Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Магнитофон Днепр-3

Сообщение
Автор
miha3155215
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 14:14
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 37 раз

Магнитофон Днепр-3

#1

#1 Непрочитанное сообщение miha3155215 » 09 апр 2017, 22:31

Занимаюсь восстановлением такого магнитофона. Был в весьма плачевном состоянии, в механизме ничего не вращалось. Все было разобрано-почищено-смазано, некоторые элементы корпуса зачищены-покрашены. Сейчас играет-пишет-мотает.
Было:
Изображение Изображение
Стало:
Изображение Изображение
Прошу помощи вот по какому вопросу: не светится индикатор 6Е5С. Лампа рабочая, а вот с режимом творится непонятная вещь - на резистор R26 (300к, номинал померял - соответствует) приходит 296в. И на нем при прогретой лампе падает около 210в, в итоге на кратере лампы (6 нога) остается всего 86, а до анода (3 нога) доходит всего 12в (R15 тоже померял и тоже соответствует 510к). При таких напряжениях индикатор естественно не светится. Накал в относительной норме (6.55в), на сетке -0.5в, на катоде 0. Пытался уменьшать R26, так удавалось заставить светиться, но ведь номиналы резисторов на схеме не просто так конструкторами придуманы, должно с ними работать. Что это может быть, где искать?
Изображение
Ищется:
- плата ФНЧ для катушечного видеомагнитофона ЛОМО-403
- ремонтная (переходная) плата для ЛОМО-403

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Магнитофон Днепр-3

#2

#2 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 09 апр 2017, 23:41

По сопротивлению в цепи кратера R26 есть в справочном листе текст, очевидно лампа севшая по этому сопротивление R26 можно смело уменьшать до 250в на кратере, но при этом чувствительность индикатора уменьшиться.
Изображение
Андрей

Аватара пользователя
Eats
Сообщения: 5236
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
Откуда: г.Бежецк
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Магнитофон Днепр-3

#3

#3 Непрочитанное сообщение Eats » 09 апр 2017, 23:46

А С9 исправен? Не пробит насквозь? Диод между R16 и R17 живой? Не с утечкой ли?
Впрочем, я не вижу криминала в уменьшении R26...
Но так навскидку число витков 4-й обмотки выходного транса, с которой и выпрямляется напряжение для 6Е5С, на порядок больше, чем 3-й. А на 3-й напряжение, грубо говоря, 3 вольта. Если взять и выпрямить 30 вольт, то в результате на сетке 6Е5С будет никак не -0.5В. Может, уже от транса не идут эти 30 вольт? Лампа же открыта настежь!
Всего доброго.
Евгений.
Изображение

miha3155215
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 14:14
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 37 раз

Re: Магнитофон Днепр-3

#4

#4 Непрочитанное сообщение miha3155215 » 10 апр 2017, 10:45

Выяснилось - С9 не то что не исправен - он не обнаружен! Диод похоже мертвый - в одном направлении показывает сопротивление 30 кОм, а в другом 80 кОм. R17 почему то стоит 560 кОм вместо 50, R16 соответствует схеме. На сетке было именно -0.5в постоянки, без переменки - измерял мультиметром и осликом, результат одинаковый (измерял без подачи сигнала).
Изображение
В качестве С9 подойдет mylar на 100в, или надо CBB на 630в?
Ищется:
- плата ФНЧ для катушечного видеомагнитофона ЛОМО-403
- ремонтная (переходная) плата для ЛОМО-403

Аватара пользователя
Eats
Сообщения: 5236
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
Откуда: г.Бежецк
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Магнитофон Днепр-3

#5

#5 Непрочитанное сообщение Eats » 10 апр 2017, 12:50

miha3155215 писал(а):Выяснилось - С9 не то что не исправен - он не обнаружен! Диод похоже мертвый - в одном направлении показывает сопротивление 30 кОм, а в другом 80 кОм.
Ну дык! Там фишка в том, что на выходе любой из обмоток трансформатора есть фон переменного тока, именно он в паузе, будучи выпрямленным, и даёт лампе отрицательное смещение. А C9 даёт задержку на отпускание лепестков на секунду-другую. R16 даёт задержку на открытие лепестков, его при желании получить более резвую индикацию можно и уменьшить аж на порядок.
R17 почему то стоит 560 кОм вместо 50,
Оно даёт настройку чувствительности, им вполне можно поиграться, но, возможно, придётся вернуть 51 килоом.
В качестве С9 подойдет mylar на 100в, или надо CBB на 630в?
mylar на 100в будет более чем достаточно!
Всего доброго.
Евгений.
Изображение

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Магнитофон Днепр-3

#6

#6 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 10 апр 2017, 20:00

miha3155215 писал(а): Диод похоже мертвый - в одном направлении показывает сопротивление 30 кОм, а в другом 80 кОм
Диод, если мы меряем современным цифровым мультиметром в режиме "диод", показывает напряжение смещения. Если стрелочный тестер, то лучше если он имеет источник питания не менее 4,5в и измеряем в режиме до 2 ком (шкала *1) например ц4315.
Каким прибором и в каком режиме вы снимали показания.?
(Такой раритетный диод из монтажа (не из схемы) я бы не выбрасывал., но тип его мне не понятен: что это селеновый столбик?)
Андрей

novosibiretc
Сообщения: 6849
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Магнитофон Днепр-3

#7

#7 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 10 апр 2017, 20:27

miha3155215
ssmmiill писал(а):
miha3155215 писал(а): Диод похоже мертвый - в одном направлении показывает сопротивление 30 кОм, а в другом 80 кОм
Диод, если мы меряем современным цифровым мультиметром в режиме "диод", показывает напряжение смещения. Если стрелочный тестер, то лучше если он имеет источник питания не менее 4,5в и измеряем в режиме до 2 ком (шкала *1) например ц4315.
Каким прибором и в каком режиме вы снимали показания.?
(Такой раритетный диод из монтажа (не из схемы) я бы не выбрасывал., но тип его мне не понятен: что это селеновый столбик?)
В описании на "Днепр-5" этот диод означен как "купроксный столбик квмк-2-4". Так что, он может так и "прозванивается". Отчасти их применение и ограничивается небольшой разницей прямого и обратного сопротивлений.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Медно-зак ... ыпрямитель

miha3155215
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 14:14
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 37 раз

Re: Магнитофон Днепр-3

#8

#8 Непрочитанное сообщение miha3155215 » 10 апр 2017, 21:48

ssmmiill писал(а):Диод, если мы меряем современным цифровым мультиметром в режиме "диод", показывает напряжение смещения. Если стрелочный тестер, то лучше если он имеет источник питания не менее 4,5в и измеряем в режиме до 2 ком (шкала *1) например ц4315.
Каким прибором и в каком режиме вы снимали показания.?
(Такой раритетный диод из монтажа (не из схемы) я бы не выбрасывал., но тип его мне не понятен: что это селеновый столбик?)
Мерял современным мультиметром, но в режиме обычного омметра, питание от "кроны" 9в.
Есть мысля "раритетный" диод выпотрошить и внутрь засунуть современный, как уже делал с электролитами - стОит так сделать?
Ищется:
- плата ФНЧ для катушечного видеомагнитофона ЛОМО-403
- ремонтная (переходная) плата для ЛОМО-403

novosibiretc
Сообщения: 6849
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Магнитофон Днепр-3

#9

#9 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 10 апр 2017, 21:56

miha3155215
Так не стоит делать. Диод скорее всего рабочий и ценен своим "раритетом". Оставьте его, хотя бы припаянным одним выводом, второй заизолируйте. А вместо него поставьте из серии Д9 или Д2, поместив его в кембрик, чтобы не было видно. И вид сохраните и работать будет. Но мне сдаётся, что работать будет так-же. R17 нужно поставить 50 кОм (если оставите родной диод). Посмотрите схему на "Днепр-5". Там этот резистор стоит 24 кОм (R26). Цепочкой R27, C26 устанавливается скорость реакции индикатора (в Вашей схеме это R16, C9).

miha3155215
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 14:14
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 37 раз

Re: Магнитофон Днепр-3

#10

#10 Непрочитанное сообщение miha3155215 » 11 апр 2017, 10:40

С9 таки обнаружился - был спрятан под монтажной планкой (двусторониий монтаж, мать его :) ).
Вот он, немного из под планки вытащен (диод уже выпаян):
Изображение
Емкость соответствует, утечки не наблюдается (омметр показывает больше 200 МОм).
Перемерял диод стрелочным тестером - в прямом направлении показывает 350 кОм, а в обратном 350 Ом (возможно перепутана маркировка). Китайский диод предполагаемый на замену показыват в прямом 20 Ом, в обратном бесконечность.
Ищется:
- плата ФНЧ для катушечного видеомагнитофона ЛОМО-403
- ремонтная (переходная) плата для ЛОМО-403

miha3155215
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 14:14
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 37 раз

Re: Магнитофон Днепр-3

#11

#11 Непрочитанное сообщение miha3155215 » 11 апр 2017, 12:12

Вернул родной диод на место, R17 привел в соответствие со схемой - ничего не поменялось. Даже попробовал вытащить все лампы кроме кенотрона и индикатора (вдруг какая просаживает анодное, разок такое встречал) - нет, все те же значения.
Поставил китайский диод - все то же, только чуть увеличилось отрицательное смещение на сетке (стало -0.55в вместо -0.5в).

И вообще, если посчитать то суммарный ток цепей анода и кратера получается всего 0.7 мА (R26=300кОм, на нем падает 210В). А по даташиту лампы в каждой из этих цепей по 5мА должно быть, суммарный 10мА. С таким током на R26 падало бы 10-кратное анодное, 3000в. Ошибка номинала в схеме? А один их прежних владельцев (или ремонтников) просто посмотрел в ту же схему и впаял что там написано, вот и стоит такой резистор?
Наверняка я не единственный на форуме владелец Днепра-3. Просьба к владельцам - посмотрите пожалуйста в своих аппаратах с рабочими индикаторами, какие стоят резисторы на его панельке?
Ищется:
- плата ФНЧ для катушечного видеомагнитофона ЛОМО-403
- ремонтная (переходная) плата для ЛОМО-403

novosibiretc
Сообщения: 6849
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Магнитофон Днепр-3

#12

#12 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 11 апр 2017, 13:19

miha3155215 писал(а):не светится индикатор 6Е5С. Лампа рабочая,
А сие из чего следует?

miha3155215
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 14:14
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 37 раз

Re: Магнитофон Днепр-3

#13

#13 Непрочитанное сообщение miha3155215 » 11 апр 2017, 13:38

Ставил в Днепр-11 - светится как прожектор. (Там был режим накал 6.22, кратер 256, анод 23, сетка 0)
Ищется:
- плата ФНЧ для катушечного видеомагнитофона ЛОМО-403
- ремонтная (переходная) плата для ЛОМО-403

miha3155215
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 14:14
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 37 раз

Re: Магнитофон Днепр-3

#14

#14 Непрочитанное сообщение miha3155215 » 11 апр 2017, 17:31

Попробовал поиздеваться - выпаял R26, на его место подключил магазин сопротивлений, и путем подбора выяснилось что 250в на кратере получаются при R26=33кОм. Лишний нолик забыли когда схему печатали?
Ищется:
- плата ФНЧ для катушечного видеомагнитофона ЛОМО-403
- ремонтная (переходная) плата для ЛОМО-403

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Магнитофон Днепр-3

#15

#15 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 11 апр 2017, 18:33

Ставьте 33к и всё.
Андрей

miha3155215
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 14:14
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 37 раз

Re: Магнитофон Днепр-3

#16

#16 Непрочитанное сообщение miha3155215 » 11 апр 2017, 20:26

Поставил. Теперь надо проверить и при необходимости подстроить чувствительность (подбором R17). Какое условие надо выполнить - как на "современных", чтобы номинальный уровень показывался при напряжении на выходе "контроль" на 1 кГц 0.5в? Или здесь по-другому?
Ищется:
- плата ФНЧ для катушечного видеомагнитофона ЛОМО-403
- ремонтная (переходная) плата для ЛОМО-403

Аватара пользователя
Eats
Сообщения: 5236
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
Откуда: г.Бежецк
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Магнитофон Днепр-3

#17

#17 Непрочитанное сообщение Eats » 12 апр 2017, 00:05

miha3155215 писал(а):Какое условие надо выполнить - как на "современных", чтобы номинальный уровень показывался при напряжении на выходе "контроль" на 1 кГц 0.5в? Или здесь по-другому?
Здесь всё по-другому! Здесь же универсальный канал, поэтому индикатор надо настраивать, чтобы он правильно показывал в режиме "Запись". Поэтому нужен либо второй какой-нибудь откалиброванный магнитофон, либо измерительная лента. Суть в том, что Вам надо откалибровать усилитель записи (то есть универсальный усилитель, находящийся в режиме записи), а для этого надо иметь откалиброванный усилитель воспроизведения. Поэтому либо Вы берёте второй магнитофон, либо сначала калибруете усилитель воспроизведения этого Днепра, а уж потом по нему калибруете усилитель записи, а по усилителю записи — индикатор. :)
Всего доброго.
Евгений.
Изображение

miha3155215
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 14:14
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 37 раз

Re: Магнитофон Днепр-3

#18

#18 Непрочитанное сообщение miha3155215 » 13 апр 2017, 00:14

Измерительная лента есть по стандарту NAB (0дб=250нВб). По ней настраивал Э-004, там как раз то самое условие :) Только к ней инструкция по ремонту есть, где подробно описан процесс, а к "Днепру" ничего нет окромя схемы.
Ищется:
- плата ФНЧ для катушечного видеомагнитофона ЛОМО-403
- ремонтная (переходная) плата для ЛОМО-403

Аватара пользователя
Eats
Сообщения: 5236
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
Откуда: г.Бежецк
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Магнитофон Днепр-3

#19

#19 Непрочитанное сообщение Eats » 13 апр 2017, 14:41

miha3155215 писал(а):Измерительная лента есть по стандарту NAB (0дб=250нВб). По ней настраивал Э-004, там как раз то самое условие :) Только к ней инструкция по ремонту есть, где подробно описан процесс, а к "Днепру" ничего нет окромя схемы.
Процесс везде одинаковый, хоть схемы и разные. Ставите на один стол слева Днепр, справа от него на точно таком же уровне (по стойкам для ленты) - настроенную Электронику. Заправляете на Днепр левую катушку с чистой лентой для записи (именно с той самой лентой, на которой потом планируете писать!) и выпускаете ленту из-под прижимного ролика вправо, мимо приёмного подкатушечника сразу на левый обводной (можно вместе с качающимся) ролик Электроники, далее в её блок головок и на правую пустую катушку. Если надо будет между магнитофонами перевернуть ленту рабочим слоем в другую сторону, то не бойтесь, переворачивайте. Подаёте с генератора (можно и с компьютера) килогерцовый синус на вход Днепра и включаете одновременно Днепр на запись, а Электронику на воспроизведение в надежде на то, что Днепр будет несколько занижать скорость. Если не будет, то ослабьте прижим его прижимного ролика так, чтобы не было петли ленты между магнитофонами. Как только натяжение ленты между ними стабилизируется, а записанный сигнал дойдёт до головки воспроизведения Электроники, можно начинать и настройки. Тут первым делом хорошо бы подобрать С14 до получения максимальной отдачи на этом килогерце (отдачу смотреть по индикатору Электроники, подобрав уровень записи на Днепре так, чтобы сигнал находился где-то возле нуля индикатора), можно даже временно включить туда КПЕ на 200-250 пф от какого-нибудь радиоприёмника или подстроечный КПК на 10-100 и в параллель ему что-нибудь такое на 130-150 пф. Вторым делом, когда этот максимум (а он там не очень острый, довольно туповатый) будет найден, то выставляете уровень записи на Днепре так, чтобы сигнал по индикатору Электроники встал ровно в 0. Вот теперь можно даже остановить ленту и подобрать R17 так, чтобы лепестки 6Е5С сошлись, но не перехлестнулись. Конечно, R17 тоже удобно заранее поставить переменный или подстроечный килоом этак на 100-200, вплоть до того, что подстроечный можно там так и оставить, если не беспокоит аутентичность. Ну и и не забывайте, что от момента кручения уровня записи или С14 до момента изменения сигнала на индикаторе будет несколько секунд на прохождение ленты от ГУ Днепра до ГВ Электроники. Поскольку Днепр пишет сразу на всю ширину ленты, то оба канала индикатора должны показывать одно и то же. Если они будут показывать по-разному, то берите то, что нравится: либо показания левого, либо правого, либо среднее между ними, ибо это означает суммарную погрешность как головки записи, так и неравномерности полива ленты, так и неточности коэффициента усиления каналов УВ Электроники, да и некоторую ошибку в настройке её индикаторов. С учётом того, что Днепр особой стабильностью при колебаниях сетевого напряжения похвастаться не может, калибровать его точнее Электроники смысла не вижу. Какое напряжение получится на контрольном выходе Днепра при воспроизведении (а оно наверняка будет не такое, как при записи!), абсолютно без разницы. На АЧХ тоже не надо заморачиваться, она там совсем нестандартная. Если есть энтузиазм, то С14 можно подстроить не по максимуму на килогерце, а по минимуму 3-й гармоники на нём же, но для этого надо иметь искажометр, а результат (более чистые записи) на таком аппарате вряд ли кто заметит, а АЧХ, которая и так не фонтан, получит ещё больший завал на верхах. Вот, собственно, и всё.
Впрочем, можно ещё смотать ленту обратно, вернуть прижим ролика в Днепре и записать с уже установленным уровнем записи протяжённый кусок ленты, после чего перемотать назад и воспроизвести его, подобрав положение ручки громкости (она же "Уровень записи") так, чтобы лепестки снова сошлись и поставить маркером против клювика на шкале риску для понта: в этом положении регулятора громкости уровень сигнала на контрольном выходе при воспроизведении будет равен уровню сигнала при записи. Но это только в том случае, если R24 не слишком велик. Если велик, то даже вывернутой вправо до упора громкости не хватит.
Всего доброго.
Евгений.
Изображение

miha3155215
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 14:14
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 37 раз

Re: Магнитофон Днепр-3

#20

#20 Непрочитанное сообщение miha3155215 » 13 апр 2017, 18:03

Спасибо за подробное описание, сам ни за что бы не додумался ленту из одного магнитофона сразу заправить в тракт другого))
Ищется:
- плата ФНЧ для катушечного видеомагнитофона ЛОМО-403
- ремонтная (переходная) плата для ЛОМО-403

Аватара пользователя
Eats
Сообщения: 5236
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
Откуда: г.Бежецк
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Магнитофон Днепр-3

#21

#21 Непрочитанное сообщение Eats » 14 апр 2017, 15:46

miha3155215 писал(а):Спасибо за подробное описание, сам ни за что бы не додумался ленту из одного магнитофона сразу заправить в тракт другого))
Всегда пожалуйста! Можно ещё ленту (чтобы не баловаться с ослаблением прижимного ролика) заправлять мимо тонвала (в обход его с другой стороны), но так позволяют не все магнитофоны. :)
Всего доброго.
Евгений.
Изображение

miha3155215
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 14:14
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 37 раз

Re: Магнитофон Днепр-3

#22

#22 Непрочитанное сообщение miha3155215 » 30 апр 2017, 20:12

Вернулся с работы (работаю вахтами) и сделал как вы рекомендовали, только для исключения петли ленты между магнитофонами просто снял прижимной ролик с Днепра, чтобы ленту только Электроника тянула. А результат - на ленте ТИП-1 номинальный уровень показывает при указанном в схеме R17=0.05 (и это если R26=0.03 а не 0.3). Видать все-таки в схеме опечатка номинала R26.
А насчет АЧХ - заметил что одна и та же запись на этом Днепре-3 воспроизводится ощутимо беднее по высоким частотам, чем на также имеющемся у меня Днепре-5, правда там есть регулятор тембра, а на "тройке" нет. И азимут головки не регулируется, хотя вроде стоит перпендикулярно.
Ищется:
- плата ФНЧ для катушечного видеомагнитофона ЛОМО-403
- ремонтная (переходная) плата для ЛОМО-403

Аватара пользователя
Asgard
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 20:15
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Магнитофон Днепр-3

#23

#23 Непрочитанное сообщение Asgard » 30 окт 2017, 00:32

А можно и проще настроить индикатор. В режиме "Запись" сигнал на универсальную головку подаётся с 4-й обмотки выходного трансформатора через резистор 150 кОм; номинальный ток записи головки - примерно 0,1 мА, следовательно, номинальное напряжение сигнала на 4-й обмотке, гнёздах "К" и входе индикатора - примерно 15 В. При этом напряжении на гнёздах "К" и надо настраивать чувствительность индикатора. Чтобы учесть инерционность индикатора среднего уровня, возможно, придется установить полное смыкание секторов уже при напряжении 5, а не 15 В, но это нужно будет проверить экспериментально.

Ответить