Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

радиоточки ( продолжение)

Всё о них.
Сообщение
Автор
VINT
Сообщения: 580
Зарегистрирован: 18 фев 2015, 23:11
Откуда: Москва
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: радиоточки ( продолжение)

#201

#201 Непрочитанное сообщение VINT » 14 фев 2016, 21:12

олимпиада80 писал(а):VINT В выходные благодаря усилиям сухи ,был куплен Малыш образца 1951 года.У меня нет подобного громкоговорителя и вполне заклеиваемая трещина меня не отпугнули.


Это интересный аппарат, хотя большинство этих АГ делалось в детской колонии. Для тех, кто интересуется - вот еще 3 варианта моих "Малышей". Кстати, бордовый был куплен на Вернисаже тоже в разбитом состоянии. Ничего, это поправимо. Черные ниже тоже после реставрации

Изображение до реставрации
Изображение после реставрации
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
олимпиада80
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 19:42
Откуда: Москва,Марьина роща, где народ попроще))
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: радиоточки ( продолжение)

#202

#202 Непрочитанное сообщение олимпиада80 » 14 фев 2016, 21:20

VINT
Замечательные Малыши.Круглый вроде даже довоенный.
А где можно посмотреть ваше собрание громкоговорителей?
"Положительные-то люди, когда добра-то себе желают, по каждой надобности ездят к Ивану Яковлевичу в сумасшедший дом - советуются. А мы такое дело без всякого совета"(с)Женитьба Бальзаминова.

VINT
Сообщения: 580
Зарегистрирован: 18 фев 2015, 23:11
Откуда: Москва
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: радиоточки ( продолжение)

#203

#203 Непрочитанное сообщение VINT » 14 фев 2016, 22:19

олимпиада80 писал(а):VINT
А где можно посмотреть ваше собрание громкоговорителей?
С этим проблема. У меня нет сайта, а здесь выкладывать - слишком много займет места. К тому же часть - периодически в разных музеях на сменных экспозициях. Сейчас все систематизирую, закончу реставрацию по некоторым, там видно будет. Но, если это интересует коллег, то самые редкие и интересные постараюсь показать здесь.
Вот, например, самый первый вариант ЗИКа, еще прямоугольный ящик. Все родное, даже ткань. Работает до сих пор. Редкий экземпляр.

Изображение до реставрации
Изображение до реставрации
Изображение после реставрации

Удачи Вам!

С уважением, VINT

Аватара пользователя
олимпиада80
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 19:42
Откуда: Москва,Марьина роща, где народ попроще))
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: радиоточки ( продолжение)

#204

#204 Непрочитанное сообщение олимпиада80 » 15 фев 2016, 16:54

VINT писал(а):Но, если это интересует коллег, то самые редкие и интересные постараюсь показать здесь.
Конечно интересно,показывайте.
Я тоже пытаюсь что то делать.
Ленинградец,до и после.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
"Положительные-то люди, когда добра-то себе желают, по каждой надобности ездят к Ивану Яковлевичу в сумасшедший дом - советуются. А мы такое дело без всякого совета"(с)Женитьба Бальзаминова.

сухи
Сообщения: 4605
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 18:28
Откуда: Подольск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 40 раз

Re: радиоточки ( продолжение)

#205

#205 Непрочитанное сообщение сухи » 15 фев 2016, 16:58

VINT
Смотреть левый борт до реставрации и а правый после, неинтересно. :)

VINT
Сообщения: 580
Зарегистрирован: 18 фев 2015, 23:11
Откуда: Москва
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: радиоточки ( продолжение)

#206

#206 Непрочитанное сообщение VINT » 15 фев 2016, 21:04

сухи писал(а):VINT
Смотреть левый борт до реставрации и а правый после, неинтересно. :)
Это правда. Вот, пожалуйста. Они все были примерно одинаковые.

Изображение



олимпиада80 писал(а):
Я тоже пытаюсь что то делать.
Ленинградец,до и после.


И правильно делаете! Значит эти старые вещи еще поживут. Нас с Вами, детей и внуков порадуют. И слава Богу!
Я люблю побродить по блошиным рынкам (завидую сухи, ему удается это делать чаще))). Там - летопись страны. И не редко попадается что-то интересное. Как раз и люблю приобретать что-то в плачевном состоянии, чтобы потом вернуть это к жизни. Поэтому поддерживаю Вас и если чем-то могу помочь, - буду рад.
Правда, мой подход несколько иной: всегда стараюсь восстановить первоначальный вид с полной исторической достоверностью. Это позволяет ДУХ времени сохранить. Но здесь каждый поступает по своему усмотрению.

Желаю удачи!
С уважением, VINT

сухи
Сообщения: 4605
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 18:28
Откуда: Подольск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 40 раз

Re: радиоточки ( продолжение)

#207

#207 Непрочитанное сообщение сухи » 15 фев 2016, 21:20

VINT писал(а):Я люблю побродить по блошиным рынкам (завидую сухи, ему удается это делать чаще))). Там - летопись страны
Там филиал окрестных помоек в 95%. :) А вот оставшиеся 5%...

VINT
Сообщения: 580
Зарегистрирован: 18 фев 2015, 23:11
Откуда: Москва
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: радиоточки ( продолжение)

#208

#208 Непрочитанное сообщение VINT » 21 фев 2016, 20:53

олимпиада80

Уважаемый коллега, Вы любезно помогли найти фото задней стенки АГ "Восток" (56). В знак благодарности выкладываю фото отреставрированного радио, где по Вашему фото реконструирована задняя стенка. Первые 3 фото - до реставрации. АГ попался с переделками и в грустном состоянии: родной (проволочный) регулятор громкости был утрачен, на лицевой стороне вместо него была заглушка, а на правой боковой стенке был установлен более новый переменный резистор; в верхней стенке были просверлены 3 отверстия; ткань износилась и частично разрушилась; задняя стенка и ручка были утрачены. Пришлось все вернуть на свое место, найти и установить проволочный резистор, заделать отверстия в корпусе, заменить ткань и сетевую вилку, реконструировать ручку и заднюю стенку. Все работает. Примерно так АГ «Восток» выглядел 60 лет назад. Может быть, эта информация Вам и кому-то из коллег будет полезна.
С уважением, VINT


Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
олимпиада80
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 19:42
Откуда: Москва,Марьина роща, где народ попроще))
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: радиоточки ( продолжение)

#209

#209 Непрочитанное сообщение олимпиада80 » 24 фев 2016, 18:30

VINT
Рад, что помог.
Великолепный результат восстановления Востока :thumbs_up
А как все-таки заднюю стенку смастерили? Выглядит как оригинал.
"Положительные-то люди, когда добра-то себе желают, по каждой надобности ездят к Ивану Яковлевичу в сумасшедший дом - советуются. А мы такое дело без всякого совета"(с)Женитьба Бальзаминова.

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: радиоточки ( продолжение)

#210

#210 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 24 фев 2016, 18:36

VINT
Чем вы красили ткань? Результат отличный, у меня так не получилось.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

сухи
Сообщения: 4605
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 18:28
Откуда: Подольск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 40 раз

Re: радиоточки ( продолжение)

#211

#211 Непрочитанное сообщение сухи » 24 фев 2016, 18:47

олимпиада80 писал(а):А как все-таки заднюю стенку смастерили?
На выжигалку похоже. :)

Аватара пользователя
Ирина
Администратор форума
Сообщения: 6712
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 13:58
Откуда: Ишимбай
Благодарил (а): 640 раз
Поблагодарили: 329 раз

Re: радиоточки ( продолжение)

#212

#212 Непрочитанное сообщение Ирина » 24 фев 2016, 18:49

Александр Хрисанов писал(а):VINT
Чем вы красили ткань? Результат отличный, у меня так не получилось.
Там ткань современная. Рисунок другой.

Аватара пользователя
олимпиада80
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 19:42
Откуда: Москва,Марьина роща, где народ попроще))
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: радиоточки ( продолжение)

#213

#213 Непрочитанное сообщение олимпиада80 » 24 фев 2016, 20:04

Фото еще одного громкоговорителя обретшего новую жизнь.
"Эхо" или "ЭМЗ"образца 1961 года.
ИзображениеИзображение
Изображение
"Положительные-то люди, когда добра-то себе желают, по каждой надобности ездят к Ивану Яковлевичу в сумасшедший дом - советуются. А мы такое дело без всякого совета"(с)Женитьба Бальзаминова.

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: радиоточки ( продолжение)

#214

#214 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 25 фев 2016, 01:10

Ирина писал(а):
Александр Хрисанов писал(а):VINT
Чем вы красили ткань? Результат отличный, у меня так не получилось.
Там ткань современная. Рисунок другой.
Это я знаю. Потому и спрашиваю.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

VINT
Сообщения: 580
Зарегистрирован: 18 фев 2015, 23:11
Откуда: Москва
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: радиоточки ( продолжение)

#215

#215 Непрочитанное сообщение VINT » 25 фев 2016, 17:21

Уважаемые коллеги, здравствуйте!

Секретов никаких нет. Расскажу по-порядку.
1. Ткань.
Безусловно, она современная. За нее отдельное спасибо Александру Николаевичу, это его "добыча")), которой он любезно поделился. Очень редкая, хорошая ткань, которая подходит для подобных задач. Она наиболее близка к оригинальной, хотя, конечно, отличается. Оригинальная ткань чем-то оказалась приклеена (что-то пролили) к картонной панели, стала твердой и рассыпалась в руках, не смотря на то, что первоначально выглядела вполне сносно. Для окраски проводились различные эксперименты. Расскажу, возможно, пригодится коллегам. Классический способ известен: использовалась смесь подобранных по цвету неводных морилок (при использовании водных происходит большая усадка при высыхании), в частности – красное дерево и орех. Пропорции нужно подобрать на небольшом обрезке такой же ткани (разные окрашиваются по-разному), но раствор не должен быть концентрированным, т.е. морилки сливаются в емкость и разбавляются примерно на 50% растворителем Р-4 (он с толуолом и действует очень мягко), тщательно перемешиваются, и состав выливается в емкость с плоским дном (очень удобны пластиковые емкости с крышками под пищевые продукты, которых полно в супермаркетах). Ткань помещается в состав быстро и плавно для обеспечения равномерности пропитки. Выдерживается там 1-2 минуты. Затем извлекается и выкладывается на чистую и не цветную ткань, аккуратно расправляется на ровной плоскости и накрывается сверху такой же чистой тканью. Происходит промокание – удаление излишков красителя. Операция повторяется 2-3 раза, пока из окрашенной радиоткани не будет «отдаваться» сырость красителя. Затем через накрытую ткань окрашенный фрагмент проглаживается не очень горячим утюгом (постепенно и слегка). Цель – высушить окрашенную радиоткань до полного высыхания. Как ни странно, интенсивная сушка таким образом обеспечивает меньшую усадку ткани. (Просто для сведения: в реставрации исторических тканей опасность усадки устраняется тем, что после стирки излишняя влага удаляется с помощью вакуумного насоса (стеклянный колокол, из которого постепенно выкачивается воздух)). Промокание сухой тканью отчасти тоже этому способствует, как и проглаживание утюгом через ткань (влага из окрашенной ткани «вытягивается» сухими прокладками материи. В мокром состоянии полученный цвет ткани не определяется, а вот после промокания и первого проглаживания цвет становится виден. Если он оказался светлее, операцию покраски можно повторить в том же растворе, поможет. Если цвет оказался темнее, то еще влажную ткань можно прополоскать (очень недолго) в растворе растворителя Р-4, тоже поможет.
НО! Можно красить не только морилкой, но и спиртовыми растворами различных антисептических жидкостей (типа хорошо известной зеленки), которые есть разных цветов, в т.ч. бордовых, во всех аптеках. Я экспериментировал с ними, результат нормальный, но готовый аптечный состав нужно обязательно разводить спиртом, иначе интенсивность окраски будет очень высокой. (Подобные растворы реставраторы используют в травлении шпона для восполнения утрат старинной резьбы типа маркетри). Здесь есть тонкости: эти спиртовые растворы не терпят спешки и неаккуратности – по времени окрашивания - все так же, как и с морилкой, но ткань должна быть всегда строго плоской: малейшая попытка выжать ее руками или перегибы могут привести к появлению более интенсивных пятен в месте сгибов. Зато подобная ткань, как у «Востока», при такой окраске почти идеально замещает ткань на Рекорде-52 и подобных ему.
Информация строго по секрету))): аптечные растворы можно добавлять в смеси неводных морилок для получения нужного оттенка. Проверено - работает, но нужно очень тщательно все перемешивать, взаимопроникновение происходит не мгновенно, а в процессе перемешивания.

2. Задняя стенка.
Это полностью ручная работа, а не выжигание. Она доступна почти всем. Делается это так. Фотоснимок стенки увеличивается в любом редакторе фотоизображений на компьютере до размеров оригинала (при печати). Затем подбирается плотная цветная бумага, цвет которой максимально подходит к оригиналу. Лучшие результаты дает бумага для работы сангиной (продается разных цветов и размеров в художественных салонах). В нашем случае использовалась именно такая. Затем распечатанный лист вырезается точно по размерам посадочных мест (проверяется и подгоняется) и наклеивается слегка разведенным клеем ПВА на плотный картон, толщиной максимально близкой к оригиналу (он тоже продается в магазинах для художников). Клей наносится на картон, затем осторожно накладывается вырезанный лист с оригинальным текстом (бояться не надо: плотная бумага не оставляет складок и вздутий), все это кладется между двумя листами гладкого ДСП и плотно стягивается струбцинами на 1-2 часа. После этого картон обрезается по размеру наклейки, отверстия в полуфабрикате пробиваются подходящим по конфигурации острым резцом для резьбы по дереву. Слабые отображения текста на стенке ретушируются, пробитые отверстия слегка шлифуются в торцах и тонируются акриловой краской. И в завершении стенка слегка «состаривается», т.е. где-то акриловыми художественными красками наносятся следы потертости, пятна и т.п.
Рассказываю об этом только потому, что новодельные стенки, профессионально выполненные шелкографией, не всегда уместны для небольших вещей (типа АГ) ни по времени их изготовления, ни по стоимости. А так – дешево и вполне доступно. При тщательной работе такую стенку визуально от оригинала отличить бывает трудно, поверьте мне.

Вроде бы все. Извините за длинный текст.
Удачи!

С уважением, VINT

Аватара пользователя
aprel16
Сообщения: 2629
Зарегистрирован: 06 мар 2010, 23:58
Откуда: Ростовская область, с. Покровское
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 51 раз

Re: радиоточки ( продолжение)

#216

#216 Непрочитанное сообщение aprel16 » 25 фев 2016, 22:45

VINT
Сергей, спасибо за информацию. Значить картон для задников можно купить в магазине для художников? А какая толщина там бывает, размеры и стоимость? Я пытался купить электротехнический картон на электроремонтном заводе. У них был 2мм и 3 мм. Но так они мне не продали.
И второй вопрос. Изображение задника печатается на плотной цветной бумаге, которую можно купить там же . Как именно она называется? и на каком принтере ее можно распечатать? И чем именно вы пробиваете отверстия в картоне?
С задниками всегда проблема.
Александр

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: радиоточки ( продолжение)

#217

#217 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 25 фев 2016, 23:04

VINT
Ну то есть красилось смесью морилок?
Если честно, то я морилку никогда не воспринимал раньше в качестве красителя для ткани...
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
ivanovich64
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 10 сен 2012, 16:19
Откуда: Донецк, ДНР
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: радиоточки ( продолжение)

#218

#218 Непрочитанное сообщение ivanovich64 » 26 фев 2016, 00:30

Я покрасил морилкой сетевой шнур в тканевой оплётке от сгоревшего утюга. Уже полгода лежит, цвет не изменил, выглядит отлично/аутентично.
Намедни прикупил на рынке похожий двужильный провод в тканевой оплётке, белый с редкими чёрными полосками. На четыре шнура хватит. Буду красить.
С уважением. Сергей.

VINT
Сообщения: 580
Зарегистрирован: 18 фев 2015, 23:11
Откуда: Москва
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: радиоточки ( продолжение)

#219

#219 Непрочитанное сообщение VINT » 26 фев 2016, 19:42

Александр Хрисанов писал(а):VINT
Ну то есть красилось смесью морилок?
Если честно, то я морилку никогда не воспринимал раньше в качестве красителя для ткани...

Да, Александр Николаевич, ткань красилась смесью неводной морилки (цвет красное дерево и орех), которая разводилась разбавителем Р-4.
Безусловно, красить ткань можно разными способами, включая специальные анилиновые красители. Только во всяком деле есть тонкости. То, что Вы (и другие коллеги) не воспринимали морилку в качестве красителя радиоткани, - напрасно. И раз Вы профессионально интересуетесь, скажу Вам более: то, чего большинство «специалистов» не знают (а Эрнест, помалкивает). Структура ткани состоит из волокон, которые очень чувствительны к любым жидкостям (это известно всем), но по-разному (а вот это знают не все). Если радиоткань окрашивается водными растворами, то она становится очень мягкой, подвижной и сильно «играет» после натяжения. Иначе говоря, как бы ее не натягивали, в условиях колебания влажности в помещении она будет то натягиваться, то провисать. Кроме того, при малейшей неточности во время натяжения такой ткани на панель тут же появляется негативный результат: оси нитей смещаются, и ткань кажется натянутой криво. Это, конечно, мелочи. Но когда в руках истинный раритет, конечно, хочется, чтобы он был как денди лондонский одет. Использование неводных морилок для окрашивания ИМЕННО РАДИОТКАНЕЙ (подчеркиваю это, потому что для окрашивания обивки кресел это не годится) дает удивительные возможности. Дело не столько в разнообразии цветов. Полученный состав – тоже жидкость и, поэтому – тоже впитывается тканью. Но неводные морилки не только окрашивают ткань, но и за счет наполнителей СУЩЕСТВЕННО повышают прочность нитей, практически не влияя на звукопроницаемость. Нити ткани в результате пропитки неводными морилками достаточно надежно фиксируются в своем естественном положении и значительно меньше реагируют на изменение влажности. Ткань теряет СВОЙСТВА УСАДКИ. Специально привожу фото: посмотрите на фрагмент такой ткани (это наша с Вами), зажатой в вертикальном положении. Ткань (Вы знаете, что она мягкая) почти как лист бумаги зафиксировалась в вертикальном положении, при том, что удерживается только сбоку (а не с верху)! Любой может попробовать удержать, например, носовой платок, в таком положении за боковую сторону. Не получится! А после обработки морилкой уже будет получаться. Это новое свойство (статическое состояние нитей) позволяет легко разместить и правильно зафиксировать ткань на панели, и она при этом сохранит все другие свойства обычных радиотканей. Волокна (нити) никуда не «убегут», ткань очень хорошо ляжет на панель и не будет «играть» при изменении влажности. Это все проверено многократно на собственном опыте в музейной работе. Так что, смело рекомендую морилку для окраски. Но не только морилку. На фото 3 видны результаты окраски той же ткани под разные цели. Два фрагмента справа окрашены смесями неводных морилок, а фрагмент слева – слабым спиртовым раствором аптечного «Фукорцина» в смеси с морилкой «Орех». Как видим, результат нормальный. «Фукорцин» имеет бордовый цвет. Но на фото 4 – несколько подобных спиртовых аптечных средств, есть и другие. Но в любые спиртовые растворы требуется добавлять хотя бы несколько капель неводной морилки для упрочнения структуры тканей.

Изображение фото 1
Изображение фото 2
Изображение фото 3
Изображение фото 4

aprel16 писал(а):VINT
Сергей, спасибо за информацию. Значить картон для задников можно купить в магазине для художников? А какая толщина там бывает, размеры и стоимость? Я пытался купить электротехнический картон на электроремонтном заводе. У них был 2мм и 3 мм. Но так они мне не продали.
И второй вопрос. Изображение задника печатается на плотной цветной бумаге, которую можно купить там же . Как именно она называется? и на каком принтере ее можно распечатать? И чем именно вы пробиваете отверстия в картоне?
С задниками всегда проблема.
Уважаемый Александр, извините, Александр Николаевич задавал вопросы раньше. Теперь отвечаю Вам.

Я рекомендую использовать не любую тонированную плотную бумагу, а бумагу ДЛЯ САНГИНЫ (это специальные цветные мелки для художников). Она отличается повышенной шероховатостью поверхности, что приближает ее сходство с оригинальным картоном задних стенок. На фото 5 видны такие листы и их маркировка. Стоит такой лист формата А4 что-то около 10-20 рублей. Я печатаю на обычном цветном струйном принтере. В тех же магазинах для художников продается абсолютно разный по размеру и толщине картон, причем его много видов (фирмы-производители, плотность, цвет, фактура и т.п.). Можно выбрать наиболее подходящий. Но только картон, а не холст на картоне. Пробивать отверстия можно разным способом, т.е. не только резцами (о них скажу ниже), но и, например, тонкой трубкой с заточенным по периметру торцом, соответствующей диаметру отверстий. В этом случае отверстия будут идеально ровными. Я пользуюсь обычными резцами по дереву, которые показаны на фото ниже. Тот, что меньше, - для отверстий под винты крепления, а больший – для вентиляционных отверстий. Подобные легко найти в интернете, кликнув «инструменты для резьбы по дереву».

Изображение фото 5
Изображение фото 6
Изображение фото 7
Изображение фото 8

Проблемы есть не только с задними стенками, а и с ручками. Мне, например, не удалось пока найти оригинальную ручку для того же «Востока», тем более, что она необычная. Пришлось изготавливать для нее ось ползунка, делать форму для отливки корпуса, фиксировать эту ось в форме, заливать ее, т.е. полностью изготовить вручную. Причем это была абсолютно рядовая работа, которая по силам большинству коллег. Конечно, Витас или Диманыч изготовили бы лучше. Но иногда важнее не идеальный вид ручки, а то, чтобы она была просто максимально похожа на старую. Так что, многое можно сделать своими руками каждому нашему коллеге по увлечению. Потому и пишу: может эта информация пригодится.

Желаю всем удачи!
С уважением, VINT

Аватара пользователя
aprel16
Сообщения: 2629
Зарегистрирован: 06 мар 2010, 23:58
Откуда: Ростовская область, с. Покровское
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 51 раз

Re: радиоточки ( продолжение)

#220

#220 Непрочитанное сообщение aprel16 » 26 фев 2016, 22:52

Сергей, спасибо.В очередной раз убеждаюсь, что вы просто находка для нашего форума. Удачи вам!
Александр

VINT
Сообщения: 580
Зарегистрирован: 18 фев 2015, 23:11
Откуда: Москва
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: радиоточки ( продолжение)

#221

#221 Непрочитанное сообщение VINT » 27 фев 2016, 00:25

aprel16

Александр, спасибо, конечно. Но я не заслуживаю таких слов, потому что здесь много людей, которые в радиотехнике знают и умеют в тысячи раз больше, чем я. Мы с Вами почти ровестники, поэтому скажу прямо: я здесь не для того, чтобы "показаться", мне просто приятно чувствовать себя среди коллег по увлечению. Поэтому тоже искренне стараюсь поделиться тем, что умею или знаю. Это просто мой скромный вклад в то, что нас объединяет. Надеюсь, что это в чем-то окажется полезным коллегам.

С уважением, VINT

Аватара пользователя
олимпиада80
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 19:42
Откуда: Москва,Марьина роща, где народ попроще))
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: радиоточки ( продолжение)

#222

#222 Непрочитанное сообщение олимпиада80 » 27 фев 2016, 05:40

VINT
Спасибо большое за подробное описание технологий ремонта.
Ваш опыт неоценим :thumbs_up
"Положительные-то люди, когда добра-то себе желают, по каждой надобности ездят к Ивану Яковлевичу в сумасшедший дом - советуются. А мы такое дело без всякого совета"(с)Женитьба Бальзаминова.

VINT
Сообщения: 580
Зарегистрирован: 18 фев 2015, 23:11
Откуда: Москва
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: радиоточки ( продолжение)

#223

#223 Непрочитанное сообщение VINT » 27 фев 2016, 20:22

Коллеги, кстати о ткани.
Не доходили руки до вот этого аппарата. Помогла та же самая радиоткань. Ее тоже пришлось слегка подкрасить. Кстати, на этом экземпляре была не привычная всем радиоткань, она на фото до реставрации. И даже если она отличается от оригинала, все равно, на мой взгляд, вписалась (ближе по сходству найти не удалось). Корпус реставрировался с элементами искусственного старения материала. ВЭФПЕР был комплектный и работающий, но изрядно побитый и изношенный. Сейчас выглядит вполне достойно.

Изображение до реставрации
Изображение до реставрации
Изображение после
Изображение
Изображение

С уважением, VINT

Аватара пользователя
Ирина
Администратор форума
Сообщения: 6712
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 13:58
Откуда: Ишимбай
Благодарил (а): 640 раз
Поблагодарили: 329 раз

Re: радиоточки ( продолжение)

#224

#224 Непрочитанное сообщение Ирина » 28 фев 2016, 15:15

Как ткань называется?

Аватара пользователя
олимпиада80
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 19:42
Откуда: Москва,Марьина роща, где народ попроще))
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: радиоточки ( продолжение)

#225

#225 Непрочитанное сообщение олимпиада80 » 28 фев 2016, 17:40

Вчера новое поступление,Малютка.
Очень хорошее состояние,только протереть.
У меня не было такой радиоточки.

ИзображениеИзображение
Изображение
"Положительные-то люди, когда добра-то себе желают, по каждой надобности ездят к Ивану Яковлевичу в сумасшедший дом - советуются. А мы такое дело без всякого совета"(с)Женитьба Бальзаминова.

VINT
Сообщения: 580
Зарегистрирован: 18 фев 2015, 23:11
Откуда: Москва
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: радиоточки ( продолжение)

#226

#226 Непрочитанное сообщение VINT » 28 фев 2016, 20:48

Ирина писал(а):Как ткань называется?
Не понял вопроса: новая или та, что была?

Впрочем, не знаю ответа на оба вопроса. Старая сохранена, и будет использована в реставрации там, где подойдет. Но удивительная ткань - новая. Она очень хорошо обрабатывается, подходит для грилей многих радиоприемников и АГ, кроме того - не дорогая. Александр Николаевич узнал у продавцов, что это турецкая. Ни названия, ни кода - нет. К сожалению, в магазинах давно закончилась, и мы не смогли найти ее нигде. Очень и очень жаль. Но если попадется, возьмем с запасом, имея в виду и коллег.

С уважением, VINT

VINT
Сообщения: 580
Зарегистрирован: 18 фев 2015, 23:11
Откуда: Москва
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: радиоточки ( продолжение)

#227

#227 Непрочитанное сообщение VINT » 28 фев 2016, 21:55

олимпиада80 писал(а):Вчера новое поступление,Малютка.
Очень хорошее состояние,только протереть.
У меня не было такой радиоточки.

Изображение
Хороший экземпляр. Поздравляю!
Вот еще других цветов (извиняюсь, не стал распаковывать: так храню, чтобы не пылились).

Изображение

И вот еще: Вы недавно показывали хорошие экспонаты из своей коллекции. Ниже "Эхо" с другим вариантом ткани.

Изображение

И "Лениградец". До и После. Задача стояла восстановить исторический облик. Вот что получилось. Заднюю стенку удалось найти оригинальную.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


С уважением, VINT

Аватара пользователя
ASSistant
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 01 авг 2012, 17:47
Откуда: Moscow province
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 108 раз

Re: радиоточки ( продолжение)

#228

#228 Непрочитанное сообщение ASSistant » 05 мар 2016, 05:10

Ещё один экземпляр всплыл.
Регулятор громкости существенно отличается по конструкции и креплению, от выше показанного в ветке.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Владелец здесь

VINT
Сообщения: 580
Зарегистрирован: 18 фев 2015, 23:11
Откуда: Москва
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: радиоточки ( продолжение)

#229

#229 Непрочитанное сообщение VINT » 05 мар 2016, 12:59

ASSistant писал(а):Ещё один экземпляр всплыл.
Регулятор громкости существенно отличается по конструкции и креплению, от выше показанного в ветке.

Изображение

Изображение

[/url]

Спасибо, коллега!

Похоже, что этот экземпляр все-таки с большими переделками. Вызывает сомнение ткань на лицевой поверхности, монтаж с синей изолентой внутри, да и сам переключатель громкости, прикрученный таким длинным винтом с неровными отверстиями снаружи корпуса. В том варианте, который ранее показывали Вы, переключатель более похож на оригинальный и ручка тоже, а блок крепится без винтов, которые есть здесь. В этом варианте и ручка странная: снаружи она напоминает ручку АГ "Москвич" 52-54, а внутри, думается, какая-то сборная солянка. Но экспонат интересен для сравнения.


С уважением, VINT

VINT
Сообщения: 580
Зарегистрирован: 18 фев 2015, 23:11
Откуда: Москва
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: радиоточки ( продолжение)

#230

#230 Непрочитанное сообщение VINT » 19 мар 2016, 23:12

Уважаемые коллеги,
Уважаемый Александр Николаевич,

на это стоит обратить внимание.

Только что, Александр Николаевич, в другом разделе мы с Вами обсуждали тему про электродинамические громкоговорители серии Д (Д-2 и Д-3). Я посетовал, что не видел живьем Д-3 и даже сомневался – есть ли он вообще. Вы написали ссылку на сайт с фото Д-3, которую я посмотрел с сожалением, поскольку там на фото не смог рассмотреть оттиск с указанием модели (Д-3). Так вот: удивительное дело! – через три дня мне-таки совершенно неожиданно достался аналогичный экземпляр. Да какой!! Состояние, конечно, не идеальное, хотя все (кроме ткани) на месте, но все поправимо.
Эпитет - «Да какой!!» - касается не состояния, а вот чего.
Громкоговоритель, действительно, имеет оттиск «Д-3» на левом металлическом лепестке динамика, и теперь ситуация с серией «Д» проясняется. На нем стоит дата «июнь 1941». Расшифровку содержания других штампов и надписей упускаю (там тоже есть интересная информация), расскажу об этом позднее. Самое волнующее в этом экземпляре оказалось то, что внутри на левой внутренней стороне фанерного корпуса я обнаружил оттиск московского магазина (с номером и телефоном), где вероятнее всего указана дата продажи (штамп-то именно магазина)… И вот здесь внимание! Эта дата 21 июня 1941 года (21/VI/1941)… Фото получились пока не самые лучшие, в живую текст читается полнее, но восстановим..

Эта дата не может оставить равнодушным ни одного из наших соотечественников. Последний мирный день. ЗАВТРА УЖЕ БЫЛА ВОЙНА.. Тот продавец, который ставил штамп и писал дату, и тот покупатель, который радовался своему приобретению, еще жили в другом измерении. А в магазине, может быть, еще звучал бодрящий мотив Д.Шестаковича «Нас утро встречает прохладой». И, может быть, уже ЗАВТРА в этом динамике первыми словами, подобно грому, прозвучали слова Левитана о начале войны…
Скажу честно, что меня (и всех моих близких) эта дата очень взволновала, поэтому и показываю ее коллегам. Постараюсь сделать так, чтобы этот громкоговоритель, скорее всего уже единственный из живых свидетелей (из числа АГ) последнего мирного дня перед Великой Отечественной войной, сохранился для потомков в том виде, в каком он встретил тот самый день…


Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение



С уважением, VINT

сухи
Сообщения: 4605
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 18:28
Откуда: Подольск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 40 раз

Re: радиоточки ( продолжение)

#231

#231 Непрочитанное сообщение сухи » 19 мар 2016, 23:15

VINT писал(а):совершенно неожиданно достался аналогичный экземпляр.
А кое кто совершенно неожиданно его не купил. :)

VINT
Сообщения: 580
Зарегистрирован: 18 фев 2015, 23:11
Откуда: Москва
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: радиоточки ( продолжение)

#232

#232 Непрочитанное сообщение VINT » 19 мар 2016, 23:21

сухи писал(а):
VINT писал(а):совершенно неожиданно достался аналогичный экземпляр.
А кое кто совершенно неожиданно его не купил. :)
Наверно, так суждено было.
Ничего, Сергей, зато он теперь точно будет сохранен для истории.

С уважением, VINT

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: радиоточки ( продолжение)

#233

#233 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 19 мар 2016, 23:35

Тот, что был у меня, он тоже сохранён.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

VINT
Сообщения: 580
Зарегистрирован: 18 фев 2015, 23:11
Откуда: Москва
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: радиоточки ( продолжение)

#234

#234 Непрочитанное сообщение VINT » 20 мар 2016, 08:40

Александр Хрисанов писал(а):Тот, что был у меня, он тоже сохранён.

Так-то оно так, Александр Николаевич.
Но жаль, что при современном состоянии техники за одним только фото этого сохраненного предмета нужно ехать 300 км, как Вы сказали.

сухи писал(а):
VINT писал(а):совершенно неожиданно достался аналогичный экземпляр.
А кое кто совершенно неожиданно его не купил. :)
Пожалуй, тезка, я не точно выразился, за что извиняюсь.
Не важно, кто именно купил предмет. Главное, что его удалось найти и сохранить. А в нашем кругу - коллег и единомышленников - всегда есть готовность поделиться любой информацией, любыми фотоснимками и в любое время.
Вот так будет правильнее.


С уважением, VINT

Аватара пользователя
олимпиада80
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 19:42
Откуда: Москва,Марьина роща, где народ попроще))
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: радиоточки ( продолжение)

#235

#235 Непрочитанное сообщение олимпиада80 » 20 мар 2016, 09:57

сухи писал(а):
VINT писал(а):совершенно неожиданно достался аналогичный экземпляр.
А кое кто совершенно неожиданно его не купил. :)
Сергеи :)
Я рад,что именно VINTкупил этот предмет и рад что не я.
Мне бы не удалось поднять его,и привести в правильное состояние.
Я же со вчерашней барахолки привез Октаву.
Стояла она там долго и не совсем по подходящей цене.
И вот вчера все таки сторговались :money:
У меня не было подобного громкоговорителя,и я рад что все таки она дождалась меня.
Найти бы теперь такой ткани,один хороший человек обещал,но я не могу полстоянно пользоваться его благосклонностью. :-[
Изображение
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
"Положительные-то люди, когда добра-то себе желают, по каждой надобности ездят к Ивану Яковлевичу в сумасшедший дом - советуются. А мы такое дело без всякого совета"(с)Женитьба Бальзаминова.

сухи
Сообщения: 4605
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 18:28
Откуда: Подольск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 40 раз

Re: радиоточки ( продолжение)

#236

#236 Непрочитанное сообщение сухи » 20 мар 2016, 10:02

олимпиада80 писал(а):но я не могу полстоянно пользоваться его благосклонностью.
Можешь. :)

Аватара пользователя
олимпиада80
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 19:42
Откуда: Москва,Марьина роща, где народ попроще))
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: радиоточки ( продолжение)

#237

#237 Непрочитанное сообщение олимпиада80 » 20 мар 2016, 10:07

сухи писал(а):
олимпиада80 писал(а):но я не могу полстоянно пользоваться его благосклонностью.
Можешь. :)
Сергей,ты главный мой поставщик трикотажной продукции :thumbs_up
"Положительные-то люди, когда добра-то себе желают, по каждой надобности ездят к Ивану Яковлевичу в сумасшедший дом - советуются. А мы такое дело без всякого совета"(с)Женитьба Бальзаминова.

сухи
Сообщения: 4605
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 18:28
Откуда: Подольск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 40 раз

Re: радиоточки ( продолжение)

#238

#238 Непрочитанное сообщение сухи » 20 мар 2016, 10:10

Да, мы ткачи такие... :laugh:

VINT
Сообщения: 580
Зарегистрирован: 18 фев 2015, 23:11
Откуда: Москва
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: радиоточки ( продолжение)

#239

#239 Непрочитанное сообщение VINT » 22 мар 2016, 12:53

олимпиада80 писал(а):
Я же со вчерашней барахолки привез Октаву.
Стояла она там долго и не совсем по подходящей цене.
И вот вчера все таки сторговались :money:
У меня не было подобного громкоговорителя,и я рад что все таки она дождалась меня.
Найти бы теперь такой ткани,один хороший человек обещал,но я не могу полстоянно пользоваться его благосклонностью.
:-[
Изображение
Уважаемый коллега, поздравляю! У Вас оказался прекрасный экземпляр с довольно редким цветом. Эта модель чаще выпускалась с коричневой окраской корпуса. И провод особенный, я такого еще не видел в Октаве. Судя по фото, у Вас вариант с фанерной передней панелью. Это хорошо - она меньше вредит ткани. Мой вариант с металлической панелью, а на ней бывает локальная ржавчина и выступы головок винтов. От них происходит загрязнение и локальные разрывы ткани. На всякий случай, привожу фото (может быть кому-нибудь пригодится). При восстановлении такого варианта на эту деталь приходится обращать внимание. Ржавчина легко устраняется, а эта предусмотрительность позволит сохранить АГ в хорошем внешнем состоянии на долгие годы.

Изображение мне вот такой АГ достался
Изображение это частая "боль" Октавы
Изображение можно сделать хотя бы так
Изображение ткань удалось сохранить


Есть небольшая просьба. Не могли бы Вы сделать и выложить фото задней стенки? Интересно: есть ли текст и как он нанесен в Вашем варианте. Спасибо Вам и удачи!

С уважением, VINT

Аватара пользователя
олимпиада80
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 19:42
Откуда: Москва,Марьина роща, где народ попроще))
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: радиоточки ( продолжение)

#240

#240 Непрочитанное сообщение олимпиада80 » 22 мар 2016, 22:15

VINT
Спасибо за поздравления.
Фото задней крышки моей Октавы, есть выше.
И на ней нет надписей.
И вам всего доброго и удачи.
"Положительные-то люди, когда добра-то себе желают, по каждой надобности ездят к Ивану Яковлевичу в сумасшедший дом - советуются. А мы такое дело без всякого совета"(с)Женитьба Бальзаминова.

Аватара пользователя
СССР-1
Сообщения: 8218
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:45
Откуда: Москва
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 44 раза
Контактная информация:

Re: радиоточки ( продолжение)

#241

#241 Непрочитанное сообщение СССР-1 » 23 мар 2016, 10:41

купить не успел. но может опознает кто РТ
Изображение
С переменным успехом собираю механизмы, ручной инструмент, бензо-, электро-технику и звукоакустические аппараты, оптику, часовую и военную тематику 1800-1995 гг.

Аватара пользователя
олимпиада80
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 19:42
Откуда: Москва,Марьина роща, где народ попроще))
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: радиоточки ( продолжение)

#242

#242 Непрочитанное сообщение олимпиада80 » 23 мар 2016, 11:19

СССР-1 писал(а):купить не успел. но может опознает кто РТ
Изображение
Я думаю это колонка.
"Положительные-то люди, когда добра-то себе желают, по каждой надобности ездят к Ивану Яковлевичу в сумасшедший дом - советуются. А мы такое дело без всякого совета"(с)Женитьба Бальзаминова.

VINT
Сообщения: 580
Зарегистрирован: 18 фев 2015, 23:11
Откуда: Москва
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: радиоточки ( продолжение)

#243

#243 Непрочитанное сообщение VINT » 23 мар 2016, 11:47

СССР-1 писал(а):купить не успел. но может опознает кто РТ
Изображение

Это одна из колонок радиолы Эстония-2. http://www.rw6ase.narod.ru/00/rl_l/estonija2.html

С уважением, VINT

Аватара пользователя
aprel16
Сообщения: 2629
Зарегистрирован: 06 мар 2010, 23:58
Откуда: Ростовская область, с. Покровское
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 51 раз

Re: радиоточки ( продолжение)

#244

#244 Непрочитанное сообщение aprel16 » 23 мар 2016, 14:28

Помогите и это опознать. Купил на Молотке что то похожее на радиоточку. Продавец вообще ни в теме. Еще не пришло по почте.

Изображение
Александр

Аватара пользователя
олимпиада80
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 19:42
Откуда: Москва,Марьина роща, где народ попроще))
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: радиоточки ( продолжение)

#245

#245 Непрочитанное сообщение олимпиада80 » 23 мар 2016, 14:45

Александр, это Вымпел.Во всяком случае похож)))
http://rw6ase.narod.ru/00/ag/wympel.html
А Молотка то давно уже :acute:
"Положительные-то люди, когда добра-то себе желают, по каждой надобности ездят к Ивану Яковлевичу в сумасшедший дом - советуются. А мы такое дело без всякого совета"(с)Женитьба Бальзаминова.

Аватара пользователя
aprel16
Сообщения: 2629
Зарегистрирован: 06 мар 2010, 23:58
Откуда: Ростовская область, с. Покровское
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 51 раз

Re: радиоточки ( продолжение)

#246

#246 Непрочитанное сообщение aprel16 » 23 мар 2016, 16:33

Николай, спасибо. Я несколько раз музей просмотрел и не заметил. Значить корпус пластиковый, а я думал деревянный. У вас есть такой? Задник есть?
Александр

Аватара пользователя
олимпиада80
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 19:42
Откуда: Москва,Марьина роща, где народ попроще))
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: радиоточки ( продолжение)

#247

#247 Непрочитанное сообщение олимпиада80 » 23 мар 2016, 17:35

aprel16
Александр, в вашем случае думаю деревянный.
У меня такого пока нет, но знаю где продают )))
"Положительные-то люди, когда добра-то себе желают, по каждой надобности ездят к Ивану Яковлевичу в сумасшедший дом - советуются. А мы такое дело без всякого совета"(с)Женитьба Бальзаминова.

VINT
Сообщения: 580
Зарегистрирован: 18 фев 2015, 23:11
Откуда: Москва
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: радиоточки ( продолжение)

#248

#248 Непрочитанное сообщение VINT » 23 мар 2016, 23:13

aprel16

Александр, безусловно, Николай прав. Это "Вымпел" и он точно выпускался в деревянном корпусе, которые были разных цветов, но преимущественно коричневыми. На всякий случай ниже фото этого аппарата и его задней стенки (корпус реставрировался, стенка осталась без изменений). Наиболее легко и недорого приобрести такой АГ можно на белорусских электронных торговых площадках, поскольку производился он в Гомеле. Его средняя цена там 400-600 рублей (российских), пересыл в Москву в зависимости от места отправки примерно столько же.

Изображение
Изображение
Изображение


С уважением, VINT

Аватара пользователя
aprel16
Сообщения: 2629
Зарегистрирован: 06 мар 2010, 23:58
Откуда: Ростовская область, с. Покровское
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 51 раз

Re: радиоточки ( продолжение)

#249

#249 Непрочитанное сообщение aprel16 » 23 мар 2016, 23:23

VINT
Сергей, спасибо. Просто в музее написано что с такой косой формой корпуса они шли пластмассовые. Приедет завтра-посмотрю, сообщу.
А вот это что, сегодня приобрел, еще в живую не видел.

Изображение
Александр

Аватара пользователя
олимпиада80
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 19:42
Откуда: Москва,Марьина роща, где народ попроще))
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: радиоточки ( продолжение)

#250

#250 Непрочитанное сообщение олимпиада80 » 23 мар 2016, 23:30

aprel16 писал(а):VINT
Сергей, спасибо. Просто в музее написано что с такой косой формой корпуса они шли пластмассовые. Приедет завтра-посмотрю, сообщу.
А вот это что, сегодня приобрел, еще в живую не видел.

Изображение
А это скорее всего Саратов
http://www.rw6ase.narod.ru/00/ag/saratow59_2.jpg
Кстати нечастый :thumbs_up
"Положительные-то люди, когда добра-то себе желают, по каждой надобности ездят к Ивану Яковлевичу в сумасшедший дом - советуются. А мы такое дело без всякого совета"(с)Женитьба Бальзаминова.

Ответить