжение, параллельное - повысить мощность на выходных обмотках. При последовательном включении обмоток с разными допустимыми токами ток через обмотки не должен превышать минимально допустимого. Параллельное соединение допускается только для тех обмоток, напряжение на зажимах которых одинаковы.
ЛИТЕРАТУРА
Акимов Н.Н., Ващуков Е.П., Прохоренко В.А., Ходоренок Ю.П. Резисторы, конденсаторы, трансформаторы, дроссели, коммутационные устройства РЭА: Справочник. - Мн.: Беларусь, 1994
- Александр Хрисанов
- Администратор форума
- Сообщения: 11489
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 899 раз
Re: Можно ли параллелить вторичные обмотки трансформатора?
Как раньше говорилось, можно попробовать включить обмотки параллельно на холостом ходу и посмотреть на увеличение тока в первичной обмотке.
Есть и другой вариант, включить вторичные обмотки параллельно через амперметр переменного тока. И вычислить, какие потери будут от параллельного включения.
Есть и другой вариант, включить вторичные обмотки параллельно через амперметр переменного тока. И вычислить, какие потери будут от параллельного включения.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
Re: Можно ли параллелить вторичные обмотки трансформатора?
Ну, дак я и проделывал этот опыт, по советам форумчан. Ток холосого хода в первичной обмотке практически не менялся при одной вторичной обмотке и при двух, включённых параллельно (во всяком случае прибор Ц4324 не уловил разницы).Александр Хрисанов писал(а):Как раньше говорилось, можно попробовать включить обмотки параллельно на холостом ходу и посмотреть на увеличение тока в первичной обмотке....
Replicar писал(а):Померил ток холостого хода по падению напряжения на последовательно подключенной лампочке 25Вт. Сопротивление лампочки 260Ом, падение напряжения 90В. Итого ток хх 0,35А. Чё-то дофига. Гудит очень слабо. Но падение напряжения 90В одинаковое с одной вторичной обмоткой на 62В и с двумя параллельно включенными.
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Можно ли параллелить вторичные обмотки трансформатора?
1) "Ток холосого хода в первичной обмотке практически не менялся при одной вторичной обмотке и при двух, включённых параллельно (во всяком случае прибор Ц4324 не уловил разницы)." - без номинальной нагрузки это измерение НЕКОРРЕКТНО.
2) Такой транс (по фото) - проще ПЕРЕМОТАТЬ. И несложно, и надёжнее.
2) Такой транс (по фото) - проще ПЕРЕМОТАТЬ. И несложно, и надёжнее.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- Samodelkin
- Сообщения: 4211
- Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
- Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 171 раз
Re: Можно ли параллелить вторичные обмотки трансформатора?
Некоторые трансы допускают параллельное включение обмоток,
это указывается в ТУ или паспорте.
При этом ток снимаемый с этих обмоток не двойной, а не более 60-70%
от суммарного.
Точнее не скажу, ибо читал это лет 25 назад в документации на трансы.
это указывается в ТУ или паспорте.
При этом ток снимаемый с этих обмоток не двойной, а не более 60-70%
от суммарного.
Точнее не скажу, ибо читал это лет 25 назад в документации на трансы.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.
Re: Можно ли параллелить вторичные обмотки трансформатора?
Есно дело что автотрансформатором включать надо.или изыскивать трансформатор типа ТА с 4-мя обмотками по 28в и немного поиграться с включением сети....но,вы уже решили задачу