Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Неисправность плат-клонов Quad-405

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 5 раз

Неисправность плат-клонов Quad-405

#1

#1 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 01 сен 2022, 12:53

Уважаемые форумчане.
Разбираюсь с китайскими платами-клонами Quad-405. Схему вставить не получается, внизу ссылка на сайт откуда я ее взял.. Номиналы деталей на плате и сама разводка соответствуют схеме, кроме типа транзисторов Тр7 и Тр8. Установлены TIP42C. Цепь Цобеля перепаяна и заземлена как положено, на среднюю точку питания. Обе земли, основная и входная (развязанная через резистор R2 10 Ом) соединены между собой согласно схемам соединений в оригинальной сервисной инструкции (СИ) на Quad-405. Питание +-25 Вольт, существенных отличий по напряжениям на контрольных точках нет, кроме выхода ОУ. Там не 1,7В, а 0,65В. Только вот в СИ на усилитель сказано – замерять напряжения при отключенной нагрузке, а я мерял при нагрузке 6 Ом и только после этого прочел примечание в оригинальной СИ. Китайцы этого не указали, а повторно проверить смогу только в воскресенье. Ноль на выходе стабилен и он действительно 0В. ВЧ генерации нет.
Обе платы ведут себя одинаково некорректно при подаче синусоидального сигнала разных частот и контроле его осциллографом на нагрузке 6 Ом.
На частоте 1000 Гц все выглядит хорошо. Синус, амплитуда 20 вольт по осциллографу, дальше при увеличении входного сигнала симметричное ограничение. Начинаем, не меняя уровня сигнала, крутить частоту вверх при максимальной неограниченной амплитуде на выходе. Амплитуда начинает падать, а сигнал искажаться и приближаться по форме к треугольнику. На частоте 20 кГц амплитуда на нагрузке падает в 2 раза и форма сигнала - треугольник с искажениями.
Изучил в СИ описанные там неисправности и их возможные причины, но моего случая там нет.
Очень не хочется думать о поддельных или бракованных ОУ. Есть ли идеи и предложения, что и как проверять дальше? Возможно ли, что это из-за несбалансированного моста?
Схема:
https://www.quad-405.ru/diy-china-quad-405-mj15024.html
Конкретно та версия, что в конце статьи, то есть односторонняя разводка и номиналы элементов как в "родной" схеме.

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 3317
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Неисправность плат-клонов Quad-405

#2

#2 Непрочитанное сообщение alexsan » 01 сен 2022, 15:37

Я брал уже собранные платы выхлоп на 5200 ,правда не гонял синусов и осциллографом ,ноль стабильный плата двух сторонняя ,на музыке нормально
Александр.

АлексейГрей
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Неисправность плат-клонов Quad-405

#3

#3 Непрочитанное сообщение АлексейГрей » 01 сен 2022, 16:58

Valkyr2003, Погодите! Вы же мне писали, что там все выставлено, отлажено и гарантируется продавцом! Что всё там супер -пупер! Типа "Купил, включил и запело!" А теперь что? Уже не пупер?

ssmmiill
Сообщения: 2663
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 127 раз

Re: Неисправность плат-клонов Quad-405

#4

#4 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 01 сен 2022, 17:29

alexsan писал(а):
01 сен 2022, 15:37
Я брал уже собранные платы выхлоп на 5200
Собирая УМ на современной элементной базе смысл городить старомодный огород?

Старая схемотехника, применяя много электролитов, дросселей, медленных транзисторов и микросхем давала усилителю индивидуальное звучание: добавляла призвуки т.е. гармоники. Собрав современный усилитель на современных транзисторах качество по приборам его получается выше, но на слух: гармоник (призвуков) нет, и, соответственно, индивидуального окраса нет.
Андрей

ssmmiill
Сообщения: 2663
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 127 раз

Re: Неисправность плат-клонов Quad-405

#5

#5 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 01 сен 2022, 18:12

Valkyr2003 писал(а):
01 сен 2022, 12:53
Питание +-25 Вольт
Я честно не знаю про поклонение схемотехнике, но в оригинале питание +-50вольт.


Изображение


Изображение
Просмотрел вами приведенную ссылку на китайские поделки, но нигде так и не увидел: напряжение питания чудо радиоконструкторов?
Напряжение на TR2 на коллекторе написано E 28+ (+28вольт);
А на делителе R30, R31 ... E 26 - ! (-26Вольт). И отталкиваясь от напряжения средней точки делителя R30, R31 делаем вывод что напряжение питания ≈ ±50Вольт.
Андрей

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 13578
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 319 раз

Re: Неисправность плат-клонов Quad-405

#6

#6 Непрочитанное сообщение FAI4 » 01 сен 2022, 19:26

Если с повышением частоты сигнал на выходе УМ превращается в треугольник, то это означает что не хватает скорости нарастания напряжение в каком то каскаде.

Чаще всего - в каскаде усиления по напряжению.

Что делать?
Подать на вход прямоугольный сигнал (с хорошими фронтами) и осциллографом посмотреть прохождение сигнала.
Найти каскад на котором фронты начинают сильно затягиваться.

Потому уже думать что с этим делать (варианты):
- увеличить ток нагрузки данного каскада
- уменьшить/убрать корректирующие и прочие емкости
- поставить более быстродействующий транзистор/ОУ

Полагаю, что проблема скорее всего не в ОУ, а в излишних емкостях, малых токах или медленных транзисторах.

Если по данной схеме - очень подозрительна неоправданно большая емкость С5 (1000пФ) в базе сигнального транзистора TR2/
C10 проверить (на месте ли).

В данном случае схема оригинальная рассчитана на +/-50 Вольт.
!!! Поэтому ГСТ на TR1 не будет нормально работать при +/-22 вольта.
Нужно пропорционально увеличивать номинал резистора R14

Т.е. R14 для +/-22 вольта должен быть увеличен в 2,3 раза (=50/22)
с 560 Ом до
1,3 кОм
Не забывайте Закон Ома

АлексейГрей
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Неисправность плат-клонов Quad-405

#7

#7 Непрочитанное сообщение АлексейГрей » 01 сен 2022, 19:51

FAI4 писал(а):
01 сен 2022, 19:26
Если по данной схеме - очень подозрительна неоправданно большая емкость С5 (1000пФ) в базе сигнального транзистора TR2
Это С6.
У Решетникова и у Солнцева эта емкость 100 пик, но там и питание 24-27 вольт, а в оригинальном Кводе и у Венгров 1000 пик, но там питание 50 вольт!
Вообще все эти схемы "Квод" имеют отличия, хоть и не большие, и по номиналам и по схемам.

АлексейГрей
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Неисправность плат-клонов Quad-405

#8

#8 Непрочитанное сообщение АлексейГрей » 01 сен 2022, 20:04

ssmmiill писал(а):
01 сен 2022, 19:57
АлексейГрей, мы имеем сайт ТС https://www.quad-405.ru/diy-china-quad-405-mj15024.html
где указано напряжение питания ?
Не понимаю вас.
Вы хотите сказать что номиналы ЭТОЙ схемы подходят под любое питание? Так не бывает.
Напряжение питания должно быть где то указано.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 13578
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 319 раз

Re: Неисправность плат-клонов Quad-405

#9

#9 Непрочитанное сообщение FAI4 » 01 сен 2022, 20:11

ГСТ на TR1 не будет нормально работать при напряжении ниже 35..40 вольт
Это основная причина "треугольника".

Увеличивайте номинал R14 под уменьшенное напряжение питания (если не +/-50 вольт)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Неисправность плат-клонов Quad-405

#10

#10 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 02 сен 2022, 08:35

АлексейГрей писал(а):
01 сен 2022, 16:58
Valkyr2003, Погодите! Вы же мне писали, что там все выставлено, отлажено и гарантируется продавцом! Что всё там супер -пупер! Типа "Купил, включил и запело!" А теперь что? Уже не пупер?
На Али продаются парами готовые платы классического УМ на дискретных элементах по схеме из книги Douglas Self "Audio Power Amplifier Design" Sixth Edition. Очень достойная конструкция, причем налаживание там только выставить ток покоя. Параметры на высоте, как и обещают автор книги и продавец комплекта с Ali. Проверено.
Вот это я писал. Где здесь про клоны Квод? Это про схему из книги Селфа Дугласа, погуглите в Сети.
И еще вопрос. Появилось подозрение (я его могу проверить только в воскресенье, не раньше), что китайцы мотают катушки на ферритах, по крайней мере так выглядит на фото плат с Али. В моем варианте катушки утянуты в термоусадку и визуально не понять. У кого есть платы Квода с Али - можете проверить магнитом на чем намотаны катушки? Они вообще-то должны быть бескаркасными.
Последний раз редактировалось Valkyr2003 02 сен 2022, 09:00, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Неисправность плат-клонов Quad-405

#11

#11 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 02 сен 2022, 08:44

АлексейГрей писал(а):
01 сен 2022, 19:51
FAI4 писал(а):
01 сен 2022, 19:26
Если по данной схеме - очень подозрительна неоправданно большая емкость С5 (1000пФ) в базе сигнального транзистора TR2
Это С6.
У Решетникова и у Солнцева эта емкость 100 пик, но там и питание 24-27 вольт, а в оригинальном Кводе и у Венгров 1000 пик, но там питание 50 вольт!
Вообще все эти схемы "Квод" имеют отличия, хоть и не большие, и по номиналам и по схемам.
R12 и С6 это фильтр ВЧ и к напряжениям питания он отношения не имеет. Есть очень информативный сайт на английском с разбором схемотехники Квода и возможных путей для усовершенствования.
https://keith-snook.info/QUAD-405-Modification.html
Заявляется, что схема китайского клона Квод работоспособна от 30 до 50 Вольт. С 25 вольтами я явно погорячился, беру паузу. Есть в запасе ТПП, на нем можно сделать 35 Вольт. Попробую.

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Неисправность плат-клонов Quad-405

#12

#12 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 02 сен 2022, 08:54

ssmmiill писал(а):
01 сен 2022, 17:29
alexsan писал(а):
01 сен 2022, 15:37
Я брал уже собранные платы выхлоп на 5200
Собирая УМ на современной элементной базе смысл городить старомодный огород?

Старая схемотехника, применяя много электролитов, дросселей, медленных транзисторов и микросхем давала усилителю индивидуальное звучание: добавляла призвуки т.е. гармоники. Собрав современный усилитель на современных транзисторах качество по приборам его получается выше, но на слух: гармоник (призвуков) нет, и, соответственно, индивидуального окраса нет.
Спасибо большое за то, что помогли вставить сюда схему. Только я имел в виду вторую схему с той странички, где присутствуют все элементы и их номиналы не изменены по сравнению с оригиналом. Еще я опираюсь на фирменную сервисную инструкцию изготовителя, она тоже есть на том же сайте. Все варианты схем и устранение возможных неисправностей там есть. Но моего случая нет, теперь почти понятно почему. :)
Я хотел "пощупать" вживую то схемотехническое решение, которое и делает Квод Кводом и УМ Солнцева именно "Усилителем Солнцева". Классическую схему "Дифф-УН-Ф/УМ" в разных вариантах я делал, тот же Иваненко собрал на импорте и перевел выход в комплементар. Да, все работает и все предсказуемо, и параметры вполне удовлетворяют. А вот Квод - это просто интересно с учетом необходимости его настройки по минимуму искажений. Тем более я уже понимаю, что разбор моей проблемы (пусть даже и мной самим созданной) улучшит мои навыки в анализе схемотехники. Я их сильно подрастерял за десятки лет работы в другой области. :black_eye

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Неисправность плат-клонов Quad-405

#13

#13 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 05 сен 2022, 10:55

В воскресенье удалось поднять питание до 45 Вольт ХХ и 43 Вольт под нагрузкой. Эффект тот же, выше 1 кГц падение амплитуды с ростом частоты и превращение синуса в треугольник уже на 10 кГц. Если не задирать выходную мощность, то картина гораздо лучше, однако падение мощности с ростом частоты все равно есть. На обеих платах эффект одинаковый. Катушки проверил, магнит на них не реагирует. Транзисторы исправны, по крайней мере явных обрывов и КЗ нет. Ноль на выходе стабильный, генерации при включении и при подаче синуса нет. Хотя когда пытался посмотреть сигналы в схеме осциллом с щупом 1:10 - пару раз загенерил ((.
Получается так, что если слушать музыкальный сигнал не на полной мощности, то не всегда заметишь эту неисправность. Вроде играет, вроде чисто и достаточно громко.
Возникла идея, что могут влиять цепи защиты выходных транзисторов, никогда с такими не сталкивался. Как бы проверить?
И возник вопрос про режим работы ГСТ на транзисторе VT1. В схеме Солнцева при питании 27 Вольт точно такие же номиналы резисторов обвязки VT1 и VT2, как и в схеме Квода с питанием 50 Вольт. Значит, ГСТ при таком питании работает нормально?

ssmmiill
Сообщения: 2663
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 127 раз

Re: Неисправность плат-клонов Quad-405

#14

#14 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 05 сен 2022, 19:05

Valkyr2003, Вы хотели послушать легендарную схему., очень допускаю, что именно так она и звучала. Только до вас не было таких скрупулёзных исследователей, и раньше небыло осциллографов у простых радиолюбителей. На сегодняшний день схема очень несовершенна. Я пробежал по схеме - явных заградительных конденсаторов не обнаружил. Мой вердикт - виноват ОУ общего назначения (просмотрел даташиты разных производителей).
Андрей

Аватара пользователя
Растаман
Сообщения: 3130
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:59
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: Неисправность плат-клонов Quad-405

#15

#15 Непрочитанное сообщение Растаман » 05 сен 2022, 19:40

Придется видимо проверять все пассивные элементы на соответствие номиналу. На такой низкой частоте, не должен он так искажать синус.

АлексейГрей
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Неисправность плат-клонов Quad-405

#16

#16 Непрочитанное сообщение АлексейГрей » 05 сен 2022, 20:02

Valkyr2003 писал(а):
05 сен 2022, 10:55
Эффект тот же, выше 1 кГц падение амплитуды с ростом частоты и превращение синуса в треугольник уже на 10 кГц. Если не задирать выходную мощность, то картина гораздо лучше, однако падение мощности с ростом частоты все равно есть
Я мерил USB осциллографом, и он влияет и на генератор и на усилитель! У меня осцилограф тоже показывал падение мощности (но не амплитуды, а среднеквадратичного напряжения) при росте частоты, но и уровень сигнала на входе (от генератора) менялся!
Купил милливольтметр В3-38 - вот по нему все хорошо.
Померил Вегу 122 50У - та жа хрень! Ослик считает среднеквадратичное напряжение ниже при росте частоты, хотя напряжение амплитуды не меняется. И переключение делителя влияет.
Но у меня была синусоида! Да "верхи" ограничивались, но синусоида!
Valkyr2003 писал(а):
05 сен 2022, 10:55
Возникла идея, что могут влиять цепи защиты выходных транзисторов, никогда с такими не сталкивался. Как бы проверить?
Да защиту можно просто выкинуть. Лишняя деталь.
Я бы поставил С6 на 100 пик. Схемы и номиналы в общем то одинаковы, только этот кондюк вылазит!

ssmmiill
Сообщения: 2663
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 127 раз

Re: Неисправность плат-клонов Quad-405

#17

#17 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 05 сен 2022, 20:14

АлексейГрей писал(а):
05 сен 2022, 20:02
Я бы поставил С6 на 100 пик.
https://tel-spb.ru/rc.htmlэ
Частота среза на 1000пик = 48 228Гц.
Частота среза на 100пик = 482 280Гц.
Андрей

АлексейГрей
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Неисправность плат-клонов Quad-405

#18

#18 Непрочитанное сообщение АлексейГрей » 05 сен 2022, 20:23

ssmmiill писал(а):
05 сен 2022, 20:14
Частота среза на 1000пик = 48 228Гц.
Частота среза на 100пик = 482 280Гц.
Я так не умею.
Я иначе смотрю: http://radio-uchebnik.ru/shem/42-audiot ... i-opisanie
4 схемы, разница в номиналах только от питания, но этот кондюк в схемах разный! И разница в 10 раз!
Но перепаять не долго.
Если хотите! А нет так нет.

А ОУ напрямую впаян, без колодки?

ssmmiill
Сообщения: 2663
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 127 раз

Re: Неисправность плат-клонов Quad-405

#19

#19 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 05 сен 2022, 20:43

АлексейГрей писал(а):
05 сен 2022, 20:02
Да защиту можно просто выкинуть. Лишняя деталь.
Ненужно, она от частоты независит, только от амплитуды.
Андрей

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 13578
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 319 раз

Re: Неисправность плат-клонов Quad-405

#20

#20 Непрочитанное сообщение FAI4 » 05 сен 2022, 21:46

Valkyr2003 писал(а):
05 сен 2022, 10:55
В воскресенье удалось поднять питание до 45 Вольт ХХ и 43 Вольт под нагрузкой. Эффект тот же, выше 1 кГц падение амплитуды с ростом частоты и превращение синуса в треугольник уже на 10 кГц. Если не задирать выходную мощность, то картина гораздо лучше, однако падение мощности с ростом частоты все равно есть. На обеих платах эффект одинаковый. Катушки проверил, магнит на них не реагирует. Транзисторы исправны, по крайней мере явных обрывов и КЗ нет. Ноль на выходе стабильный, генерации при включении и при подаче синуса нет. Хотя когда пытался посмотреть сигналы в схеме осциллом с щупом 1:10 - пару раз загенерил ((.
Получается так, что если слушать музыкальный сигнал не на полной мощности, то не всегда заметишь эту неисправность. Вроде играет, вроде чисто и достаточно громко.
Возникла идея, что могут влиять цепи защиты выходных транзисторов, никогда с такими не сталкивался. Как бы проверить?
И возник вопрос про режим работы ГСТ на транзисторе VT1. В схеме Солнцева при питании 27 Вольт точно такие же номиналы резисторов обвязки VT1 и VT2, как и в схеме Квода с питанием 50 Вольт. Значит, ГСТ при таком питании работает нормально?
Алло, гараж !!!

Вы читать умеете что написано выше?

Увеличивайте номинал R14, добиваясь чтобы на базе TR1 было -1,3 вольта относительно верхней шины питания (как указано на схеме).

Сейчас у Вас там не выше 1 вольта видимо перепад
(ГСТ не работает в нужном режиме)

Также проверьте номинал R15. Должно быть 100 Ом.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 5607
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 1306 раз
Поблагодарили: 579 раз

Re: Неисправность плат-клонов Quad-405

#21

#21 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 05 сен 2022, 21:57

ssmmiill писал(а):
05 сен 2022, 19:05
Valkyr2003, Вы хотели послушать легендарную схему., очень допускаю, что именно так она и звучала. ).
Растаман писал(а):
05 сен 2022, 19:40
Придется видимо проверять все пассивные элементы на соответствие номиналу. На такой низкой частоте, не должен он так искажать синус.
Вот она "акробатика транзисторных каскадов" во всей красе , УНЧ по уровню сложности сравним с блоком цветности телевизора , а по ремонтопригодноти хуже в сто раз - в одном месте какой-то резистор поплыл и уже ничего нормально не работает , всё каскады настолько сильно связаны между собой что начинает работаеть схема: "нос выдернул - хвост завяз , хвост выдернул нос завяз " , совершенно ничего нельзя понять , и отыскание неисправности превращается в долгий и нудный процесс.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Неисправность плат-клонов Quad-405

#22

#22 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 06 сен 2022, 08:58

FAI4, не нервничайте, я все прочитал. Вы-то прочли то что я в ответ написал? Про питание в 45 вольт, мой вопрос про схему Солнцева и идентичные в ней номиналы резисторов обвязки ТР1 и ТР2 при 27 Вольтах?
Итак, проверил еще раз схему и плату. В качестве транзистора ТР6 оказался MPSA56, а должен быть BC556. И все бы ничего, но у них эмиттеры и коллекторы по цоколевке не совпадают. Запаян MPSA56 как будто у него идентичная с BC556 цоколевка. В итоге ТР6 установлен "вверх ногами" К-Э и Э-К. Поэтому сначала надо устранить этот косяк, а потом уже проводить исследования.
@Ssmmiill, почитайте статью авторов-разработчиков про принцип действия этой схемы и сервисную инструкцию. или хотя бы статью Солнцева, там практически пересказ оригинала. Параметры у этого усилителя на высоте и никакого треугольника на выходе там быть не должно.
Короче говоря, устраню косяк с транзистором и буду дальше проверять.
ЗЫ. приборы исправны, это в ответ на остальные предположения.

Аватара пользователя
Растаман
Сообщения: 3130
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:59
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: Неисправность плат-клонов Quad-405

#23

#23 Непрочитанное сообщение Растаман » 06 сен 2022, 10:19

Схема проста как инфузория. Если все правильно собрано, там и настраивать практически нечего. Сколько их собирали, Солнцева и до него, всё сразу начинает работать без проблем. Тут или в измериловке косяк, или в сборке.

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Неисправность плат-клонов Quad-405

#24

#24 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 06 сен 2022, 12:30

Растаман писал(а):
06 сен 2022, 10:19
Схема проста как инфузория. Если все правильно собрано, там и настраивать практически нечего. Сколько их собирали, Солнцева и до него, всё сразу начинает работать без проблем. Тут или в измериловке косяк, или в сборке.
Я постом выше написал про "перевернутый" китайцами транзистор (еще и другого типа), и про исправность измериловки. Схема проста и действительно должна работать сразу, однако по минимуму искажений ее лучше настроить. Опять же обратитесь к первоисточникам, там есть мост, который надо балансировать. Это никто не делает в основном по причине отсутствия измериловки и знаний.

ssmmiill
Сообщения: 2663
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 127 раз

Re: Неисправность плат-клонов Quad-405

#25

#25 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 06 сен 2022, 18:19

Valkyr2003, почитал по вашей ссылке Решетникова, и понял что я уже встречался с эффектом данного усилителя.
Когда-то в 2000х + годах я построил усилитель из ж.Радио, особенности: +- 45в., на входе 544уд2, на выходе поставил 8101,-02 и схема нуля на выходе была на отдельном ФНЧ с ОУ.
Так вот при испытании выяснилось, что регулировка тока покоя никак не влияет на качество звука: хоть ты загоняй его "в утюг", хоть в ноль (обе базы транзисторов вместе). Тогда я подключил простой аналоговый осциллограф и выяснилось: что при низком (отрицательном)токе покоя на выходе усилителя возникает ВЧ генерация с амплитудой равной напряжению расстояния между базами выходных транзисторов.
Т.Е. если выставить классически ток покоя - генерации нет, но когда мы начинаем уменьшать ток покоя - на выходе плавно нарастает ВЧ генерация (прим~ 1MГц у меня было) и компенсирует ступеньку.
Андрей

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 13578
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 319 раз

Re: Неисправность плат-клонов Quad-405

#26

#26 Непрочитанное сообщение FAI4 » 06 сен 2022, 18:27

Valkyr2003 писал(а):
06 сен 2022, 08:58
FAI4, не нервничайте, я все прочитал. Вы-то прочли то что я в ответ написал? Про питание в 45 вольт, мой вопрос про схему Солнцева и идентичные в ней номиналы резисторов обвязки ТР1 и ТР2 при 27 Вольтах?
Итак, проверил еще раз схему и плату. В качестве транзистора ТР6 оказался MPSA56, а должен быть BC556. И все бы ничего, но у них эмиттеры и коллекторы по цоколевке не совпадают. Запаян MPSA56 как будто у него идентичная с BC556 цоколевка. В итоге ТР6 установлен "вверх ногами" К-Э и Э-К. Поэтому сначала надо устранить этот косяк, а потом уже проводить исследования.
@Ssmmiill, почитайте статью авторов-разработчиков про принцип действия этой схемы и сервисную инструкцию. или хотя бы статью Солнцева, там практически пересказ оригинала. Параметры у этого усилителя на высоте и никакого треугольника на выходе там быть не должно.
Короче говоря, устраню косяк с транзистором и буду дальше проверять.
ЗЫ. приборы исправны, это в ответ на остальные предположения.
много букв, мало дел.

Измерьте напряжение на R15 и его сопротивление .

Если там будет перепад 0,65 вольт и 100 Ом, то вопрос снимается.
Если менее 0,5 вольта -тогда подстраивать через R14.

Эти измерения делаются очень быстро и не требуют замены деталей/транзисторов.


ЗЫ. Ссылки на другую схему - неверный подход.
Так делают Перфекционисты, полагающие что верный набор деталей гарантирует правильную работу схемы.
Верный же подход: любая схема может улучшить параметры при её настройке.
Те правильно не перепаивать детали "чтобы соответствовало перечню, а выполнить процедуру настройки.

Если не хватает знаний/компетенций, то подсознание же будет убеждать двигаться неправильным путем.
(что очень заметно в данном случае со стороны)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Неисправность плат-клонов Quad-405

#27

#27 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 07 сен 2022, 14:23

FAI4,
Я замерял при питании 45 Вольт. Падение на R15 0,42 вольта. Соответственно ток коллектора TR2 не 6,5 мА, а 4,2 мА. Вместо подстройки R14 стоит ли заменить R14 на 2 диода 1N4148 последовательно? Тогда на R15 будет падение как на 1 диоде, около 0.6 Вольт и не надо подстраивать делитель при изменении напряжения питания (в разумных пределах).
Посмотрел внимательно схему Решетникова из 1979 года. Там резистор R14 (нумерую по схеме китайского клона) увеличен до 1,1 кОм при снижении питания до 24 Вольт. Почему у Солнцева оставлен номинал 560 Ом при питании 27 Вольт- не берусь судить.
Заменил MPSA56 на BC556. Положительного эффекта нет, но хотя бы исправил явную ошибку в схеме защиты.
Ssmmiill,
осциллограф аналоговый С1-94, генерацию на нем я бы увидел. В данном случае генерации нет.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 13578
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 319 раз

Re: Неисправность плат-клонов Quad-405

#28

#28 Непрочитанное сообщение FAI4 » 07 сен 2022, 14:31

Можно и 2 диода (частично уйдет зависимость от напряжения питания)
Лишь бы ток ГСТ был номинальный.
Здесь чем больше ток - тем лучше.
Но разработчиков лимитирует тепловая мощность на транзисторах, поэтому важно дотянуть до 6,5 мА.

Если питание УМ будет ниже, то теоретически можно ещё добавить тока...


Здесь по-хорошему полезен ещё один ГСТ снизу (на 40...60 мА) вместо вольтдобавки на С10R30R31.
В некоторых версиях QUAD это реализовано...
Здесь будет выделяться приличная тепловая мощность 1,2 .. 3 Вт
У Солнцева здесь стоит 3 шт по (2 Вт) резисторов по 1,5кОм.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Неисправность плат-клонов Quad-405

#29

#29 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 14 сен 2022, 09:26

Доброго времени суток, коллеги.
За неделю успел выяснить причину "неправильного" сигнала.
Сначала впаял вместо R14 два диода 1N4148 последовательно. Ток ГСТ стал прим 6 мА, что уже в норме (падение на R15 больше 0.6 В). Питание 45 В. Убрал C19 (это рекомендация из сервисной инструкции при условии устойчивости усилителя). Устойчивость не ухудшилась. Поставил С5 62 пФ, что оказалось под рукой.
Режимы транзисторов в норме, все транзисторы исправны.
Эффект спада АЧХ и треугольника остался как и был.
Решился поменять ОУ. Аккуратно выпаял. Поставил цанговую панельку и ОУ TL071CP. Почему этот, с полевыми транзисторами на входе?
1. У Решетникова стоит 140УД8, они похожи.
2. Он был под рукой и подходит по питанию, цоколевка 1:1 с LM301A, плюс разработан для аудио-применений ))). Выпаял ненужный C3.
Сразу подал 20 кГц и увидел долгожданный синус полной амплитуды, как и на 1 кГц. И на 30, и на 40 кГц с мощностью и формой сигнала все нормально. Поставил обратно т.н. LM301A - снова картина спада АЧХ и треугольника.
Теперь есть вопрос с неустойчивостью при макс мощности на 20 кГц и выше. Проявляется в том, что сигнал не ограничивается, а превращается в дикую кривую с выбросами на "боках". На 1кГц все в порядке, симметричное ограничение. Вернул C5 на место (1000 пФ), нет улучшений. Только стал заметен спад АЧХ после прим 25 кГц. Вернул на место 1000 пФ C19. Нет улучшений, увы.
Видимо, надо "играть" коррекцией. Достать родной LM301A в нынешних условиях практически нереально.
Кстати, если снизить питание до 25 В, то ГСТ при смещении 2 диодами продолжает нормально работать. А вот R17 надо исключить, как у Решетникова. Также не понял смысл резистора R9 в исходной схеме, получаем асимметрию питания ОУ. Зачем?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 13578
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 319 раз

Re: Неисправность плат-клонов Quad-405

#30

#30 Непрочитанное сообщение FAI4 » 14 сен 2022, 21:04

Valkyr2003 писал(а):
14 сен 2022, 09:26
Поставил обратно т.н. LM301A - снова картина спада АЧХ и треугольника.
- значит LM301 слишком медленный (по скорости нарастания выходного напряжения)

Наши ставили 140УД8 обязательно с индексом "Б" (скорость нарастания выходного напряжения 10 В/мкс)
Другие модификации 140УД8 имеют скорость нарастания 2 или 5 В/мкс, что мало будет.

ОУ нужен с полевиками на входе - чтобы не нарушался баланс Моста (это идеология QUAD405)
Теперь есть вопрос с неустойчивостью при макс мощности на 20 кГц и выше. Проявляется в том, что сигнал не ограничивается, а превращается в дикую кривую с выбросами на "боках"
насколько я понимаю, здесь нужно подбирать емкость С8 (120пФ) для балансировки моста усилителя.
Также не понял смысл резистора R9 в исходной схеме, получаем асимметрию питания ОУ. Зачем?
потому что LM301 сам "ассиметричный" по питанию:
- разная скорость нарастания выходного напряжения вверх/вниз
- разный уровень проникания помех по шинам питания (по положительной шине более устойчив к помехам: -100дБ (против -70дБ по отрицательной шине)
Видимо с резистором в 200 Ом (последовательно со стабилитроном) достигаются более лучшие характеристики всего УМ.
А вот R17 надо исключить, как у Решетникова
я бы ориентировался больше на Солнцева (он глубже изучил работы схемы)
С7R17 образуют форсирующую цепочку (лучше передаются быстрые фронты в последующий каскад)
Достать родной LM301A в нынешних условиях практически нереально.
- а зачем он нужен??
В те давние времена видимо не было выбора хороших (быстрых) ОУ с полевиками на входе.

Сегодня их полным полно...
TL072 - 20 В/мкс
574УД1 - 50 В/мкс

В этой схеме прежде всего нужна "скорость" отклика ОУ с минимальными входными токами.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Неисправность плат-клонов Quad-405

#31

#31 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 15 сен 2022, 11:17

FAI4, спасибо за комментарии.
Как я и написал - поставил TL071CP с полевиками на входе, работа схемы нормализовалась. Это одинарный ОУ, а TL072 то же самое, но сдвоенный и без выводов балансировки.
По резистору R17. Да, у Солнцева он есть вместе с конденсатором С7. Однако непонятно как тогда нормально работает каскад на ТР2 при питании 27 В. У меня получалось при понижении питания до 25 В и токе ГСТ 6 мА напряжение на коллекторе ТР2 около 5,6 В и положительная амплитуда на выходе обрезается очень рано по сравнению с отрицательной. Если убрать (замкнуть перемычкой) R17 как у Решетникова, то все нормализуется в плане мощности до ограничения.
Ну и вопрос остается - почему "родной" Квод нормально работал с LM301A? Я думаю, что все-таки "левая" микросхема.
С8 попробую покрутить.

ssmmiill
Сообщения: 2663
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 127 раз

Re: Неисправность плат-клонов Quad-405

#32

#32 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 16 сен 2022, 19:30

Valkyr2003 писал(а):
15 сен 2022, 11:17
Ну и вопрос остается - почему "родной" Квод нормально работал с LM301A? Я думаю, что все-таки "левая" микросхема.
Совершенно верно, я сразу вам указал свои подозрения.
Valkyr2003 писал(а):
15 сен 2022, 11:17
По резистору R17. Да, у Солнцева он есть вместе с конденсатором С7. Однако непонятно как тогда нормально работает каскад на ТР2 при питании 27 В. У меня получалось при понижении питания до 25 В и токе ГСТ 6 мА напряжение на коллекторе ТР2 около 5,6 В и положительная амплитуда на выходе обрезается очень рано по сравнению с отрицательной. Если убрать (замкнуть перемычкой) R17 как у Решетникова, то все нормализуется в плане мощности до ограничения.
Это опять несовершенство данной схемы. Каскад на TR1 - генератор тока, причём в оригинальной схеме ничем не стабилизирован! Изменение напряжения питания приводит к бОльшему току базы= току в коллекторе. Когда вы поставили 2 диода вместо R14 - вы усовершенствовали схему, привели её в современный вид. Диоды стабилизируют ток базы= ток коллектора и усилитель автоматически нормально работает в большом интервале питающих напряжений, и R17 закоротить или подобрать под одинаковое ограничение.

Как я вижу, про эту схему больше некие легенды про чудо, которого на самом деле нет и не было. :) пиар.
Андрей

Аватара пользователя
Растаман
Сообщения: 3130
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:59
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: Неисправность плат-клонов Quad-405

#33

#33 Непрочитанное сообщение Растаман » 16 сен 2022, 23:55

Valkyr2003 писал(а):
15 сен 2022, 11:17
почему "родной" Квод нормально работал с LM301A?
Этих 301-х модификаций, наделано куча.
Навскидку:

LM301AD(ONS) 10 В/мкс
LM301ADG (ONS) 0.5 В/мкс
LM301ADR2G(ONS) 0.5 В/мкс
LM301ANG (ONS) 0.5 В/мкс

Видел раньше 2 В/мкс и 5 В/мкс

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Неисправность плат-клонов Quad-405

#34

#34 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 10 окт 2022, 13:39

Растаман писал(а):
16 сен 2022, 23:55
Valkyr2003 писал(а):
15 сен 2022, 11:17
почему "родной" Квод нормально работал с LM301A?
Этих 301-х модификаций, наделано куча.
Навскидку:

LM301AD(ONS) 10 В/мкс
LM301ADG (ONS) 0.5 В/мкс
LM301ADR2G(ONS) 0.5 В/мкс
LM301ANG (ONS) 0.5 В/мкс

Видел раньше 2 В/мкс и 5 В/мкс
Я вам больше того скажу. В даташите на этот ОУ сказано, что у него еще и разные скорости нарастания в зависимости от включения (инв или неинв). Плюс зависимость скорости нарастания от величины корректирующей емкости. Хотя в Кводе она никакая, 3,3 пФ.
Общий вывод: после приведения усилителя в приличное состояние (как - написано выше) получаем схему Решетникова 79-го года. Разве что с более современными транзисторами и более "вольтистую".
Есть опасение, что схему с замкнутым резистором R17 нельзя использовать при питании 50В. Придется менять TR2 на более мощный. Еще поменял конденсатор С6, уменьшив емкость до 200 пФ. Уменьшился спад АЧХ после 25 кГц. У Солнцева она вообще 100 пФ.
Рекомендую также не замыкать накоротко резистор R2 10 Ом, вместо этого впаять перемычку на плате с земляного контакта входной клеммы на земляной контакт подачи питания. Это повторит оригинальную схему соединений земли в Кводе согласно service book. И общий провод АС подсоединять строго туда же. В противном случае возможен возбуд и повышенный фон даже при замкнутом накоротко входе.
Емкость С8 не подбирал, оставил 120 пФ, поскольку измерять КНИ нечем.

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Неисправность плат-клонов Quad-405

#35

#35 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 10 ноя 2022, 11:34

Коллеги, здравствуйте.
Снова про эту схему. Хотелось бы понимать суть, поэтому возвращаюсь к теме.
Вопрос нашим знатокам схемотехники все по той же схеме Квода-405.
В чем заключается роль цепочки C7-R17? В оригинальной схеме при питании 50 Вольт данная цепочка устанавливает при токе ГСТ 6 мА напряжение на коллекторе TR2 равное 28 Вольт. То есть примерно половина питания положительного плеча. Это по постоянному току. Однако у нее есть влияние и по переменному току. Зачем все это сделано разработчиками?
Сразу скажу во избежание вопросов, что резистор R14 заменен на 2 последовательно включенных диода 1N4148. Таким образом смещение ГСТ остается неизменным в широком диапазоне напряжений питания. Это к следующему пункту вопроса.
Я пробовал повторить изменение схемы по Решетникову (выше постом написано), снизил питание до 24 Вольт и замкнул накоротко C7-R17. Напряжение на коллекторе TR2 поднялось и стало близко к напряжению питания положительного плеча (минус падение на R16 и на ГСТ). Усилитель работает, АЧХ ровная и выходная мощность соответствует напряжению питания. Но правильно ли это с точки зрения оптимального режима TR2 и частотной коррекции?
Не следует ли цепочку C7-R17 оставить, но пересчитать R17 и С7 для получения на коллекторе TR2 той же половины питания и той же частотной характеристики цепочки? Ток ГСТ остается прежний, поэтому будет прямая зависимость – питание уменьшилось в 2 раза, тогда и R17 уменьшить в 2 раза. Ну и пересчитать С7.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 13578
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 319 раз

Re: Неисправность плат-клонов Quad-405

#36

#36 Непрочитанное сообщение FAI4 » 10 ноя 2022, 18:57

Valkyr2003 писал(а):
10 ноя 2022, 11:34
В чем заключается роль цепочки C7-R17?
Это форсирующая цепочка.

Если просто без емкости С7, тогда и резистор не нужен,
так как ток транзистора будет тот же самый.

Побочный результат в виде снижения напряжения на коллекторе TR2 (при использовании R17) - это просто облегчение его теплового режима (половину тепла уходит на резистор R17).

Полезно, но к качеству звука отношения не имеет.

Здесь нужно компенсировать влияние емкости С8 (120пФ).
Она "затягивает" фронт сигнала на базе TR3.

Наличие С7(330пФ) "компенсирует" влияние С8.

Номинал R17 подбирается, чтобы TR2 не попал в насыщение (при большом номинале R17)
Наверное напряжение на коллекторе TR2 в половину питания - подойдет.

А С17 в идеале нужно подбирать подавая на вход УМ прямоугольный сигнал с очень жесткими (быстрыми) фронтами
и добиваться (с одной стороны) крутых фронтов на выходе УМ, с другой - чтобы не было выбросов на фронтах.

С18, насколько помню, подбирают добиваясь минимальных искажений на самой высокой рабочей частоте УМ
(это регулировка баланса моста QUAD405)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Неисправность плат-клонов Quad-405

#37

#37 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 21 ноя 2022, 20:18

И снова здравствуйте, гуру схемотехники и просто участники обсуждения.
Вашему вниманию предлагаются осциллограммы сигнала на выходе усилителя. Сделаны они в следующих условиях (все ссылки на схему выше в теме).
Итак, начнем.
1. Резистор R14 заменен на 2 диода 1N4148. Тем самым стабилизирована работа ГСТ TR1 в широком диапазоне питающих напряжений.
2. Конденсатор С19 исключен, поскольку указание на это есть в Service Book на усилитель при условии его долговременной стабильности.
3. Резистор R17 уменьшен до 1 кОм по причине уменьшения питания до 30 Вольт без сигнала. При этом напряжение покоя на коллекторе TR2 осталось +28 Вольт и его тепловой режим не ухудшился.
4. Параллельно катушке L2 установлен резистор-демпфер 75 Ом, опять же по рекомендации из Service Book для обеспечения долговременной стабильности.
5. Криво-косой китайский LM301A заменен на TL071CP.
Теперь собственно осциллограммы. Одно деление по вертикали - 10 Вольт.
Они сняты парами, на частотах 1000 Гц, 10 кГц и 20 кГц при отсутствии перегрузки и при ее начале. Основной вопрос по осциллограмме на 20 кГц, откуда такое причудливое искажение формы сигнала при перегрузе? Как с этим бороться, и нужно ли? Если есть идеи - прошу высказываться. Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Последний раз редактировалось Valkyr2003 21 ноя 2022, 20:28, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Неисправность плат-клонов Quad-405

#38

#38 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 21 ноя 2022, 20:26

Хочу добавить, что по факту получилось нечто среднее между оригинальным Quad-405 одной из первых модификаций, схемой Решетникова и Солнцева. Но ни тот, ни другой даже не подумали ни о стабилизации смещения ГСТ, ни о пересчете номиналов конденсаторов цепей коррекции. А ведь очень похоже на то, что номиналы цепей коррекции в этой схеме выбирались из параметров доступных на то время активных элементов. Тупо повторять их в условиях применения других транзисторов и ОУ, на мой взгляд, неправильно (а ведь это и сделали китайцы). К сожалению, я не обладаю достаточными знаниями для пересчета этих элементов...
Вот сейчас слушаю этот экземпляр вживую на музыкальном материале, Paul Carrack - One Good Reason. FLAC. Как звучит - нравится.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 13578
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 319 раз

Re: Неисправность плат-клонов Quad-405

#39

#39 Непрочитанное сообщение FAI4 » 22 ноя 2022, 09:30

Искажения при перегрузке - здесь не регламентировано.
Разное время выхода транзисторов из насыщения.
Разная реакция на превышение входного сигнала.

Чтобы такого не был, некоторые схемы снабжают мягким ограничением, но здесь такого нет.

Не обращайте внимания.

Здесь можно управлять только подавлением возбуждения при ограничении (если будет)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Неисправность плат-клонов Quad-405

#40

#40 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 22 ноя 2022, 10:00

FAI4,
спасибо. Меня и смутило то, что у Солнцева и Решетникова ни слова про это разное поведение усилителя при перегрузке на разных частотах. Также ни слова в оригинальной Service Book. Значит, так тому и быть. Просто подобрать параметры ПУ и ТБ так, чтобы не допускать сильной перегрузки с учетом имеющихся источников сигнала. Усилитель для себя, поэтому данный момент можно точно просчитать.
Теперь задача запустить схему от +- 50 Вольт, как и положено. Пока уперся в отсутствие достаточного радиатора и эквивалента нагрузки на мощность 100 Ватт. Будем над этим работать.

kuzmin
Сообщения: 1001
Зарегистрирован: 11 дек 2016, 02:45
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 51 раз

Re: Неисправность плат-клонов Quad-405

#41

#41 Непрочитанное сообщение kuzmin » 22 ноя 2022, 12:15

Нагрузочный резистор изготавливается легко: 50 шт. двухваттных резисторов соответствующего номинала припаиваются к двум зачищенным проводникам диаметром около двух мм или шинке. сворачивается в беличье колесо и в банку литра на три с дистиллированной водой.
Для уменьшения нагрева резисторов их количество можно увеличить.
При необходимости можно собрать две нагрузки.
Заодно чай- кофе попьёте.

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Неисправность плат-клонов Quad-405

#42

#42 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 22 ноя 2022, 19:57

kuzmin писал(а):
22 ноя 2022, 12:15
Нагрузочный резистор изготавливается легко: 50 шт. двухваттных резисторов соответствующего номинала припаиваются к двум зачищенным проводникам диаметром около двух мм или шинке. сворачивается в беличье колесо и в банку литра на три с дистиллированной водой.
Для уменьшения нагрева резисторов их количество можно увеличить.
При необходимости можно собрать две нагрузки.
Заодно чай- кофе попьёте.
Думал именно о водяном охлаждении. Резисторы можно и цементные, 10-ваттные. В общем, есть поле для творчества. :)

kuzmin
Сообщения: 1001
Зарегистрирован: 11 дек 2016, 02:45
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 51 раз

Re: Неисправность плат-клонов Quad-405

#43

#43 Непрочитанное сообщение kuzmin » 23 ноя 2022, 06:03

Неизвестно, как цементные будут себя вести в воде.
Для хранения придётся вытащить из воды с включенным усилителем для просушки.
Если есть в наличии, тогда не жалко.

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Неисправность плат-клонов Quad-405

#44

#44 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 23 ноя 2022, 09:10

Всплыла еще одна проблема. Переделал вторую плату из комплекта по образу и подобию первой. И разумеется забыл о том факте, что в отрицательном плече выхода на позиции TR6 ошибочно установлен MPSA56 вместо BC556. У них К и Э зеркальны. Включил плату и сразу заметил +60 мВ постоянки на выходе. У первой платы выход просто в нулях и никуда не уплывает. Вспомнил про транзистор, перепаял его в правильной полярности, предварительно прозвонив. Менять не стал, поскольку структура правильная. Включаю. Постоянка не ушла, но во-первых уменьшилась сразу до +30 мВ, а потом в процессе прогрева в покое уменьшилась до +5 мВ. После подачи полной мощности и ее снятия остается на уровне +10-15 мВ. Плавает в меньшую сторону, но не растет со временем. ОУ исправен 100%, поскольку переставлял его в первую плату и постоянка на ней по нулям в любом режиме. По осциллографу возбуждения нет. Соединение земли на второй плате выполнено аналогично первой, то есть проводом на плате замкнута средняя точка подачи питания и земля входного разъема, это требование из Service Book. Вот теперь сижу и думаю, что смотреть в первую очередь. Как будто плывут параметры электролита или одного из транзисторов. Кстати вопрос - можно ли для эксперимента выпаять транзисторы защиты TR5 TR6, оставив остальные компоненты на месте?

АлексейГрей
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Неисправность плат-клонов Quad-405

#45

#45 Непрочитанное сообщение АлексейГрей » 23 ноя 2022, 22:40

Valkyr2003 писал(а):
21 ноя 2022, 20:18

Итак, начнем.
1. Резистор R14 заменен на 2 диода 1N4148. Тем самым стабилизирована работа ГСТ TR1 в широком диапазоне питающих напряжений.
У меня на базе ГСТ было 1,12 вольт, и по вашему методу я сделал так же, вместо резистора поставил два диода, но у меня не совсем получилось! Два диода дают падение 1,2 вольта, а нужно 1,3! Перебрал штук пятьдесят разных диодов, у всех падение 0,6-0,61.
А у вас с диодами сколько вышло? Или 1,2 нормально на базе генератора?
Может поискать среди старых, советских, может там найдется с большим падением?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 13578
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 319 раз

Re: Неисправность плат-клонов Quad-405

#46

#46 Непрочитанное сообщение FAI4 » 24 ноя 2022, 01:06

АлексейГрей писал(а):
23 ноя 2022, 22:40
У меня на базе ГСТ было 1,12 вольт, и по вашему методу я сделал так же, вместо резистора поставил два диода, но у меня не совсем получилось! Два диода дают падение 1,2 вольта, а нужно 1,3! Перебрал штук пятьдесят разных диодов, у всех падение 0,6-0,61.
А у вас с диодами сколько вышло? Или 1,2 нормально на базе генератора?
Может поискать среди старых, советских, может там найдется с большим падением?
Это неприниципиально.
1,12 или 1,31 .
Ток снизиться на 15% - это ни на что не влияет.

Если хотите (из перфекционизма) добавить ток до номинала - уменьшите соответственно номинал R15 на 15% (до 91 или 82 Ом)

Здесь важнее контролировать сам ток по перепаду на R15.
В оригинале указано 0,65 вольт на 100 Ом. Т.е. ток = 0,65/100 = 6,5 мА.

Теперь на 2-х диодах измерьте перепад на R15 и установите номинал, чтобы тоже получилось 6,5мА.

Но эта точность - все такая фигня, с учетом того что при нагреве напряжение на резисторе падает с 0,65 до 0,55.
Т.е. здесь вообще ничего не термостабилизировано...

Я бы например выбрал ток больше с учетом допустимого нагрева транзистора TR2.
Только этим и ничем иным объясняется выбор уровня тока конструкторов QUAD: (0,14 Вт на резисторе R17 и 0,18 Вт на TR2)

Если напряжение питания почти в 2 раза ниже оригинала, а значит и ток можно поднять почти в 2 раза (до 8...10мА)
Это улучшит динамические характеристики усилителя.
Не забывайте Закон Ома

АлексейГрей
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Неисправность плат-клонов Quad-405

#47

#47 Непрочитанное сообщение АлексейГрей » 24 ноя 2022, 01:59

FAI4 писал(а):
24 ноя 2022, 01:06
АлексейГрей писал(а):
23 ноя 2022, 22:40
У меня на базе ГСТ было 1,12 вольт, и по вашему методу я сделал так же, вместо резистора поставил два диода, но у меня не совсем получилось! Два диода дают падение 1,2 вольта, а нужно 1,3! Перебрал штук пятьдесят разных диодов, у всех падение 0,6-0,61.
А у вас с диодами сколько вышло? Или 1,2 нормально на базе генератора?
Может поискать среди старых, советских, может там найдется с большим падением?
Это неприниципиально.
1,12 или 1,31 .
Ток снизиться на 15% - это ни на что не влияет.

Если хотите (из перфекционизма) добавить ток до номинала - уменьшите соответственно номинал R15 на 15% (до 91 или 82 Ом)

Здесь важнее контролировать сам ток по перепаду на R15.
В оригинале указано 0,65 вольт на 100 Ом. Т.е. ток = 0,65/100 = 6,5 мА.

Теперь на 2-х диодах измерьте перепад на R15 и установите номинал, чтобы тоже получилось 6,5мА.

Вот как? У меня падение на R15 всего лишь 0,52 вольт. Значить надо резистор уменьшить 0,52\0,0065 = 80 ом ну номинал 82ом.
Хотя Решетников в схеме дает падение на этом резисторе 0,5 вольт.
Спасибо.

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Неисправность плат-клонов Quad-405

#48

#48 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 24 ноя 2022, 11:56

Я согласен с коллегой FAI4, ловить 10% незачем. Если все-таки есть желание подобрать режим, то в качестве диодов можно попробовать найти Д220, у них прямое падение заявлено аж в 1 Вольт. Либо подобрать светодиод вместо 2 диодов с падением 1,5-1,7 Вольт. Я оставил 2 диода 1N4148 (падение на них около 1,30-1,34 В в зависимости от экземпляров) и остальные номиналы без изменений, как в оригинальной схеме и питаю ее от +- 50 Вольт. Падение на R15 соответственно 0,6-0,64 Вольт, что-то перепаивать и подгонять из-за этого считаю излишним. С пониженным напряжением экспериментировал из-за отсутствия нужного силового транса. Типы транзисторов в китайских клонах не повторяют в точности типы в оригинальном английском варианте, поэтому несущественные отклонения напряжений все равно будут. Например, напряжение на коллекторе TR7 по сервис-мануалу дб 0,6 Вольт, а у меня на обеих платах строго 1,07 Вольт.
В итоге обе платы готовы и полностью работоспособны. По пунктам, что было переделано.
1. Замена ОУ на TL071CP. Превосходный результат.
2. Замена R14 на 2х1N4148 последовательно.
3. Подпайка резистора 75 Ом параллельно выходной индуктивности 3mkHn. Согласно рекомендации Сервис-мануала.
4. Исключение С19, опять же по рекомендации Сервис-мануала.
И радиатор охлаждения для этого "термостабильного класса B" нужен мама-не-горюй. :)

Ответить