Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
MIKA-572
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27

Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора

#1

#1 Непрочитанное сообщение MIKA-572 » 13 янв 2021, 00:14

Уважаемые форумчане !
Возможно ли увеличение выходной мощности усилителя без перемотки трансформатора и получения вольтодобавки с помощью 2-х электронных преобразователей по 6 вольт 10-20 вт и 2 А.
Изображение
Для такого трансформатора на 50-60 Вт вот по такой банальной схеме :
Изображение
Ваше мнение? Имеет право такое на существование ?( Усилитель УНЧ с двуполярным питанием и с средней точкой).

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 14869
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 17 раз

Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора

#2

#2 Непрочитанное сообщение old_hippie » 13 янв 2021, 00:22

Неимпульсный усилитель имеет теоретический КПД 67 процентов, что ли.

Т.е., хочешь получить 67 ватт - отдай от источника 100 ватт.

Если можно снять с трансформатора нужную мощность - можно пошаманить преобразователями.

Но так никто не делает. Трансформатор считается впритык. Все умеют считать не только трансформаторы, но и деньги.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
MIKA-572
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27

Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора

#3

#3 Непрочитанное сообщение MIKA-572 » 13 янв 2021, 00:32

old_hippie писал(а):
13 янв 2021, 00:22
Неимпульсный усилитель имеет теоретический КПД 67 процентов, что ли.

Т.е., хочешь получить 67 ватт - отдай от источника 100 ватт.

Если можно снять с трансформатора нужную мощность - можно пошаманить преобразователями.

Но так никто не делает. Трансформатор считается впритык. Все умеют считать не только трансформаторы, но и деньги.
- Но тут денег не считаем, тема про самоделки. Кстати при наличии в 2х преобразователях защиты по току, решится таким образом защита и всего усилителя по току в обоих ветках вольтодобавок.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 14869
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 17 раз

Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора

#4

#4 Непрочитанное сообщение old_hippie » 13 янв 2021, 00:44

А если ток превысит возможности штатного трансформатора, импульсники уйдут в переполюсовку?..

Почему бы тогда просто не выкинуть трансформатор и не поставить импульсники на нужное напряжение и мощность?
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Атос
Сообщения: 7903
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 12 раз

Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора

#5

#5 Непрочитанное сообщение Атос » 13 янв 2021, 06:17

MIKA-572 писал(а):
13 янв 2021, 00:14
Возможно ли увеличение выходной мощности усилителя ....
Усилитель УНЧ с двуполярным питанием и с средней точкой
Какая мощность сейчас? какая нагрузка?
Тот БП что на схеме даёт ±15 вольт, вы ему хотите добавить вольтов?
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
MIKA-572
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27

Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора

#6

#6 Непрочитанное сообщение MIKA-572 » 13 янв 2021, 06:37

Атос писал(а):
13 янв 2021, 06:17
MIKA-572 писал(а):
13 янв 2021, 00:14
Возможно ли увеличение выходной мощности усилителя ....
Усилитель УНЧ с двуполярным питанием и с средней точкой
Какая мощность сейчас? какая нагрузка?
Тот БП что на схеме даёт ±15 вольт, вы ему хотите добавить вольтов?
Трансформатор можно любой нарисовать. Импульсники и на 12 вольт бывают. Тут главное принцип. Из говна и палок - конфетку.
Техническое решение малой кровью. На что такое включение может повлиять на работу УНЧ ? - Минусов не вижу. И вес общей конструкции практически не увеличивается, так как не используется более мощный трансформатор.

Аватара пользователя
DimSUN
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 24 фев 2019, 11:37

Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора

#7

#7 Непрочитанное сообщение DimSUN » 13 янв 2021, 07:13

Имхо, малой кровью - это разобрать транс и намотать нужное количество витков. Если тороид, то и разбирать ничего не надо.
Увеличение напряжения питания и выходной мощности в старом корпусе влечёт увеличение нагрева штатного радиатора. Конечно, если слушать на малой громкости, то не критично.
Короче, тут то же самое, что и с машинами - меняешь мотор 1.6 115лс на 2.5 200л.с и сразу меняй тормоза, привода, коробку. Думай куда втулить более толстый радиатор двигателя.

Атос
Сообщения: 7903
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 12 раз

Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора

#8

#8 Непрочитанное сообщение Атос » 13 янв 2021, 07:34

MIKA-572 писал(а):
13 янв 2021, 06:37
...Тут главное принцип. Из говна и палок - конфетку.
Мощность это произведение Тока на Напряжение
Напряжение ограничено источником питания
Ток ограничен сопротивлением.
Хотите увеличить мощность увеличивайте напряжение уменьшаете сопротивление
и то и другое можно сразу
Этот принцип описан дядюшкой Омом двести лет назад, и пока это никто не отменял. Изображение
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Tofiq62
Сообщения: 11675
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора

#9

#9 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 13 янв 2021, 10:38

Зачем перематывать трансформатор когда можно просто поменять на нужный.самый оптимальный вариант.

Аватара пользователя
MIKA-572
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27

Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора

#10

#10 Непрочитанное сообщение MIKA-572 » 13 янв 2021, 17:38

Tofiq62 писал(а):
13 янв 2021, 10:38
Зачем перематывать трансформатор когда можно просто поменять на нужный.самый оптимальный вариант.
Может , когда пепельница наполнится, и машину поменять.

Tofiq62
Сообщения: 11675
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора

#11

#11 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 13 янв 2021, 18:49

Но все равно вы собираетесь применить электронные вольтодобавки.хотя это лучшая идея.

Аватара пользователя
DimSUN
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 24 фев 2019, 11:37

Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора

#12

#12 Непрочитанное сообщение DimSUN » 13 янв 2021, 18:53

Может, количество мнений увеличится если добавить исходных данных? Для чего этот огород?

Tofiq62
Сообщения: 11675
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора

#13

#13 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 13 янв 2021, 19:03

Пардон я хотел сказать не лучшая идея.

Аватара пользователя
MIKA-572
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27

Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора

#14

#14 Непрочитанное сообщение MIKA-572 » 13 янв 2021, 19:18

DimSUN писал(а):
13 янв 2021, 18:53
Может, количество мнений увеличится если добавить исходных данных? Для чего этот огород?
Это универсальный принцип. - Вам религия анализировать не позволяет и сделать свой вывод в тему ?

Аватара пользователя
MIKA-572
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27

Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора

#15

#15 Непрочитанное сообщение MIKA-572 » 13 янв 2021, 19:25

Tofiq62 писал(а):
13 янв 2021, 19:03
Пардон я хотел сказать не лучшая идея.
Без доказательные тезисы равносильны тому, о чем пишут на заборах.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 11650
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Поблагодарили: 7 раз

Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора

#16

#16 Непрочитанное сообщение FAI4 » 13 янв 2021, 19:55

Дешевле домотать несколько витков
либо поставить более мощный транс (если есть запас по размерам)

Использование преобразователей с максимальным током в 2А приведет к тому, что они сгорят если потребляемый ток превысит эти 2 Ампера (поскольку они будут включены последовательно по току).
А при реальной работе УМ так запросто импульсы тока до 5А и выше (в зависимости от мощности)
Не забывайте Закон Ома

Tofiq62
Сообщения: 11675
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора

#17

#17 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 13 янв 2021, 20:32

Ну если вы так все хорошо знаете то чего совет просите.где это вообще применено,чтобы подключить преобразователь для повышение мощности усиителя.то что пишут на заборах мне не известно.

Аватара пользователя
DimSUN
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 24 фев 2019, 11:37

Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора

#18

#18 Непрочитанное сообщение DimSUN » 13 янв 2021, 20:56

MIKA-572 писал(а):
13 янв 2021, 19:18
Это универсальный принцип. - Вам религия анализировать не позволяет и сделать свой вывод в тему ?
Раз Вы настолько умны, постою в сторонке у забора, посмотрю-послушаю. Tofiq62, FAI4, присоединяйтесь. У меня семки есть.

Tofiq62
Сообщения: 11675
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора

#19

#19 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 13 янв 2021, 21:05

Я из темы выхожу.

Аватара пользователя
5a200
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 15:19
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора

#20

#20 Непрочитанное сообщение 5a200 » 13 янв 2021, 21:44

MIKA-572 писал(а):
13 янв 2021, 00:14
Возможно ли увеличение выходной мощности усилителя без перемотки трансформатора и получения вольтодобавки с помощью 2-х электронных преобразователей по 6 вольт 10-20 вт и 2 А.
Ну а почему же нет? Если у вас по какой-то причине например стоит трансформатор меньшей мощности чем требуется, и преобразователи проходят по току и напряжению , никто не запрещает вывести питание на нужные параметры таким способом. Обычно конечно к основному трансформатору используют доп трансформатор в качестве вольт добавки, но можно попробовать и импульсник. У меня Такая ситуация, усилок собран на трансформаторе с напряжением процентов на 30 меньшим чем
требуется, усилитель немного перещитан и используется на половинной мощности. Но лично я однозначно поищу нужный трансформатор. Это инженерно правильное решение. Вольтдобавки решения вынужденные как правило. Я изначально выбрал половинную мощность вместо вольтдобавки, трансформатор с нужными параметрами со времнем изыщется.

Аватара пользователя
MIKA-572
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27

Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора

#21

#21 Непрочитанное сообщение MIKA-572 » 13 янв 2021, 23:05

FAI4 писал(а):
13 янв 2021, 19:55
Дешевле домотать несколько витков
либо поставить более мощный транс (если есть запас по размерам)

Использование преобразователей с максимальным током в 2А приведет к тому, что они сгорят если потребляемый ток превысит эти 2 Ампера (поскольку они будут включены последовательно по току).
А при реальной работе УМ так запросто импульсы тока до 5А и выше (в зависимости от мощности)
Допустим импульс тока до 5 А, - как вы сказали. Если трансформатор рассчитан на ток 2-3 А ( проверяем по закону Ома), то имея ещё два импульсных преобразователя 2А получаем суммарную пиковую нагрузку 6-7 А. При этом оба импульсника имеют защиту по току, о чем я писал выше. А значит и весь усилитель без всякой электроники в самом УНЧ.
Последний раз редактировалось MIKA-572 14 янв 2021, 06:34, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
MIKA-572
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27

Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора

#22

#22 Непрочитанное сообщение MIKA-572 » 13 янв 2021, 23:16

5a200 писал(а):
13 янв 2021, 21:44
MIKA-572 писал(а):
13 янв 2021, 00:14
Возможно ли увеличение выходной мощности усилителя без перемотки трансформатора и получения вольтодобавки с помощью 2-х электронных преобразователей по 6 вольт 10-20 вт и 2 А.
Ну а почему же нет? Если у вас по какой-то причине например стоит трансформатор меньшей мощности чем требуется, и преобразователи проходят по току и напряжению , никто не запрещает вывести питание на нужные параметры таким способом. Обычно конечно к основному трансформатору используют доп трансформатор в качестве вольт добавки, но можно попробовать и импульсник. У меня Такая ситуация, усилок собран на трансформаторе с напряжением процентов на 30 меньшим чем
требуется, усилитель немного перещитан и используется на половинной мощности. Но лично я однозначно поищу нужный трансформатор. Это инженерно правильное решение. Вольтдобавки решения вынужденные как правило. Я изначально выбрал половинную мощность вместо вольтдобавки, трансформатор с нужными параметрами со времнем изыщется.
Ну вот вы нашли допустим трансформатор, который легко мотается, допустим всеми любимый от телевизора ТС-180-2. Получается, что значительно в итоге утяжелили конструкцию килограмма на 1-2. Посмотрите сколько места и веса занимает транс в Кводе -405. А в данной ситуации вес не увеличивается, транс не перематывается и не ищется другой. - Как бы одни плюсы. И защита по току уже есть. Если тор ставить, то к нему надо хороший железный экран иметь от наводок.

S3rg
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 31 окт 2020, 23:42
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора

#23

#23 Непрочитанное сообщение S3rg » 14 янв 2021, 04:53

ТС, КД202 на диоды Шоттки замените, - маленько добавится мощности.

К слову, замена этого хлама (КД202) даже на fast rectifier - и то даст около 10% по мощности БП.
От хороших Шоттки стоит ожидать и все 20%.

Многие считают, что FR диоды нафиг не нужны в БП 50Гц, а Вы вот перепаяйте это дерьмо на нормальные FR, и сравните.

Добавлю. Всегда беру диодные сборки от International Rectifier с общим катодом в параллель вместо единственного диода. Те же четыре дырки на мостовой выпрямитель, что и в случае с КД202.
Зато эффект.
С любыми Шоттки сборками будет еще лучше.
В данном случае, из-за весьма скромного падения напряжения на Шоттки, и радиатор с выпрямителем будет греться меньше.

Помню времена, когда кроме Д242 и КД202 ничего не было вообще. А сейчас-то зачем мучаться?
Те же мосты Vishay, к примеру - 80А, падение 0,07 Вольта.))) И сравнить с Д242 - 10А, падение 2,00 Вольта.
Последний раз редактировалось S3rg 14 янв 2021, 05:55, всего редактировалось 1 раз.

S3rg
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 31 окт 2020, 23:42
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора

#24

#24 Непрочитанное сообщение S3rg » 14 янв 2021, 05:15

Атос писал(а):
13 янв 2021, 07:34
MIKA-572 писал(а):
13 янв 2021, 06:37
...Тут главное принцип. Из говна и палок - конфетку.
Мощность это произведение Тока на Напряжение
Напряжение ограничено источником питания
Ток ограничен сопротивлением.
Хотите увеличить мощность увеличивайте напряжение уменьшаете сопротивление
и то и другое можно сразу
Этот принцип описан дядюшкой Омом двести лет назад, и пока это никто не отменял. Изображение
Мощность - это произведение Тока на Напряжение и на коэффициент мощности. Косинус Фи, однако.
Почему часто "мощность" (тех же ИБП) указывается в VA, а не в Ваттах.

Стыдно не знать.

S3rg
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 31 окт 2020, 23:42
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора

#25

#25 Непрочитанное сообщение S3rg » 14 янв 2021, 05:24

И ещё.
Радикальный способ поднятия напряжения при том же трансформаторе - схемы с удвоением.
Из транса будет сосать всеми силами, поэтому его на радиатор.
Ну и не слишком практично, конечно.
Но если ТС имеет проблемы именно насчет выбора трансформатора - почему нет?
Я такую фигню делал, ничего сложного. Разве что, на 50Гц дополнительные конденсаторы имеют большую ёмкость. И всё.)


Изображение

Атос
Сообщения: 7903
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 12 раз

Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора

#26

#26 Непрочитанное сообщение Атос » 14 янв 2021, 05:56

S3rg писал(а):
14 янв 2021, 05:15
Мощность - это произведение Тока на Напряжение и на коэффициент мощности. Косинус Фи,
однако. Почему часто "мощность" (тех же ИБП) указывается в VA, а не в Ваттах.
Это на постоянном то токе, Косинус Фи ? Забористая у вас однако травка Изображение
S3rg писал(а):
14 янв 2021, 05:24
Радикальный способ поднятия напряжения при том же трансформаторе - схемы с удвоением.
Закон Ома отменили?

В два раза большее напряжение создаст в два раза больший ток
В итоге от трансформатора понадобится мощность в 4 раза больше, коллега выше уже писал
old_hippie писал(а):
13 янв 2021, 00:22
Трансформатор считается впритык. Все умеют считать не только трансформаторы, но и деньги.
Да и как вы собираетесь удвоить двухполярное питание
Последний раз редактировалось Атос 14 янв 2021, 06:04, всего редактировалось 1 раз.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

S3rg
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 31 окт 2020, 23:42
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора

#27

#27 Непрочитанное сообщение S3rg » 14 янв 2021, 06:03

Атос писал(а):
14 янв 2021, 05:56
Да и как вы собираетесь удвоить двухполярное питание
А по схеме ТС какие именно сложности в реализации этого Вы видите?
Два источника по вышеприведённой мной схеме, общий - средняя точка, земля.

Что Вам непонятно?

И не "двуХполярное", а двуполярное!

Изображение

В итоге от трансформатора понадобится мощность в 4 раза больше, коллега выше уже писал
И что с того? Трансформатор на радиаторе способен отдать мощность в 12!!! раз бОльшую, чем проектировочную. Закон Ома, как Вы сами сказали, никто не отменял.
А что там писал Ваш "коллега" - мне до лампочки.
Я инженер-проектировщик, а не форумный балабол.
И не дрочу на советское дерьмо, вроде КД202, КТ819, 6Н2П, - если могу взять лучшее.

Атос
Сообщения: 7903
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 12 раз

Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора

#28

#28 Непрочитанное сообщение Атос » 14 янв 2021, 06:18

S3rg писал(а):
14 янв 2021, 06:03
И не "двуХполярное", а двуполярное!
Специального правила нет. Считаются равноправными варианты сложных слов, в состав которых входит элемент "дву-" или "двух-".

Например: двуголосный – двухголосный, двудонный – двухдонный, двуклассный – двухклассный, двулетний – двухлетний, двупольный – двухпольный, двускатный – двухскатный, двусложный – двухсложный, двустволка – двухстволка, двусторонность – двухсторонность.

Сложные слова двубортный, двуглавый, двугривенный, двуединый, двужильный, двузначный, двузубец, двуколка, двукратный, двуличный, двуперстие, двурогий, двусмысленный, двустопный, двууглекислый, двучлен, двуязычный и некоторые другие являются уже устоявшимися исторически и неизменяемыми. Не допускается иных вариантах написания.

В основном сложные слова, в составе которых есть "дву-" или "двух-", пишется со вторым элементом: двухатомный, двухгодичный, двухкамерный, двухлетие, двухместный, двухпалубный, двухпроцентный, двухслойный, двухсотлетний, двухсуточный, двухтактный, двухтомный, двухчасовой, двухцветный, двухэтажный и пр.

Разграничительную роль играет фонетико-орфоэпическое отличие. Если "дву-" или "двух-" пишется перед гласными (включая йотированные), принято использовать второй вариант во избежание стечения двух гласных рядом: двухактный, двухосный, двухъярусный, двухэлементный. Есть некоторые, опять же исторически сложившиеся исключения: двуокись, двууглекислый, двуязычие и некоторые другие.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

S3rg
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 31 окт 2020, 23:42
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора

#29

#29 Непрочитанное сообщение S3rg » 14 янв 2021, 06:22

Спасибо за урок грамматики, уважаемый Атос!

Атос
Сообщения: 7903
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 12 раз

Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора

#30

#30 Непрочитанное сообщение Атос » 14 янв 2021, 06:45

S3rg писал(а):
14 янв 2021, 06:03

Я инженер-проектировщик, а не форумный балабол.
И не дрочу на советское дерьмо, вроде КД202, КТ819, 6Н2П, - если могу взять лучшее.
Я как на схему удвоения взглянул так сразу и понял Изображение
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

S3rg
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 31 окт 2020, 23:42
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора

#31

#31 Непрочитанное сообщение S3rg » 14 янв 2021, 06:54

Атос писал(а):
14 янв 2021, 06:45
Я как на схему удвоения взглянул так сразу и понял Изображение
Пофлудить я тоже умею. А по теме есть чё?


ТС, вот такие две схемы удвоителей проще в реализации (но не в работе и не в элементной базе) для двуполярной схемы БП.

Изображение

Трансформатор на радиатор в обязательном порядке. Если еще предусмотреть принудительное вентиляторное охлаждение корпуса, можно с трансформатора снять до 16х мощности от номинала. P.S. C1 = 1.5 x C2. Т.е., при C2 5,000 мкФ - понадобятся два дополнительных электролита ~7000 - 10000 мкФ.

Атос
Сообщения: 7903
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 12 раз

Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора

#32

#32 Непрочитанное сообщение Атос » 14 янв 2021, 07:35

S3rg писал(а):
14 янв 2021, 06:54
Пофлудить я тоже умею. А по теме есть чё?
Вы эту схему взяли с сайта где она приводится как ....нерабочая
Диоды которые я выделил красным включены встречно паралельно
Изображение
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
MIKA-572
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27

Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора

#33

#33 Непрочитанное сообщение MIKA-572 » 14 янв 2021, 07:38

Для запитки, к примеру, 2-х Шушуринских усилителей или усилителя на TDA 7293, вероятно целесообразно применить 2 силовых трансформатора, допустим от той же Кантаты -205 ( очень аккуратно сделаны) или 2 трансформатора от Веги-109 . - Чем специально городить огород, что я предложил.Изображение
Последний раз редактировалось MIKA-572 14 янв 2021, 07:47, всего редактировалось 1 раз.

S3rg
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 31 окт 2020, 23:42
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора

#34

#34 Непрочитанное сообщение S3rg » 14 янв 2021, 07:41

Атос писал(а):
14 янв 2021, 07:35
S3rg писал(а):
14 янв 2021, 06:54
Пофлудить я тоже умею. А по теме есть чё?
Вы эту схему взяли с сайта где она приводится как ....нерабочая
Диоды которые я выделил красным включены встречно паралельно
Изображение
Эта схема лишь пример объединения двух источников в двуполярную схему, не более.
Я предложил совершенно другое.

Атос
Сообщения: 7903
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 12 раз

Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора

#35

#35 Непрочитанное сообщение Атос » 14 янв 2021, 07:55

S3rg писал(а):
14 янв 2021, 06:03
... Трансформатор на радиаторе способен отдать мощность в 12!!! раз бОльшую,
Вопрос какую мощность и куда отдать
после того как магнитопровод войдёт в насыщение потребляемая энергия начнёт превращаться в тепло,
обогревать квартиру таким способом можно, а вот питать усилитель не получится.
Я предложил совершенно другое.
Вы предложили использовать схему удвоение напряжения
Каким образом это можно сделать в двухполярном питании со средней точкой не сказали.
Я инженер-проектировщик, а не форумный балабол.
И не дрочу на советское дерьмо, вроде КД202, КТ819, 6Н2П, - если могу взять лучшее.
Извиняюсь, а на что дрочат инженеры проектировщики?
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 6224
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора

#36

#36 Непрочитанное сообщение VASILI » 14 янв 2021, 08:48

MIKA-572 писал(а):
13 янв 2021, 23:16
Если тор ставить, то к нему надо хороший железный экран иметь от наводок.
Поясните, почему? В той же копии Квод 405 -Орбита 002 нету никаких экранов...и наводок тоже нету.

И вообще вроде ТОР имеет самые малые поля вокруг себя, основной магнитный поток внутри катушки...
S3rg писал(а):
14 янв 2021, 06:03
И не дрочу на советское дерьмо, вроде КД202, КТ819, 6Н2П, - если могу взять лучшее.
Рассмешили...особенно об 6н2п...
Назовите хоть одну лучше...(из "не дерьма"). :zzz:

Andrey Smirnov
Сообщения: 2709
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Откуда: Арья
Благодарил (а): 3 раза

Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора

#37

#37 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 14 янв 2021, 09:33

Мощности классического трансформаторного БП и его импульсного аналога рассчитываются немного по-разному и их требуемая величина будет ЗАМЕТНО отличаться! Пример с той же 7293: для максимального использования возможностей микросхемы, потребуется трансформатор примерно на 60-70 ватт, при этом выходная мощность будет те самые 100 ватт! Как так? Да очень просто, РЕАЛЬНЫЙ музыкальный сигнал имеет средний уровень гораздо меньше пикового, и при пиковых 100 ваттах мощности средняя выходная мощность не превысит 10 ватт (без искажений на пиках...), а возможно - и 5 ватт... При этом среднее потребление, определяющее нагрев трансформатора, будет около половины расчетного при максимальной выходной мощности... Для импульсного же блока питания расчёт делается по пиковому току потребления, соответственно, для надёжной работы той же самой 7293 будет нужен импульсный БП с мощностью не менее 200 (лучше 300...) ватт! Да-да, для единственной микросхемы... :)

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 6224
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора

#38

#38 Непрочитанное сообщение VASILI » 14 янв 2021, 09:52

Емкости на выходе увеличить, уменьшим провал на пиках, тем самым уменьшим вероятность срабатывания защиты БП.
Возможно таким способом уменьшить мощность ИБП?
Правда, может возникнуть проблема запуска блока питания. Большие емкости будут работать как КЗ в нагрузке. Но эта проблема наверное решаема? Например - токоограничительные резисторы...
Хотя 300 Вт от ИБП не такая уже и проблема...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 11650
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Поблагодарили: 7 раз

Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора

#39

#39 Непрочитанное сообщение FAI4 » 14 янв 2021, 16:31

S3rg писал(а):
14 янв 2021, 07:41
Атос писал(а):
14 янв 2021, 07:35
S3rg писал(а):
14 янв 2021, 06:54
Пофлудить я тоже умею. А по теме есть чё?
Вы эту схему взяли с сайта где она приводится как ....нерабочая
Диоды которые я выделил красным включены встречно паралельно
Изображение
Эта схема лишь пример объединения двух источников в двуполярную схему, не более.
Я предложил совершенно другое.
С такой установкой диодов обмотки трансформатора будут закорочены полпериода.

Это фейковая схема!
Не забывайте Закон Ома

S3rg
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 31 окт 2020, 23:42
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора

#40

#40 Непрочитанное сообщение S3rg » 14 янв 2021, 17:17

Вы предложили использовать схему удвоение напряжения
Каким образом это можно сделать в двухполярном питании со средней точкой не сказали.
Этот однополупериодный умножитель отзеркалить, вот и двуполярник получится - самый простой вариант.
Вместо диодов - сборки Шоттки вроде SBL20100 в параллель (на меньшее напряжение нежелательно).
Конденсаторы С2 ~10,000 - 20,000 мкФ, С1 ~10,000.
Изображение

А что до насыщения сердечника - так это с трансформатора нужно снимать постоянную мощность, тогда как пиковая реально будет доходить до 16х от нормативной. Греться, конечно, будет, но никак не до насыщения.
Впрочем, какой трансформатор у ТС - неизвестно, следовательно, выкладки мои чисто теоретические.
Последний раз редактировалось S3rg 14 янв 2021, 19:53, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 6224
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора

#41

#41 Непрочитанное сообщение VASILI » 14 янв 2021, 18:41

Аккуратней с цитированием...я такого не писал...!

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 11650
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Поблагодарили: 7 раз

Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора

#42

#42 Непрочитанное сообщение FAI4 » 14 янв 2021, 19:16

Как не извращаться - габаритная мощность трансформатора не увеличиться (больше мощности с него не снять)

Ну если только не применить схему "корректора мощности".

Но все эти примочки будут сложнее самой схемы УМ
Не забывайте Закон Ома

S3rg
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 31 окт 2020, 23:42
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора

#43

#43 Непрочитанное сообщение S3rg » 14 янв 2021, 19:51

VASILI писал(а):
14 янв 2021, 18:41
Аккуратней с цитированием...я такого не писал...!
О! Прошу прощения, уважаемый VASILI!
Нелепая случайность.
FAI4 писал(а):
14 янв 2021, 19:16
Как не извращаться - габаритная мощность трансформатора не увеличиться (больше мощности с него не снять)

Ну если только не применить схему "корректора мощности".

Но все эти примочки будут сложнее самой схемы УМ
Согласен. Но ТС озабочен поднятием напряжения, а это один из простейших способов.
Сам бы я ограничился заменой диодов на сборки Шоттки (с керамикой параллельно), и удвоил электролиты фильтра.

Атос
Сообщения: 7903
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 12 раз

Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора

#44

#44 Непрочитанное сообщение Атос » 14 янв 2021, 20:38

FAI4 писал(а):
14 янв 2021, 19:16
Как не извращаться - габаритная мощность трансформатора не увеличиться (больше мощности с него не снять)
Совершенно верно на этом принципе построены феррорезонансного стабилизатора напряжения
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Атос
Сообщения: 7903
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 12 раз

Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора

#45

#45 Непрочитанное сообщение Атос » 14 янв 2021, 20:41

S3rg писал(а):
14 янв 2021, 19:51
Сам бы я ограничился заменой диодов на сборки Шоттки (с керамикой параллельно), и удвоил электролиты фильтра.
Добавите один вольт, но зато малой кровью. Изображение
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

S3rg
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 31 окт 2020, 23:42
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора

#46

#46 Непрочитанное сообщение S3rg » 14 янв 2021, 23:21

Атос писал(а):
14 янв 2021, 20:41
S3rg писал(а):
14 янв 2021, 19:51
Сам бы я ограничился заменой диодов на сборки Шоттки (с керамикой параллельно), и удвоил электролиты фильтра.
Добавите один вольт, но зато малой кровью. Изображение
Порой побольше, чем 1 вольт.
Выше я приводил пример - мосты (диоды) ultra fast Vishay с падением в сотые вольта - и наши КД202/Д242 с падением до 2(!!!) вольт.

P.S. Уважаемый Атос, а не приходилось ли Вам делать выпрямители на n-mos? Имхо, идеальный вариант по части потерь на выпрямлении. И особенно сложного тоже ничего нет, кроме цены на топовые мосфеты.
В своё время делал вот на этом:
https://www.analog.com/en/products/lt4320.html#

Andrey Smirnov
Сообщения: 2709
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Откуда: Арья
Благодарил (а): 3 раза

Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора

#47

#47 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 15 янв 2021, 06:37

Атос писал(а):
14 янв 2021, 20:41
S3rg писал(а):
14 янв 2021, 19:51
Сам бы я ограничился заменой диодов на сборки Шоттки (с керамикой параллельно), и удвоил электролиты фильтра.
Добавите один вольт, но зато малой кровью. Изображение
Основной эффект здесь будет от увеличения ёмкости конденсаторов фильтра - в большинстве практических схем их емкость заметно ниже требуемой... :)

Атос
Сообщения: 7903
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 12 раз

Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора

#48

#48 Непрочитанное сообщение Атос » 15 янв 2021, 08:26

Замена КД 202 на диоды шоттки даст как минимум 1 вольт, а то и больше как сказал S3rg,
что на низком напряжении питания весьма эффективная мера
А вот увеличение емкости не даёт ничего.
больше чем в 1,41 раза напряжение при выпрямлении не поднять в принципе.
При увеличении тока в нагрузке требуется бОльшая емкость в фильтре
Чем больше емкость в фильтре тем меньше падение напряжения под нагрузкой.
Падение напряжения на внутреннем сопротивлении Источника (трансформатора)
Увеличением емкости фильтра не компенсируется. Это закон Ома для полной цепи.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 11650
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Поблагодарили: 7 раз

Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора

#49

#49 Непрочитанное сообщение FAI4 » 15 янв 2021, 09:24

Атос, вы не правы.
Как правило под номинальной нагрузкой напряжение на емкости в среднем снижается на 6%.
Т.е если увеличиваем емкость вдвое, то получаем выигрышь по напряжению питания +3%.
По поводу потерь в трансформаторе, то из условий задачи об этом ничего не известно (может там потерь нет значимых)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 6224
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Повышение мощности усилителя без перемотки трансформатора

#50

#50 Непрочитанное сообщение VASILI » 15 янв 2021, 09:43

:ROFL: Ставим вместо емкости аккумуляторы с низким внутренним сопротивлением, напряжение не проседает...
В принципе такой вариант вполне возможен, нужна правда отдельная коммутация батареи в выключенном состоянии усилителя... (шутка)

Ответить