Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Определитель утечки конденсаторов

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 655
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 39 раз
Контактная информация:

Определитель утечки конденсаторов

#1

#1 Непрочитанное сообщение Глеб » 07 июн 2020, 11:41

Приветствую!

Как известно, утечка - одна из самых неприятных проблем конденсаторов. Чаще всего страдают ей бумажные негерметичные конденсаторы и электролиты, но случается такое и у слюдяных (миграция серебра), и даже у современных плёночных (многократное самовосстановление после пробоев). Утечка может приводить к смещению режимов последующего каскада вплоть до критической перегрузки по току (a.k.a. "малиновый анод"), изменению постоянной времени RC-цепей, паразитному шунтированию сигнала и т.д.
Обычный омметр для проверки конденсаторов, как правило, бесполезен, поскольку прикладывает очень небольшое напряжение, при котором ток утечки оказывается меньше чувствительности прибора. Может помочь высоковольтный испытатель изоляции, но это специфический и довольно редкий прибор. Выпускались промышленные тестеры конденсаторов, но к сожалению, их любительские недорогие версии - в основном не в нашей стране:

Изображение

До недавнего времени я проверял конденсаторы на утечку с помощью неоновой лампы и источника высокого напряжения - этот способ позволяет обнаружить утечку от долей микроампера (десятки МОм), что не всегда достаточно, да и неудобно - слабое свечение газа в неонке заметно только в полной темноте. К тому же все "высоковольтные" способы довольно опасны.

Сегодня я предлагаю вниманию коллег тестер утечек, обладающий очень высокой чувствительностью, простой и удобный в использовании, и к тому же низковольтный и безопасный:

Изображение

Принцип его работы основан на оценке утечки с помощью УПТ на составном транзисторе. При применении транзисторов с большим коэффициентом передачи тока (≥300), его чувствительность оказывается столь высока, что прибор способен обнаружить ток в единицы наноампер. Это позволяет выявлять даже небольшие утечки при приложении относительно низкого и безопасного испытательного напряжения (30 вольт).

Изображение

Список комплектующих

Собственно испытатель - правая часть схемы, транзисторы VT3/VT4. Переключаемые резисторы R20...R22 выбирают предел чувствительности и ток (время) заряда конденсатора. Ток утечки, усиленный составным транзистором, течёт через "сверхъяркий" красный светодиод HL3 с прозрачным корпусом. Обычно у таких диодов выраженное "тление" кристалла хорошо заметно при токе от нескольких микроампер, что будет указывать на наличие утечки в пределах выбранного диапазона, а по яркости свечения можно оценить величину утечки. Эта часть схемы является основной; её в простейшем случае можно использовать отдельно, питая напряжением 27...30 вольт.
Если же ток через светодиод HL3 упадёт до нуля (отсутствие утечки), напряжение на его катоде приблизится к напряжению питания и вызовет срабатывание компаратора на микросхеме D3 и зажигание зелёного светодиода HL2 "Утечка отсутствует".
Левая часть схемы - дроссельный преобразователь напряжения, служит для получения требуемых 30 вольт при питании от обычной 9-вольтовой "Кроны". Схема очень экономичная, ток потребления от батарейки составляет 8...15мА в зависимости от стадии измерений/индикации.
При разряде батареи ниже 7 вольт скважность ШИМ достигает предела и начинает снижаться вторичное напряжение, что ухудшает работу испытателя. Чтобы этого не произошло, используется микросхема-супервизор D1, которая при снижении напряжения ниже 7,3 в зажигает оранжевый светодиод HL1 "Батарея".

Видео работы устройства:

phpBB [video]


Испытание конденсатора КБГ-И на среднем пределе 600 МОм, конденсатор исправен и утечка в этом пределе отсутствует.

Печатная плата в формате Sprint Layout 6.0

Лицевая панель в формате Sprint Layout 6.0
Последний раз редактировалось Глеб 07 июн 2020, 16:11, всего редактировалось 2 раза.
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 655
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 39 раз
Контактная информация:

Re: Определитель утечки конденсаторов

#2

#2 Непрочитанное сообщение Глеб » 07 июн 2020, 12:51

Ссылка на корпус

Плата:

Изображение

Изображение

Изображение

Плата в сборе в корпусе:

Изображение

Переключатель - любой трёхпозиционный; под него нужно будет изготовить небольшую субплату:

Изображение
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
OttoStirlitz
Сообщения: 780
Зарегистрирован: 09 мар 2019, 21:58
Откуда: 45я Параллель
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Определитель утечки конденсаторов

#3

#3 Непрочитанное сообщение OttoStirlitz » 07 июн 2020, 13:02

Крутая штука 8-)
Сами разработали?
Ну про БАД это понятно, а если 6000 загорится, что это?
Ищю
Ручки для Беларусь 103Л
Локтальные панельки и лампы 12Ж1Л

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 655
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 39 раз
Контактная информация:

Re: Определитель утечки конденсаторов

#4

#4 Непрочитанное сообщение Глеб » 07 июн 2020, 13:10

OttoStirlitz писал(а):Ну про БАД это понятно, а если 6000 загорится, что это?
Это Good ))
OttoStirlitz писал(а):Сами разработали?
БОльшей частью да. Идея использования УПТ на составном транзисторе подсмотрена у Пола Карлсона, с черчением в Компасе посодействовал Александр Ревонченков.
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 10204
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 149 раз

Re: Определитель утечки конденсаторов

#5

#5 Непрочитанное сообщение old_hippie » 07 июн 2020, 15:21

Хорошая вещь получилась. Насколько она заменяет высоковольтный способ проверки? Т.е., насколько линеен ток утечки высоковольтных конденсаторов? У меня сложилось впечатление, что присутствует нелинейность - ток появляется после некоего порогового (и довольно высокого) напряжения...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 655
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 39 раз
Контактная информация:

Re: Определитель утечки конденсаторов

#6

#6 Непрочитанное сообщение Глеб » 07 июн 2020, 15:52

Заменяет в полной мере и с большим запасом. У меня был десяток новых МБМ на 750в, хранил для цепей вольтодобавки. Неонка показывала небольшую утечку в трёх из них при напряжении свыше 500 вольт, новый тестер не только подтвердил существенную утечку в этих трёх, но и обнаружил меньшую утечку в некоторых остальных.

На верхнем пределе тестер отлично "приговаривает" не вполне исправную слюду:

Изображение

Утечку в слюдяных мне вообще ничем другим обнаружить не удавалось, и тем не менее она тоже может "попортить кровь" в критичных схемах, напр-р в гетеродинах.
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 10204
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 149 раз

Re: Определитель утечки конденсаторов

#7

#7 Непрочитанное сообщение old_hippie » 07 июн 2020, 16:00

Глеб писал(а):Заменяет в полной мере и с большим запасом.

...

Утечку в слюдяных мне вообще ничем другим обнаружить не удавалось...
Да, найти утечку в слюде - это весомый аргумент. Мне они всегда казались вечными... Особенно, по сравнению с БТ-БМ-БМТ...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 655
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 39 раз
Контактная информация:

Re: Определитель утечки конденсаторов

#8

#8 Непрочитанное сообщение Глеб » 07 июн 2020, 16:31

Самый нижний предел (300к) служит для испытания электролитов и больших металлобумажных кубов (МБГО и т.п) на единицы-десятки мкФ. Его также можно использовать для быстрой зарядки конденсатора немалой ёмкости (чтоб не ждать), а затем переключить на более чувствительный предел.
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
Borodach
Сообщения: 1832
Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
Откуда: Москва САО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Определитель утечки конденсаторов

#9

#9 Непрочитанное сообщение Borodach » 07 июн 2020, 16:35

Схема, конечно, интересная, но мне кажется, что не много сложновата ...
Кстати, вот таблица для проверки утечки конденсаторов-

Изображение
И схема от неё -
Изображение

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 655
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 39 раз
Контактная информация:

Re: Определитель утечки конденсаторов

#10

#10 Непрочитанное сообщение Глеб » 07 июн 2020, 16:48

В простейшем варианте схема состоит из двух транзисторов, остальное полезная обвязка. Вы можете использовать её отдельно, питая, например, от трёх последовательных "Крон" - проще некуда.
Схема и таблица, приведённые вами, больше подходят для испытания современных маловольтных электролитов; по всем прочим типам указано "should be zero for all of these types", т.е. чувствительность устройства недостаточна для выявления ничтожных утечек в неэлектролитических типах. А сама схема интересная, спасибо!
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 655
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 39 раз
Контактная информация:

Re: Определитель утечки конденсаторов

#11

#11 Непрочитанное сообщение Глеб » 08 июн 2020, 01:26

Так отображается сильная утечка (дохлый МБМ, средний предел):

Изображение

А так - абсолютно все КБГ-И, причём даже на верхнем "слюдяном" пределе:

Изображение

Ни одного неисправного пока не попалось, даже среди "утопленников" с полностью смывшимися надписями, как на фото. Герметичность!
I tolerate the present by living in the past

Andrey_45
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 22 мар 2020, 09:48
Поблагодарили: 1 раз

Re: Определитель утечки конденсаторов

#12

#12 Непрочитанное сообщение Andrey_45 » 08 июн 2020, 22:35

Всем доброго здоровья. Вопрос по поводу замены микросхем.
Возможна ли следующая замена:
К1171СП73 на К1171СП87, KIA7042, PST529D (4.2 B);
КР1441ВИ1 на КР1006ВИ1;
КР140УД1208 на КР140УД1408.

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 1790
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Определитель утечки конденсаторов

#13

#13 Непрочитанное сообщение Serjio » 08 июн 2020, 23:06

Andrey_45 писал(а):КР1441ВИ1 на КР1006ВИ1;
Нет нужен КМОП таймер, например 7555. Преобразователь можно собрать по схеме что тут выложили на МС34063, но потребляемый прибором ток вырастет.
Andrey_45 писал(а):КР140УД1208 на КР140УД1408
Тоже нет...уд1208 микромощный ОУ ... можно заменить на 140УД12 или на импорт 776.
Andrey_45 писал(а):KIA7042, PST529D (4.2 B);
Не подойдут. :no: Это из другой "оперы"...
Andrey_45 писал(а):К1171СП73 на К1171СП87
Не пойдёт...последние цифры это напряжение включения... 8.7 вольт многовато для включения индикации.
СП73 можно вообще не устанавливать, а вместо неё собрать на транзисторах узел отключения прибора при напряжении ниже 7.2 вольта. Аналогичный узел используется в мультиметрах. Будет гораздно лучше чем в авторском варианте.
Последний раз редактировалось Serjio 09 июн 2020, 12:47, всего редактировалось 3 раза.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 3362
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 79 раз

Re: Определитель утечки конденсаторов

#14

#14 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 08 июн 2020, 23:10

Хороший прибор получился , но как по мне слишком сложная схема.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 1790
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Определитель утечки конденсаторов

#15

#15 Непрочитанное сообщение Serjio » 08 июн 2020, 23:26

ДедФеном писал(а):но как по мне слишком сложная схема.
Частотомер на 155 серии содержит около 30-ти микросхем...сложным не считается, а тут всего 3-и микросхемы... :)
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 3362
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 79 раз

Re: Определитель утечки конденсаторов

#16

#16 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 08 июн 2020, 23:29

А могло ни одной не одной не быть :)
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 1790
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Определитель утечки конденсаторов

#17

#17 Непрочитанное сообщение Serjio » 08 июн 2020, 23:36

ДедФеном писал(а):А могло не одной не одной не быть
Тогда и прибора не будет...микротоки измерить без микросхем проблематично.
Вот попроще...на одной микросхеме: https://www.eevblog.com/forum/beginners ... 882lqjkal2
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 655
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 39 раз
Контактная информация:

Re: Определитель утечки конденсаторов

#18

#18 Непрочитанное сообщение Глеб » 09 июн 2020, 00:37

Коллеги, кому сложно - используйте упрощённый вариант, выбросив всё что левее VT3-HL3-R15. Всего два транзистора КТ3102 - микротоки измеряют именно они. Питайте их от 27...30 вольт, о величине утечки судите по яркости светодиода HL3. Можно не ставить и переключатель, оставив единственный, самый востребованный предел "под бумагу"; тогда вместо R20...R22 понадобится один резистор сопротивлением несколько десятков МОм (при одном пределе оптимально 47...68 МОм).

Если делать "полную" схему, то лучше использовать КМОП версию таймера; биполярный вариант (555, К1006) работать будет, но потребляемый ток возрастёт на 5...6 мА.
Serjio писал(а):Можно вообще не устанавливать, а вместо неё собрать на транзисторах узел отключения прибора при напряжении ниже 7.2 вольта. Аналогичный узел используется в мультиметрах. Будет гораздно лучше чем в авторском варианте.
Люди и так сетуют что сложно, а вы предлагаете узел на дискретных транзисторах)) Если честно, мне не нравится "тоталитарное" отключение прибора по напряжению, я считаю достаточным "демократичное" предупреждение. Представьте, вам осталось испытать пару конденсаторов из кучки, а схема отрубила прибор, посчитав что всё, хватит...

З.Ы. СП73, как и УД12 - есть в Чип-и-Дипе, причём по вменяемой цене, и во многих других интернет-магазинах.
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 1790
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Определитель утечки конденсаторов

#19

#19 Непрочитанное сообщение Serjio » 09 июн 2020, 09:43

Глеб писал(а):Люди и так сетуют что сложно, а вы предлагаете узел на дискретных транзисторах))
Ну это только один человек...это ещё не люди... :) Узел отключения на двух транзисторах и ОУ.
Глеб писал(а):схема отрубила прибор, посчитав что всё, хватит...
Схема отключила прибор не потому что ей так захотелось, а потому что батарея села до критического уровня и дальнейшее измерение будет с большой погрешностью и смысла измерять нет.
Кстате автору схемы не зачёт. ОУ да и другие микросхемы имеют внутренюю схему и на схемах изображаются определённым способом. А все данные комплектующих можно было прописать на схеме и тогда не нужны дополнительные ссылки на файлы. Возможно в Компасе нет нужных библиотек...программа устаревшая...не думал что ей сейчас кто то пользуется...
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 655
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 39 раз
Контактная информация:

Re: Определитель утечки конденсаторов

#20

#20 Непрочитанное сообщение Глеб » 09 июн 2020, 11:05

Не забывайте, что это всё же не измеритель, а показометр, поэтому, на мой взгляд, достаточно предупреждения.

Такое написание схем облегчает проектирование печатной платы, а отсутствие надписей упрощает восприятие.
Serjio писал(а):автору схемы не зачёт
Разработайте свою, "зачётную".
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 1790
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Определитель утечки конденсаторов

#21

#21 Непрочитанное сообщение Serjio » 09 июн 2020, 12:21

Глеб писал(а):Такое написание схем облегчает проектирование печатной платы, а отсутствие надписей упрощает восприятие.
Сколько печатных плат разработал...ни когда надписи на схеме не мешали проектированию, а тем более восприятию. :crazy:
Существуют стандарты на черчение схем и человек, который пользуется профессиональной программой для разработки этих плат должен их знать. Схема должна быть понятна не только ему одному, но и остальным. Поэтому и должна быть нарисована грамотно.
Глеб писал(а):Разработайте свою
С этим проблем нет. :yes: Я могу и вашу нарисовать грамотно, но вот только мне этот показометр не интересен и поэтому смысла не вижу терять время. :)
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Tofiq62
Сообщения: 7311
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 39 раз

Re: Определитель утечки конденсаторов

#22

#22 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 09 июн 2020, 12:39

С испокон веков я обходился обыкновенным тестером.

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 655
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 39 раз
Контактная информация:

Re: Определитель утечки конденсаторов

#23

#23 Непрочитанное сообщение Глеб » 09 июн 2020, 13:14

Обыкновенный тестер обнаружит только ОЧЕНЬ сильную утечку.
I tolerate the present by living in the past

Tofiq62
Сообщения: 7311
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 39 раз

Re: Определитель утечки конденсаторов

#24

#24 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 09 июн 2020, 13:51

Да,но если этот обыкновенный тестер Флэк 83 то можно проверить любую утечку.Эл.конденсаторы проверить можно не выпаивая из платы.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 8343
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: Лен.обл. дер.Новое Девяткино
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 71 раз
Контактная информация:

Re: Определитель утечки конденсаторов

#25

#25 Непрочитанное сообщение Самый ! » 09 июн 2020, 13:56

Не надо тут пересказывать рекламную билиберду.
Часто "текущие" в работе (под напр. в схеме) не померять тестером.
Он говорит: "негодый или не знаю".
Последний раз редактировалось Самый ! 09 июн 2020, 14:15, всего редактировалось 2 раза.
По тех. вопросам сюда: http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3& ... &sk=t&sd=a
Восстанавил Электроника 50У или ЭФ17, ищу 1 радиатор.

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 655
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 39 раз
Контактная информация:

Re: Определитель утечки конденсаторов

#26

#26 Непрочитанное сообщение Глеб » 09 июн 2020, 14:05

О том и речь. Маловольтные электролиты так проверить можно, во всех остальных случаях нужно приложить поляризующее напряжение хотя бы в десятки вольт, иначе утечка просто не проявится.
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 8343
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: Лен.обл. дер.Новое Девяткино
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 71 раз
Контактная информация:

Re: Определитель утечки конденсаторов

#27

#27 Непрочитанное сообщение Самый ! » 09 июн 2020, 14:12

2) А если к ногам электролита припаяна шунтирующая керамика, какой мерять будем?
Ещё одно исключение?
3) А если это "контур" с катушкой в УКВ "нога к ноге", что нам покажет "ёмкастиметр"?
Третье исключение?
По тех. вопросам сюда: http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3& ... &sk=t&sd=a
Восстанавил Электроника 50У или ЭФ17, ищу 1 радиатор.

Alexmax
Сообщения: 1634
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Поблагодарили: 18 раз

Re: Определитель утечки конденсаторов

#28

#28 Непрочитанное сообщение Alexmax » 09 июн 2020, 14:37

Самый ! писал(а):2) А если к ногам электролита припаяна шунтирующая керамика, какой мерять будем?
Ещё одно исключение?
3) А если это "контур" с катушкой в УКВ "нога к ноге", что нам покажет "ёмкастиметр"?
Третье исключение?
Но никто же не заставляет бездумно все проверять таким прибором.))
Проверять без выпайки только то, что можно проверить.
Любой прибор имеет ограничения, о которых не надо забывать.)))

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 8343
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: Лен.обл. дер.Новое Девяткино
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 71 раз
Контактная информация:

Re: Определитель утечки конденсаторов

#29

#29 Непрочитанное сообщение Самый ! » 09 июн 2020, 14:45

"Но никто же не заставляет бездумно все проверять таким прибором" - На эти "приколы" ведутся именно те, которые не понимают или не хотят понять тонкости измерений.
"Проверять без выпайки только то, что можно проверить." - это крайне редко встречается в ГОТОВЫХ аппаратах-платах, по теме форума. Поэтому у меня крайнее сомнение в проверять "полезности без выпаивания".
Вот ссылка, подпись за последним фото и чужой опыт "измерений":
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1869858#p1869858
:yes:
По тех. вопросам сюда: http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3& ... &sk=t&sd=a
Восстанавил Электроника 50У или ЭФ17, ищу 1 радиатор.

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 1790
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Определитель утечки конденсаторов

#30

#30 Непрочитанное сообщение Serjio » 09 июн 2020, 14:52

Самый ! писал(а):2) А если к ногам электролита припаяна шунтирующая керамика, какой мерять будем?
Оба покажет... мой показывает...и не важно что там к ногам ещё припаяно индуктивность или диод... И отличить что тут неисправно тоже можно и даже не выпаивая...
Самый ! писал(а):3) А если это "контур" с катушкой в УКВ "нога к ноге", что нам покажет "ёмкастиметр"?
Тоже самое плюс ещё и индуктивность покажет.
Тест конденсаторов производится при напряжении не менее 100 вольт, а реально при гораздно большем(2-3кВ) напряжении. А те которые на более низкое напряжение можно и так проверить на утечку.
Этот приборчик что то показывает , но вот что он показывает пока не известно...:dntknw:
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 655
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 39 раз
Контактная информация:

Re: Определитель утечки конденсаторов

#31

#31 Непрочитанное сообщение Глеб » 09 июн 2020, 15:37

Прибор показывает наличие тока утечки свыше 5нА / 0,05мкА / 0,1мА соответственно трём заданным пределам, при приложении к конденсатору поляризующего напряжения порядка 30 вольт. Как верно заметили коллеги, зависимость тока утечки от приложенного напряжения у многих типов конденсаторов не является линейной, и точка 30 вольт, как правило, находится в начале её загиба, но при столь высокой чувствительности прибора это напряжение оказывается вполне достаточным для выявления утечки.
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 8343
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: Лен.обл. дер.Новое Девяткино
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 71 раз
Контактная информация:

Re: Определитель утечки конденсаторов

#32

#32 Непрочитанное сообщение Самый ! » 09 июн 2020, 16:00

" при столь высокой чувствительности прибора это напряжение оказывается вполне достаточным для выявления утечки." - абсолютно. :yes:
По тех. вопросам сюда: http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3& ... &sk=t&sd=a
Восстанавил Электроника 50У или ЭФ17, ищу 1 радиатор.

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 655
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 39 раз
Контактная информация:

Re: Определитель утечки конденсаторов

#33

#33 Непрочитанное сообщение Глеб » 11 июн 2020, 00:03

Коллеги, к вопросу о нелинейности утечки. Получилось снять полноценный график зависимости тока утечки бумажного конденсатора от приложенного напряжения:

Изображение

Пришлось изготовить ещё один измерительный УПТ на высоковольтных транзисторах КТ940А, и откалибровать его совместно с Fluke 45 и УИП-1 при помощи цепочки многомегомных резисторов.
Испытуемый конденсатор на графике - потерявший герметичность МБМ 0,047мкФ 400в. Испытал также "чёрный" ГДР-овский от Ленинграда Т-2 - почти полное повторение, поэтому строить ещё одну кривую не стал.
У исправного конденсатора, понятно, график идёт горизонтально, совпадая с осью Х.
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 1790
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Определитель утечки конденсаторов

#34

#34 Непрочитанное сообщение Serjio » 11 июн 2020, 15:39

Глеб писал(а):потерявший герметичность МБМ 0,047мкФ 400в.
Не возможно потерять, то чего у него никогда не было.
Глеб писал(а):У исправного конденсатора, понятно, график идёт горизонтально, совпадая с осью Х.
Это в идеале так должно было бы быть...но в реале утечка есть и у исправных кондесаторов. График ваш вообщем то бесполезен...по причине того, что это график заведомо не рабочего конденсатора. И то что он не рабочий определит любой измеритель ёмкости (по уменьшению ёмкости). А задача (я так думаю) данного прибора определить неисправный конденсатор, который другими приборами определяется как рабочий. И ещё: как отличить утечку неисправного конденсатора, от утечки рабочего конденсатора? Производители конденсаторов (не элекролитических) пишут, что график зависимости утечки от напряжения есть в даташитах, но мне пока не удалось найти ни одного (просмотрел пару десятков).
Полезно для понимания помнить само понятие (из учебника) утечки:

Изображение
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 655
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 39 раз
Контактная информация:

Re: Определитель утечки конденсаторов

#35

#35 Непрочитанное сообщение Глеб » 11 июн 2020, 16:21

Serjio писал(а):Не возможно потерять, то чего у него никогда не было
Какое-то время держатся, обычно 15...30 лет после выпуска, потом резиновые заглушки рассыхаются и диэлектрик начинает впитывать влагу. Те, которые вместо заглушек залиты компаундом, как правило более надёжны.
Serjio писал(а):Это в идеале так должно было бы быть...но в реале утечка есть и у исправных кондесаторов
У исправных (для бумажных - суть абсолютно герметичных) она составляет настолько ничтожную величину, что определить её практически невозможно, да и не нужно.
Serjio писал(а):График ваш вообщем то бесполезен...по причине того, что это график заведомо не рабочего конденсатора. И то что он не рабочий определит любой измеритель ёмкости (по уменьшению ёмкости)
График полезен тем, что проясняет поведение конденсатора с утечкой, опровергая взаимоисключающие утверждения: первое, что "обычный мультиметр с напряжением на щупах 1,5 вольта измеряет утечку ничуть не хуже", и второе "для определения утечки нужны сотни вольт и даже киловольты".

Кстати, измерители RLC, как правило, ёмкость конденсатора с утечкой наоборот немного завышают.
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 1790
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Определитель утечки конденсаторов

#36

#36 Непрочитанное сообщение Serjio » 11 июн 2020, 18:31

Глеб писал(а):Какое-то время держатся, обычно 15...30 лет после выпуска, потом резиновые заглушки рассыхаются и диэлектрик начинает впитывать влагу.
Э-э-х начитались в инете сказок и верите им, а всё потому что знаний не достаточно.
1) Имелось ввиду что МБМ никогда не были герметичными.
2) Минимальная наработка у МБМ 10000 часов (посчитайте сколько это в днях), а срок хранения 12 лет. Под сроком хранения подразумевается хранение на складе в идеальных условиях. И после это срока их можно выбросить, даже если они не использовались.
3) Заглушки трескаются от вч составляющей в сети. А так как конденсаторы низкочастотные, то они нагреваются (максимальная температура для них 70 гр.) и заглушки высыхают и потом уже трескаются. А воду они впитывают из воздуха от неправильного хранения апаратуры(гаражи, сараи, подвалы...)
Глеб писал(а):она составляет настолько ничтожную величину, что определить её практически невозможно, да и не нужно.
Её определяют и даже измеряют и она ни настолько ничтожна как вам кажется. Но делают это при напряжение превышающем номинальное в 2-3 раза.
Глеб писал(а):измерители RLC, как правило, ёмкость конденсатора с утечкой наоборот немного завышают.
Не везло вам с измерителями. :crazy:
Ёмкость у МБМ может и расти и падать в процессе эксплуатации. И это отклонение может достигать +-50%!
Вот вам "живой" пример (заглушки целы):

ИзображениеИзображение

Вот мультиметр завышает показания, а самодельный RLC метр у меня показывает в районе 5.5 нФ. Но в принципе это не суть важно...важно что конденсатор дохлый и определил я это мультиметром ещё до измерения его ёмкости по напряжению на нём.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 655
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 39 раз
Контактная информация:

Re: Определитель утечки конденсаторов

#37

#37 Непрочитанное сообщение Глеб » 11 июн 2020, 19:51

Serjio писал(а):начитались в инете сказок и верите им, а всё потому что знаний не достаточно
Никаких интернетов, только практика. Если полагаться на одну теорию, напр-р справочники, то там у каждой детали будет срок сохраняемости, по истечении которого соответствие заявленным параметрам не гарантируется. Если эту теорию воспринимать буквально, то выбросить придётся почти всё. Нас же интересует именно практическая часть - что применять можно, что можно с оговорками, а что действительно лучше выбросить.
Serjio писал(а):Не везло вам с измерителями
Я использую поверенный Е7-14. Вот прямо сейчас обмерил "чёрный" ГДР-овский из Ленинграда-Т2:

Изображение

Резонансный способ (генератор Fluke 271 + В3-56 с делителем + эталонная катушка) определяет ёмкость около 81,8нФ. А вот что выдаёт китайский мультиметр:

Изображение

И такое завышение у китайцев есть всегда, в районе 10...20%, причём именно при наличии утечки. Скорее всего это связано с возрастанием времени заряда такого конденсатора.
Serjio писал(а):Ёмкость у МБМ может и расти и падать в процессе эксплуатации. И это отклонение может достигать +-50%!
Вероятно, из-за изменения диэлектрической проницаемости бумаги от воздействия влаги.

Вообще, оч.не хочется сводить эту тему к обсуждению конденсаторов МБМ и китайских С-метров. Тема - о приборе, способном быстро определить наличие нештатной утечки в конденсаторе, и он с этой задачей очень неплохо справляется. Да, он не найдёт и не измерит тысячи гигаом в исправном плёночном конденсаторе для сверки с его даташитом. И да, он не заменит собой ни хороший измеритель иммитанса, ни - главное - здравый смысл оператора.
Serjio писал(а):важно что конденсатор дохлый и определил я это мультиметром ещё до измерения его ёмкости по напряжению на нём.
А вот за это спасибо! Наличие единиц-десятков миливольт на выводах разряженного конденсатора однозначно свидетельствует о наличии влаги в диэлектрике (конденсатор превращается в батарейку) - ещё один хороший косвенный способ диагностики.
Последний раз редактировалось Глеб 11 июн 2020, 20:38, всего редактировалось 3 раза.
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
МихаилН
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 26 янв 2015, 21:24
Откуда: г. Смоленск
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Определитель утечки конденсаторов

#38

#38 Непрочитанное сообщение МихаилН » 11 июн 2020, 19:55

Вот простейший:
Изображение
Глаза боятся, руки делают.
Восстановленные приемники: https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharing

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 10204
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 149 раз

Re: Определитель утечки конденсаторов

#39

#39 Непрочитанное сообщение old_hippie » 11 июн 2020, 20:02

МихаилН писал(а):Вот простейший:
Последовательно с мостом - килоом 10 вставить. Чтобы не бояться измерения пробитых конденсаторов. Если неонка не светится и тока нет - это оно.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 655
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 39 раз
Контактная информация:

Re: Определитель утечки конденсаторов

#40

#40 Непрочитанное сообщение Глеб » 11 июн 2020, 20:03

Да, долгое время я пользовался подобным способом.

Специально для боящихся сложностей - максимально упрощённый вариант:

Изображение

Получается не сложнее, безопаснее и чувствительнее неоночного тестера. Транзисторы - КТ3102Б (В), BC547C, 2N3904. Светодиод - красный сверхъяркий в прозрачном корпусе, хорошо подходит от оптической компьютерной мыши. Критерий отсутствия утечки - полное погасание светодиода после зарядки конденсатора, чувствительность порядка 30...40нА.
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
МихаилН
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 26 янв 2015, 21:24
Откуда: г. Смоленск
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Определитель утечки конденсаторов

#41

#41 Непрочитанное сообщение МихаилН » 11 июн 2020, 21:25

old_hippie, ещё двухполюсный входной автомат или выключатель с предохранителем и неонку наличия напряжения сети 220В.
И лучше использовать разделительный трансформатор с отводами на разные напряжения.

Глеб, а это уже наверняка будет востребовано и повторено. Правда в ламповые конструкции, всё равно, лучше проверить емкость с используемым в конструкции напряжением, а лучше большим, ближе к указанному номинальному на конденсаторе.

А прибор очень нужный. Особенно для проверки аутентичных бумажных конденсаторов в старых приемниках-ламповичках при их восстановлении. А то ведь один способ проверки у многих, щупаем, греется или нет, идёт через них ток, или нет, анахронизм непредсказуемый :)
Глаза боятся, руки делают.
Восстановленные приемники: https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharing

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 655
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 39 раз
Контактная информация:

Re: Определитель утечки конденсаторов

#42

#42 Непрочитанное сообщение Глеб » 12 июн 2020, 12:04

МихаилН писал(а):а это уже наверняка будет востребовано и повторено
Так я уже трижды в ветке намекал, что основной узел, УПТ - очень прост и его можно использовать отдельно :)

Правда, позже оператор, например намучившись с необъяснимым "плаваньем" гетеродина, захочет добавить повышенный предел "под слюду". Потом ему может надоесть всматриваться, не тлеет ли слабо кристалл, и захочется добавить компаратор с "зелёным" индикатором отсутствия утечки. Затем надоест возиться с гирляндой батареек, и захочется сделать жужжатель повышатель. В результате придём к схеме из первого поста :)
Тем более, что под неё подобран готовый корпус, разработаны печатная плата и лицевая панель, всё проверено-испытано и успешно повторено уже несколькими людьми.
МихаилН писал(а):А то ведь один способ проверки у многих, щупаем, греется или нет
К сожалению, чаще греется не конденсатор, а анод последующего каскада...
I tolerate the present by living in the past

victor
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 06 апр 2021, 06:06

Re: Определитель утечки конденсаторов

#43

#43 Непрочитанное сообщение victor » 06 апр 2021, 06:21

Подскажите где взять такие сопротивления 33 мегаом , 560 мегаом , у нас в магазине 10 мегаом это максимум .

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 2957
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 11 раз

Re: Определитель утечки конденсаторов

#44

#44 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 06 апр 2021, 11:36

На сотни мегаОм , гигаОм и тераОм - это экзотика, факт.
Раньше просто набирали "гирляндами".
В более древние времена делали из карандашей(?- точно не припомню).
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 3362
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 79 раз

Re: Определитель утечки конденсаторов

#45

#45 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 06 апр 2021, 12:56

Резисторы на 33 , 47 и 68 мОм типа КЭВ можно выпаять из телевизоров УЛПЦТ , правда они довольно больших размеров.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 11963
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 110 раз

Re: Определитель утечки конденсаторов

#46

#46 Непрочитанное сообщение FAI4 » 06 апр 2021, 19:13

victor писал(а):
06 апр 2021, 06:21
Подскажите где взять такие сопротивления 33 мегаом , 560 мегаом , у нас в магазине 10 мегаом это максимум .
Зачем такие сопротивления ???
(куда их можно употребить?)
Утечка по поверхности ЛЮБОГО предмета будет выше
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 2957
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 11 раз

Re: Определитель утечки конденсаторов

#47

#47 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 06 апр 2021, 21:27

Занимался разработкой электрометрических усилителей.
Применял однажды резистор 1 тераОм.
Корпус из стекла.
Лампа электрометрическая ЭМ-17 (?) ток утечки по входу 10 минус 17 Ампер.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 7156
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 123 раза

Re: Определитель утечки конденсаторов

#48

#48 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 06 апр 2021, 21:43

Утечку конденсатора тестером конечно выявить нельзя.
Но прибором, который измеряет ёмкость и добротность очень даже можно.
У конденсаторов с утечкой прибор всегда показывает завышенную ёмкость и очень низкую добротность.

Пример: мне подарили целый мешок бумажных, слюдяных и плёночных конденсаторов. Я их все проверил прибором Е7-22 и обнаружил два десятка негодных. Это были 1 плёночный, 2 слюдяных КСО и остальные бумажные.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
desoto53@mail.ru desoto53@yandex.ru
+7 921 882 16 96 (не всегда могу ответить на звонок, если что-то срочное, пожалуйста напишите СМС).

Alexmax
Сообщения: 1634
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Поблагодарили: 18 раз

Re: Определитель утечки конденсаторов

#49

#49 Непрочитанное сообщение Alexmax » 07 апр 2021, 03:55

FAI4 писал(а):
06 апр 2021, 19:13
Зачем такие сопротивления ???
(куда их можно употребить?)
В спецификации к обсуждаемой схеме, R21 - 33...36 МОм, R22 - 470...560 МОм. ))

Аватара пользователя
Adriano
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 33 раза

Re: Определитель утечки конденсаторов

#50

#50 Непрочитанное сообщение Adriano » 07 апр 2021, 04:39

FAI4 писал(а):
06 апр 2021, 19:13
victor писал(а):
06 апр 2021, 06:21
Подскажите где взять такие сопротивления 33 мегаом , 560 мегаом , у нас в магазине 10 мегаом это максимум .
...
Утечка по поверхности ЛЮБОГО предмета будет выше
А если напряжение побольше приложить, то и утечки будут ещё выше. В полном соответствии закону, о котором вы, судя по подписи, не забываете.
Надеюсь, я понятно намекаю, что пробить можно, образно выражаясь, хоть вакуум, главное, чтоб энергии хватило.

А по сути топика - прибор, описанный в начале, считаю полезным, а тех, кто стонет о его сложности, предлагаю отправить отсюда в ̶д̶е̶т̶с̶к̶и̶й̶ ̶с̶а̶д̶ раздел "Начинающим". Вам всё разжевали и даже в рот уже положили (я про печатную плату), а что "деталек много" - так это всё относительно.
Дожили, блин... Схема из двух десятков деталек - сложная...
Ставь, старуха, самовар, будем слушать Мановар

Ответить