Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

лбп с переключением обмоток трансформатора

Сообщение
Автор
ctulxu
Сообщения: 1064
Зарегистрирован: 11 июл 2011, 22:43
Откуда: Краснодар
Поблагодарили: 2 раза

лбп с переключением обмоток трансформатора

#1

#1 Непрочитанное сообщение ctulxu » 21 янв 2023, 08:37

Привет всем вошедшим в тему. Некоторое изучение вопроса по блокам питания с переключением обмоток силового трансформатора вызвало определенные вопросы. Сразу оговорю вводные данные-схема лбп линейная, количество ступеней переключения 2 или 3 самое распространенное в сети на схемах. Теперь к сути вопроса, его-вопрос, породил ролик на ютубе, снятый земляком(но как выяснилось в дальнейшем, при изучении проблемы, это не только у него наблюдается). Схема автоматического переключения обмоток трансформатора подает на вход линейной схемы регулируемого стабилизатора напряжение, ступенчато в зависимости от напряжения на выходе стабилизатора, это классика жанра в схемах необьятной сети...те выходное напряжение стабилизатора,это управляющий сигнал для схемы переключения обмоток трансформатора.
Вопрос-как имея один переменный резистор в стабилизаторе напряжения,который устанавливает выходное напряжение блока питания,"перекрыть" весь рабочий диапазон выходного напряжения блока, допустим от 0-30в?? Выходит к примеру так-есть фиксированные переменные напряжения которые приходят на вход выпрямителя, а затем на стабилизатор, пусть для простоты это будет 10,20,30в. После выпрямителя соответственно будет 14в,28в и 42в. Схема переключения настроена на 10в,20в и 30в соответственно, гистерезис тоже есть между включением и отключением реле. Включаю лбп в сеть-на входе стабилизатора14в,на выходе 0,начинаю увеличивать выходное напряжение-при 10в на выходе срабатывает реле и подключает следующий отвод трансформатора(20в) при этом положение переменного резистора регулирующего выходное напряжение,было 2/3 от максимума. И при этом же положении резистора на входе стабилизатора оказывается уже 28в,а следовательно и выходное напряжение будет примерно 20в при 2/3 повернутого резистора. В любом случае возникает резкое повышение напряжения на выходе стабилизатора в момент включения очередного отвода трансформатора. Выходит такая картина-если взять lm317 или подобный аналог, резистор установки выходного напряжения установить на середину и подать сперва 15в, а затем 25в на вход, выходное напряжение будет отличаться,2 разных результата получим. Товарищи авторы схем ничего не пишут о такой проблеме, может я что недопонимаю в работе этой связки-переключатель на реле и стабилизатор??
Вопрос-необходимо наличие отдельной обмотки у трансформатора, с подключенным слаботочным регулируемым стабилизатором "перекрывающим" весь диапазон рабочего напряжения бп(с него же будет браться сигнал на управление схемой переключения отводов трансформатора и на управление уже силовым стабилизатором будет тоже,со слаботочного приходить)??
Прошу людей собиравших подобное "чудо" рассказать что получилось в итоге и какие "подводные камни" появлялись.

Аватара пользователя
johnsilver
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 20 дек 2013, 18:44
Откуда: Курган
Поблагодарили: 1 раз

Re: лбп с переключением обмоток трансформатора

#2

#2 Непрочитанное сообщение johnsilver » 21 янв 2023, 08:44

Посмотрите схему ЛБП Ридико. Прекрасно работает, безрелейное автоматическое подключение дополнительных обмоток, микропроцессорное управление, которое прекрасно заменяется на два переменных резистора. Автор присутствует и на этом форуме.

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 7354
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 365 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: лбп с переключением обмоток трансформатора

#3

#3 Непрочитанное сообщение VASILI » 21 янв 2023, 08:48

ctulxu писал(а):
21 янв 2023, 08:37
срабатывает реле и подключает следующий отвод трансформатора(20в) при этом положение переменного резистора регулирующего выходное напряжение,было 2/3 от максимума. И при этом же положении резистора на входе стабилизатора оказывается уже 28в,а следовательно и выходное напряжение будет примерно 20в при 2/3 повернутого резистора.
И где тут стабилизатор? Если он не стабилизирует?
Пеменным резистором регулируем напряжение на выходе. Для управления реле делаем ОТДЕЛЬНУЮ схему, реагурующую на определенный уровень напряжения на выходе стабилизатора.
Стабилизатор должен "держать" уровень на выходе не зависимо, подаем мы на его вход 12v или 22v. На выходе все время должно быть скажем 9v.

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 2886
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 213 раз
Поблагодарили: 600 раз

Re: лбп с переключением обмоток трансформатора

#4

#4 Непрочитанное сообщение Борисович » 21 янв 2023, 09:07

Тута всё сильно не так просто.
Регулируемый стабилизатор - сам по себе.
Переключение обмоток со своей схемой управления этим самым переключением - сама по себе.
Их взаимосвязь - разная бывает.
Просто не объяснить.
Если кто не в теме.
Два варианта.Или матчасть учить.Или повторять готовые схемы.

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 7354
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 365 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: лбп с переключением обмоток трансформатора

#5

#5 Непрочитанное сообщение VASILI » 21 янв 2023, 09:24

Можно упростить, поставив отдельный переключатель для коммутации обмоток в ручном режиме. Несколько усложняет управление, но упрощает схему.
Есть риск "залезть" в область, где стабилизатор не будет работать, когда вовремя не переключить. Но то такое, "издержки".
Для управления реле подойдет схема индикации уровня. Даже микросхемы для этого выпускаются. При достижении некоего порога зажигается светодиод открытием сооветствующего транзистора. Им, несколько умощнив, можно коммутировать реле.

ctulxu
Сообщения: 1064
Зарегистрирован: 11 июл 2011, 22:43
Откуда: Краснодар
Поблагодарили: 2 раза

Re: лбп с переключением обмоток трансформатора

#6

#6 Непрочитанное сообщение ctulxu » 21 янв 2023, 09:32

VASILI писал(а):
21 янв 2023, 08:48
Стабилизатор должен "держать" уровень на выходе не зависимо, подаем мы на его вход 12v или 22v. На выходе все время должно быть скажем 9v.
если это будет стабилизатор из резистора и стабилитрона,то так и будет,9в можно достичь. в начале повествования я целенаправленно указал-линейная схема стабилизации с регулировкой выходного напряжения....пожалуйста прочтите пример,про lm317 который я привел ранее.

ctulxu
Сообщения: 1064
Зарегистрирован: 11 июл 2011, 22:43
Откуда: Краснодар
Поблагодарили: 2 раза

Re: лбп с переключением обмоток трансформатора

#7

#7 Непрочитанное сообщение ctulxu » 21 янв 2023, 09:40

отдельный переключатель мы уже проходили,это не так интересно. а излишнее тепловыделение мы сейчас проходим,тк схема линейная,не импульсная. тут самый смысл чтобы при переключении отвода трансформатора не было скачка напряжения на выходе, есть китайский бп,в нем реализован этот принцип,но схема тайна великая. в сети особо никто этот вопрос не рассматривает,но на видео видно,что проблема существует,у простых схем без контролеров и прочих наворотов.

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 5566
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 281 раз

Re: лбп с переключением обмоток трансформатора

#8

#8 Непрочитанное сообщение oldmao » 21 янв 2023, 09:47

Во-первых, в правильной схеме ЛБП выходное напряжение никак не зависит от входного.
Во-вторых, схем переключения обмоток Яндекс знает до ...
В-третьих, полистайте подшивку журнала Радио (в сети есть файлик с содержимым всех номеров, начиная с 1946 года). Я помню два варианта, наверняка их больше.
Изображение

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 7354
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 365 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: лбп с переключением обмоток трансформатора

#9

#9 Непрочитанное сообщение VASILI » 21 янв 2023, 10:11

Кстати, расшивруйте это ЛБТ...а то какие то странные ассоциации... :)

ctulxu
Сообщения: 1064
Зарегистрирован: 11 июл 2011, 22:43
Откуда: Краснодар
Поблагодарили: 2 раза

Re: лбп с переключением обмоток трансформатора

#10

#10 Непрочитанное сообщение ctulxu » 21 янв 2023, 10:37

VASILI писал(а):
21 янв 2023, 10:11
Кстати, расшивруйте это ЛБТ...а то какие то странные ассоциации... :)
это вам виднее что вы пишите,а другие пишут лбп-лабораторный блок питания.

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 2886
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 213 раз
Поблагодарили: 600 раз

Re: лбп с переключением обмоток трансформатора

#11

#11 Непрочитанное сообщение Борисович » 21 янв 2023, 10:37

VASILI писал(а):
21 янв 2023, 10:11
расшивруйте это
Не. Лучше бы Вы ctulxu,
Цель объяснили создания этой темы.
Вы ЛБП сделать хотите? Или как?

ctulxu
Сообщения: 1064
Зарегистрирован: 11 июл 2011, 22:43
Откуда: Краснодар
Поблагодарили: 2 раза

Re: лбп с переключением обмоток трансформатора

#12

#12 Непрочитанное сообщение ctulxu » 21 янв 2023, 11:15

Да, есть такое желание, в перспективе на будущее. Но и расшифровкой абревиатур у меня нет желания заниматься, тем более которых не писал... И таки выяснил момент-я таки был не прав, у lm317 при увеличении входного напряжения, выходное не изменяется. Каюсь, был не прав. Значит это схема стабилизатора регулируемого специфическая была в видеоролике.

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 2886
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 213 раз
Поблагодарили: 600 раз

Re: лбп с переключением обмоток трансформатора

#13

#13 Непрочитанное сообщение Борисович » 21 янв 2023, 11:33

ctulxu,
Ещё ли Вы хотите от LM317 напряжение регулируемые получать и с переключением обмоток и просто.
То. Супер-пупер способ.
Берёте поликомпараторную схему.Например LВ1403N ( есть аналоги).
Она вообще то индикатор уровня.
Вместо светодиодов - реле. Вход - на выход БП. И будет работать.
Но это очень обще. Зато без процессоров.
Но никто не говорит,что это будет просто сделать.
Вот как то так

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 5588
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 233 раза

Re: лбп с переключением обмоток трансформатора

#14

#14 Непрочитанное сообщение Vygandas » 21 янв 2023, 12:21

Ремонтировал и свой HY3010 и знакомых HY3005 подобные, да старые цифровые советских времен ТЕС 5010-1 , 5060-1 промышленные. Ничего там особенного, беды стандартные дохнут сухостой элетролиты
, стандартные болячки радиокомпонентов от перегревов.
Если интересно найду схемы
Старший сержант Советской армии, в запасе

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 5566
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 281 раз

Re: лбп с переключением обмоток трансформатора

#15

#15 Непрочитанное сообщение oldmao » 21 янв 2023, 12:24

Четверть века тому назад я делал ЛБП с переключением обмоток. Один-единственный транзистор отслеживал разницу между входом и выходом стабилизатора (был выполнен на К140УД6 и транзисторах), если становилась меньше трёх вольт - включалось реле и переключало на обмотку с повышенным напряжением. Максимальное выходное было 24 В, обмотки трансформатора 12 и 24 В переменки. Максимальный ток уже не помню, ампера три, не меньше. Магнитолы автомобильные после ремонта им проверял.

IVS
Сообщения: 2837
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 97 раз

Re: лбп с переключением обмоток трансформатора

#16

#16 Непрочитанное сообщение IVS » 21 янв 2023, 18:10

Если я правильно понял проблемы и сомнения ТС.
Такие схемы строятся по конфигурации ИОН + УПТ, меж которыми включен регулятор выходного напряжения. Релюхи переключаются автоматически (от оконных компараторов с гистерезисом и т.п.).
Шо интересно, лет эдак тому … забыл, сколько, приятель строил именно такой ЛБП и я, объясняя ему структуру устройства, даже схемку набросал. Она упрощена до примитивизма (но таки рабочая в принципе):

Изображение

Подобие ИОН собрано на VT3, на VT1,VT2 – выходной УПТ, остальное – триггеры, управляющие релюхами, где посредством R4, R10 подбираются напряжения срабатывания.

PS. Если вместо каскада на VT3 поставить LM-ку, а УПТ сделать с бОльшим Ку в петле (например, ОУ до кучи прислюнить, смотря, какой Кст нужен), получится вполне вменяемое устройство. Ну, и токовую защиту, ессесно, добавить….

А ниже схема ЛБП от Mastech (кажется, это что-то вроде HY3005C-2):

Изображение

ctulxu
Сообщения: 1064
Зарегистрирован: 11 июл 2011, 22:43
Откуда: Краснодар
Поблагодарили: 2 раза

Re: лбп с переключением обмоток трансформатора

#17

#17 Непрочитанное сообщение ctulxu » 21 янв 2023, 19:24

Борисович спасибо,посмотрю про микросхемку,я даже как то и забыл про наличие уже готовых вариантов.
Vygandas,встречалась схема именно куском от тес,там тиристоров куча была,как то для разового повторения,я ее счел не "рыбой мечты". блок у меня есть 3005,но его исследовать ради схемы-счел не рентабельным,да и там трансформатор на другие напряжения скорее всего будет,что вызовет трудности адаптации под имеющееся и как следствие-могу так и не доделать. у меня есть тн-61,его и планирую применить.
oldmao схему из журнала радио припоминаю,да было где-то,и я даже несколько раз совершал попытки найти ее, но безуспешно, пока что. схема должна быть примерно 15-16года,аналогично журналам радио,я в тот период просматривал и журнал радиоаматор,поэтому может она там опубликована,будет побольше времени,снова сделаю попытку найти.
IVS да,схема под мой последний вопрос из первого поста. vt3 стабилизатор напряжения 30в,это напряжение не случайно выбрано,я так понимаю-если будет меньше,тогда составной транзистор собранный на vt1,vt2 не сможет открыться максимально, и соответственно напряжение на выходе сильноточного стабилизатора не достигнет возможного максимального значения,но и реле не смогут включиться. а как вы таки решили проблему с защитой от кз(перегрузки по току)?

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 2886
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 213 раз
Поблагодарили: 600 раз

Re: лбп с переключением обмоток трансформатора

#18

#18 Непрочитанное сообщение Борисович » 22 янв 2023, 03:53

ctulxu писал(а):
21 янв 2023, 19:24
а как вы таки решили проблему с защитой от кз(перегрузки по току)?
Ну это легко решается при использовании древних микросхем КРЕН-1 и КРЕН-2.Которые на это изначально ориентированы.Изображение
Изображение
Изображение
Очень давно сделан.По мотивам вот этого.
Изображение
Изображение
А вот приделать адекватную защиту к LM317 - это типа квеста.Весьма даже не просто.
Ссылка затерялась.Про это самое.
Найду - выложу

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 6015
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 1515 раз
Поблагодарили: 687 раз

Re: лбп с переключением обмоток трансформатора

#19

#19 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 22 янв 2023, 04:10

ctulxu писал(а):
21 янв 2023, 08:37
Привет всем вошедшим в тему. Некоторое изучение вопроса по блокам питания с переключением обмоток силового трансформатора вызвало определенные вопросы.
Наш коллега сделал такой БП viewtopic.php?f=48&t=107689 , и он прекрасно работает.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 2886
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 213 раз
Поблагодарили: 600 раз

Re: лбп с переключением обмоток трансформатора

#20

#20 Непрочитанное сообщение Борисович » 22 янв 2023, 04:59

ДедФеном писал(а):
22 янв 2023, 04:10
Наш коллега сделал такой БП
ДедФеном, респект.
А дедушка про этот проект забыл.
Старость,склероз.
.ctulxu,
Вота ссылка на всякие разные варианты приделывания защиты к LM317.
https://forum.cxem.net/index.php?/blogs ... %B0-lm317/

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 5566
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 281 раз

Re: лбп с переключением обмоток трансформатора

#21

#21 Непрочитанное сообщение oldmao » 24 янв 2023, 09:53

Нашёл тут занятную схему БП на LM317 с переключением обмоток. Правда, ручным. НО! Одновременно с переключением меняется и диапазон регулировки выходного напряжения. И есть переключатель - регулировать от нуля, или от 1,2В.
Изображение

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 2886
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 213 раз
Поблагодарили: 600 раз

Re: лбп с переключением обмоток трансформатора

#22

#22 Непрочитанное сообщение Борисович » 24 янв 2023, 10:40

oldmao писал(а):
24 янв 2023, 09:53
Нашёл тут занятную схему
Схема занятная.
В назначение S2 ,что то не въеду

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 5566
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 281 раз

Re: лбп с переключением обмоток трансформатора

#23

#23 Непрочитанное сообщение oldmao » 24 янв 2023, 13:40

LM317 не умеет меньше 1,2В на выходе. А на диодах D5-D7 как раз столько и падает, то есть в нижнем положении S2 на выход идёт через D5-D7 (регулириовка от нуля), а в верхнем напрямую с LM317 (регулировка от 1,2В).

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 2886
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 213 раз
Поблагодарили: 600 раз

Re: лбп с переключением обмоток трансформатора

#24

#24 Непрочитанное сообщение Борисович » 24 янв 2023, 13:52

oldmao писал(а):
24 янв 2023, 13:40
LM317 не умеет меньше 1,2В на выходе.
Понял.
Как то из опыта: от 0 - лишняя опция.
В БП есть +0-15 и -- 0-15. Но что то не припомню,что была нужна регулировка именно - от 0

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 5566
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 281 раз

Re: лбп с переключением обмоток трансформатора

#25

#25 Непрочитанное сообщение oldmao » 24 янв 2023, 13:55

Да и я того же мнения, ниже 1 вольта разве что эксперименты какие ставить. Но тогда без проблем подсаженную батарейку найти...

Сергей1961
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 23 апр 2019, 15:15
Откуда: Киев
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: лбп с переключением обмоток трансформатора

#26

#26 Непрочитанное сообщение Сергей1961 » 24 янв 2023, 21:40

oldmao писал(а):
24 янв 2023, 09:53
Нашёл тут занятную схему БП на LM317 с переключением обмоток.
Это неудачная схема, т.к. при включении режима 40В напряжение выпрямителя достигает 54В, которое при КЗ полностью попадёт на LM317 и мгновенно её спалит, да и защите от превышения тока или КЗ тоже нет. Если уж интересен вариант БП на на LM317 с ручным переключением обмоток, могу рекомендовать вот такую схему, много лет надёжно работающую у меня
https://us5msq.com.ua/prostoj-laborator ... ndikaciej/ особенно после введения цепи ступенчатой регулировки в широких пределах величины ограничения тока нагрузки LM317:
https://us5msq.com.ua/nebolshaya-dorabo ... niya-toka/

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 13976
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 376 раз

Re: лбп с переключением обмоток трансформатора

#27

#27 Непрочитанное сообщение FAI4 » 24 янв 2023, 23:38

Чтобы не было разрывать по питанию при переключении обмоток, наверное нужно ставить контакты после диодов,
при этом более низковольтные обмотки, реле не должны отключать (будут сами "отключаться" диодами)
Не забывайте Закон Ома

ctulxu
Сообщения: 1064
Зарегистрирован: 11 июл 2011, 22:43
Откуда: Краснодар
Поблагодарили: 2 раза

Re: лбп с переключением обмоток трансформатора

#28

#28 Непрочитанное сообщение ctulxu » 25 янв 2023, 19:53

Добрый вечер,пока опробовал схему управления реле из 16 поста,работает прилично,гистерезис примерно 4 вольта-цифру к которой надо стремиться,пока не определил(надо трансформатор подсоединить и замерить напряжения на конденсаторе после моста,потом видно будет). Сам стабилизатор еще не знаю по какой схеме собирать, однако, статью прочитал-на паяльнике(ссылка от Борисовича),схемы с участием lm317 имеют право на существование, обсуждение схем почитал тоже. Регулировка от 0в это конечно не обязательная опция,но ее некоторые "прикручивают" в схему,немного усложняя ее. Насчет входного напряжения lm317-максимального, которое не нужно превышать,в даташите кажись параметр ограничивается на уровне 36в или 37в(разности входного и выходного напряжения стабилизатора,у меня есть лбп самодельный,по мотивам схемы 0-30в и током 2 или 20ма-3а,так вот в нем есть оу-плюсовое плечо на кр142ен12(аналог lm317) вход 42-43в,на выходе 33в,ни одного отказа, тк разность напряжений не превышена,ну и есно другие параметры в пределах. я немного сделал лбп на основе схемы 0-30в,но не нравится нагрев транзисторов-ну что взять с линейной схемы,это ее нормальный режим работы. Попробую что то сделать немного иначе.

Ответить