Можно ли параллелить вторичные обмотки трансформатора?

[Replicar]

Пытаюсь приспособить сетевой трансформатор от мп Орбита-106с марки ТС-180-3М для понижения напряжения до ~100В. Вот здесь имеется схема http://vprl.ru/index/transformatory_ts_180/0-77. Правда номера некоторых выводов напутаны . Измерил сопротивления вторичных обмоток. Получилось как на фото.
Соединил вторичные обмотки 4'-5', 13'-6', с выводов 3' и 14' снимается ~100В (реально, измерено мультиметром). Согласно справочнику (по ссылке) должно быть 62В+14В+14В=90В, но на входе (контакты первичной обмотки 9' и 9 при замкнутых 1' и 1) не ~220В а около ~240В, поэтому ~100В. Как видно из таблицы 5 справочника (по ссылке http://vprl.ru/index/transformatory_ts_180/0-77) ток вторичных обмоток с напряжением 62В около 0.3А. К тому же в моей схеме соединения используются обмотки с катушки только одного стержня сердечника.
Поэтому возникли вопросы:
1) Можно ли на второй катушке соединить таким же образом обмотки и выводы ~100В запараллелить для повышения выходной мощности?
2) Можно ли параллельно соединить выводы 3'-11' и 4'-12' (т.е. обмотки одной катушки с одинаковым напряжением 62В) для повышения выходного тока (мощности)?
3) Какие "подводные камни" могут быть при таких соединениях?

[1956]

Нельзя!

[oldmao]

1, 2: Можно, но обязательно синфазно.

[Vygandas]

Обязательно проверить ток Холостого хода, мало ли чего там. При резком увеличении принимать меры, мало ли как могли намотать или подсоединить.

[nvi.nizhnik]

Пытаюсь приспособить сетевой трансформатор от мп Орбита-106с марки ТС-180-3М для понижения напряжения до ~100В. Вот здесь имеется схема http://vprl.ru/index/transformatory_ts_180/0-77. Правда номера некоторых выводов напутаны . Измерил сопротивления вторичных обмоток. Получилось как на фото.
Соединил вторичные обмотки 4'-5', 13'-6', с выводов 3' и 14' снимается ~100В (реально, измерено мультиметром). Согласно справочнику (по ссылке) должно быть 62В+14В+14В=90В, но на входе (контакты первичной обмотки 9' и 9 при замкнутых 1' и 1) не ~220В а около ~240В, поэтому ~100В. Как видно из таблицы 5 справочника (по ссылке http://vprl.ru/index/transformatory_ts_180/0-77) ток вторичных обмоток с напряжением 62В около 0.3А. К тому же в моей схеме соединения используются обмотки с катушки только одного стержня сердечника.
Поэтому возникли вопросы:
1) Можно ли на второй катушке соединить таким же образом обмотки и выводы ~100В запараллелить для повышения выходной мощности?
2) Можно ли параллельно соединить выводы 3'-11' и 4'-12' (т.е. обмотки одной катушки с одинаковым напряжением 62В) для повышения выходного тока (мощности)?
3) Какие "подводные камни" могут быть при таких соединениях?

(выводы ~100В запараллелить для повышения выходной мощности?) Если и удасться запаралелить то повысится ток, но не мощность. Мощность определяется железом. Чтобы запаралелить обмотки то они должны содержать одикаковое количество витков. Где гарантия что в какой-то из них на 1 виток не отличается. Для есперимента подключи трансформатор к сети и замерь ток холостого хода. Потом запаралель обмотки, и снова измерь. Если полное совпадения тока, тогда можна. Даже если и ошибнёшся то трансформатор вряд-ли сгорит за несколько секунд.

[Replicar]

Спасибо за ответы. Гарантии что аналогично обозначенные выводы вторичных обмоток будут синфазны нет. Что аналогичные обмотки содержат одинаковое количество витков тоже не гарантировано. Короче, нафиг, нафиг. Для питания японской деки мне нужно 23ВА. С самой слаботочной обмоткой на 62В получается 0,3А х 100В = 30ВА, достаточно. Смущала несимметричность выходной нагрузки, но, похоже, это лучший вариант.

[VVN]

Гарантии что аналогично обозначенные выводы вторичных обмоток будут синфазны нет.

Ну, это же проверяется за минуту: соедините их последовательно - если общее напряжение равно сумме напряжений обмоток - то получилось синфазно, если разности - противофазно. И это совсем безопасно в любом случае. Кстати, если в противофазном последовательном включении общее напряжение получилось точно 0, то параллелить синфазно эти обмотки точно можно.

[Replicar]

Гарантии что аналогично обозначенные выводы вторичных обмоток будут синфазны нет.

Ну, это же проверяется за минуту: соедините их последовательно - если общее напряжение равно сумме напряжений обмоток - то получилось синфазно, если разности - противофазно. И это совсем безопасно в любом случае. Кстати, если в противофазном последовательном включении общее напряжение получилось точно 0, то параллелить синфазно эти обмотки точно можно.

Ага, проверил. На одной и той же катушке вторую обмотку на 62В подключал. Синфазно 140В, наоборот 0В.
Т.е. имеет смысл подключить 3'-11' и 4'-12' для удвоения тока с 0,3А до 0,6А?
Или логичнее подключить 3'-3 и 4'-4 (аналогичные обмотки на другой катушке), проверив синфазность?

[Sandy]

Если и удасться запаралелить то повысится ток, но не мощность.

Что есть мощность? На всякий случай приведу формулу из курса физики средней школы: P = IхU, где U - напряжение, I - ток, P - мощность.
Из нее как бы следует, что при повышении тока, при прочих равных условиях, мощность тоже повышается.
Дабы отсечь ненужные вопросы, сам неоднократно параллелил обмотки трансформатора, и накальные, и анодные.

[Evory]

Повысится мощность, которую можно получить при заданном напряжении, без риска повреждения тр-ра.А общая мощность, которую можно снять со вторичных обмоток не изменится, естественно.
Опять путаем теорию и практику.
Имеется ввиду ДОПУСТИМЫЙ ток в обмотках.

[1956]

Трансформатор должен иметь запас по мощности. Если запаса нет соединять нельзя!

[Replicar]

Ну железо там довольно мощное:

Да и мне много не надо. Потребитель-кассетная дека 23ВА на 100В.

nvi.nizhnik Для есперимента подключи трансформатор к сети и замерь ток холостого хода. Потом запаралель обмотки, и снова измерь. Если полное совпадения тока, тогда можна.

Померил ток холостого хода по падению напряжения на последовательно подключенной лампочке 25Вт. Сопротивление лампочки 260Ом, падение напряжения 90В. Итого ток хх 0,35А. Чё-то дофига. Гудит очень слабо. Но падение напряжения 90В одинаковое с одной вторичной обмоткой на 62В и с двумя параллельно включенными.

[1956]

Мощность трансформатора - 180 Вт. Какой ток Вам нужен?

[1956]

При 100 Вольт с этого трансформатора больше двух Ампер не снять.

[HyC]

С ТС-180-2 прекрасно кормятся одним разом акай 635, техникс 1500, a&d 6100 и pioneer ct 910. Все разом. Две последовательно соединенные обмотки на 55В, максимальный допустимый ток через которые 800мА. Ничо не гудит и не греется.

Наверное самый удобный транс для 100-вольтовой аппаратуры. Стоит недорого, есть везде, напруга выходная в целом соответствует.

[Sandy]

При 100 Вольт с этого трансформатора больше двух Ампер не снять.

Какие 2 А? Ему кассетную деку запитать, он ДВА!!! раза это указывал:

Для питания японской деки мне нужно 23ВА.

Да и мне много не надо. Потребитель-кассетная дека 23ВА на 100В.

[1956]

Так зачем тогда параллелить?

[VVN]

Наверное самый удобный транс для 100-вольтовой аппаратуры.

Не, зеленый ТАН 156 - лучче - он у меня питает Сансуй А-7. Его преимущество - он совсем-совсем бесшумный.

[Replicar]

При 100 Вольт с этого трансформатора больше двух Ампер не снять.

Какие 2А? В таблице 3 рис.5 (в первом сообщении ссылка на справочник) для обмоток на 62В ток указан 0,3А.

Так зачем тогда параллелить?

Ну логично бы использовать возможности трансформатора полнее. Две обмотки должны обеспечивать ток 0,6А. (Таких вторичных обмоток там всего 4, по две на каждой катушке трансформатора). Я пытаюсь задействовать 2 обмотки по 62В (с током по 0,3А) и две последовательно соединённых обмотки по 14В (для них допустимый ток до 2А) на одной катушке, чтобы получить в итоге 100В

С ТС-180-2 прекрасно кормятся одним разом акай 635, техникс 1500, a&d 6100 и pioneer ct 910. Все разом. Две последовательно соединенные обмотки на 55В, максимальный допустимый ток через которые 800мА. Ничо не гудит и не греется.
Наверное самый удобный транс для 100-вольтовой аппаратуры. Стоит недорого, есть везде, напруга выходная в целом соответствует.

.
Эти 180-е трансформаторы все разные. Первичные обмотки ещё похожи (ну есть ещё вариант с доп. обмотками на 240В), а вторичные все разные в зависимости от циферки и буковки (например ТС-180-3 и ТС-180-3М разные!).
У 180-2 имеется доп. первичные обмотки под 240В. Тогда есть возможность на выходе иметь 55В+55В=110В. У меня в 180-3М таких обмоток нет. А напряжение в сети повышенное (До 240В).
Имеется вот такое устройство 220/110:

Но реально на выходе 120В! Напряжение на 20% выше!

[1956]

Импульсное устройство не надёжно и создаёт помехи.

[Mika]

Скорее всего, в этой коробке обычный авторансформатор.

[HyC]

Но реально на выходе 120В! Напряжение на 20% выше!

Там автотрансформатор внутри. Для кассетника как раз хватит, питайте и не парьтесь. Под нагрузкой чуть просядет. Как раз ватт 20 у этой коробочки будет. Будет греться но терпимо. Такими коробочками в свое время барыги комплектовали факсимильные аппараты притащаные из епонии и США.

[Replicar]

Эта коробочка "на глаз" весит более килограмма. Автотрансформатор там однозначно, т.к. прозванивается омметром сетевая вилка с выходом. Проблема в том, что при 240В на входе на выходе 120В и не проседает оно под такой нагрузкой (заявленная мощность 100ВА). Греется слабо. Но 120В это уже совсем не 100В! Изделие точно не американское, т.к. частота 50Гц.

[ctulxu]

Купить трансформатор тпп,тн или другой унифицированный с сетью 127/220в,там 2 обмотки с отводами .изучите вопрос...

[Replicar]

Купить трансформатор тпп,тн или другой унифицированный с сетью 127/220в,там 2 обмотки с отводами .изучите вопрос...

Есть ТПП 318 127/220 50
https://www.radiolibrary.ru/reference/t ... pp318.html
На нем имеется обмотка на 100В (первичная). Но, во-первых в моём случае, возможна работа только в режиме автотрансформатора (без гальванической развязки обмоток). Во-вторых, он без корпуса. Из хорошего-имеется доп. обмотка, позволяющая включать его на 240В.

В отличие от "Орбитовского", со штатным корпусом :



Доделал, работает. не гудит, выдаёт ~99,75...100В. Не нашёл в электротоварах розеток под плоские японские вилки. Только переходники, пришлось городить на выходе.

Резюме по теме:

В трансформаторах ТПП318 возможно последовательное и параллельное согласное соединение вторичных обмоток. Последовательное включение различных вторичных обмоток позволяет подобрать необходимое выходное напряжение, параллельное - повысить мощность на выходных обмотках. При последовательном включении обмоток с разными допустимыми токами ток через обмотки не должен превышать минимально допустимого. Параллельное соединение допускается только для тех обмоток, напряжение на зажимах которых одинаковы.
ЛИТЕРАТУРА
Акимов Н.Н., Ващуков Е.П., Прохоренко В.А., Ходоренок Ю.П. Резисторы, конденсаторы, трансформаторы, дроссели, коммутационные устройства РЭА: Справочник. - Мн.: Беларусь, 1994

Спасибо всем, принявшим участие в обсуждении.

[Александр Хрисанов]

Как раньше говорилось, можно попробовать включить обмотки параллельно на холостом ходу и посмотреть на увеличение тока в первичной обмотке.
Есть и другой вариант, включить вторичные обмотки параллельно через амперметр переменного тока. И вычислить, какие потери будут от параллельного включения.

[Replicar]

Как раньше говорилось, можно попробовать включить обмотки параллельно на холостом ходу и посмотреть на увеличение тока в первичной обмотке....

Ну, дак я и проделывал этот опыт, по советам форумчан. Ток холосого хода в первичной обмотке практически не менялся при одной вторичной обмотке и при двух, включённых параллельно (во всяком случае прибор Ц4324 не уловил разницы).

Померил ток холостого хода по падению напряжения на последовательно подключенной лампочке 25Вт. Сопротивление лампочки 260Ом, падение напряжения 90В. Итого ток хх 0,35А. Чё-то дофига. Гудит очень слабо. Но падение напряжения 90В одинаковое с одной вторичной обмоткой на 62В и с двумя параллельно включенными.

[Самый !]

1) "Ток холосого хода в первичной обмотке практически не менялся при одной вторичной обмотке и при двух, включённых параллельно (во всяком случае прибор Ц4324 не уловил разницы)." - без номинальной нагрузки это измерение НЕКОРРЕКТНО.
2) Такой транс (по фото) - проще ПЕРЕМОТАТЬ. И несложно, и надёжнее.

[Samodelkin]

Некоторые трансы допускают параллельное включение обмоток,
это указывается в ТУ или паспорте.
При этом ток снимаемый с этих обмоток не двойной, а не более 60-70%
от суммарного.
Точнее не скажу, ибо читал это лет 25 назад в документации на трансы.

[ctulxu]

Есно дело что автотрансформатором включать надо.или изыскивать трансформатор типа ТА с 4-мя обмотками по 28в и немного поиграться с включением сети....но,вы уже решили задачу