Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Ремонт магнитофона STM 610

Сообщение
Автор
Knopix
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 23 янв 2010, 19:42

Ремонт магнитофона STM 610

#1

#1 Непрочитанное сообщение Knopix » 09 фев 2017, 09:40

Приветствую! Притащил данный аппарат, не очень с ним знаком. Может кто то может подсказать в каком направлении копать. Все режимы лентопротяги работают хорошо. Начнём с того очень тихий звук с обоих каналов, одновременно два УВ я думаю накрыться не могли, уровень сигнала одинаковый, что в одном, что в другом канале. БП вроде бы выдаёт 24 и 48 V , но на плате очень сильно греется 100 омный резистор, до шипения. Пока откинул все блоки кроме УВ, нужно разобраться с воспроизведением. Может у кого была такая проблема? Может быть какие то релюхи со временем выходят из строя, например чёрные прямоугольные.

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Ремонт магнитофона STM 610

#2

#2 Непрочитанное сообщение HyC » 09 фев 2017, 15:12

Эти релюхи - самое больное место. Дохнут и обмотки и герконы (либо обмотка в обрыв уходит, либо реле срабатывает и контакы щелкают но внутри геркона контакта нет). За 100-омный резистор не скажу, блок питания чинил всего однажды и оооочень давно.

ГСП откидывать нельзя, он генерирует и в режиме воспроизведения и обеспечивает натяжение ленты (там емкостный датчик натяжения). Только на ГС сигнал не подается.

Релюхи там стоят не только в блоках, коммутация идет не то двумя не то тремя релюхами еще на основной "мамке" (которые управляются ключом на морде). Беда в том что схемы этой "мамки" ни в дикой ни в заповедной природе не находится. Есть только монтажка которая ничего не проясняет. Схемы этой нет ни в одном электронном альбоме которые можно достать в сети, более того ее нет в документации которая с мафоном поставлялась (я держал в руках три разных комплекта и ее нигде не было). И снимать эту мамку чтобы до реле добраться замахаешься.

Поэтому проще начинать подпаявшись к выходам УВ в блоках воспроизведения.

Так что нужно прояснить вопрос с БП, после чего начинать с релюх.

Емкости там живучие, на моей памяти дохлая была всего однажды, большая банка в цепи питания счетчика, из-за чего он беспощадно дурил.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
Sergey007
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 27 июн 2011, 14:23
Откуда: Vladivostok

Re: Ремонт магнитофона STM 610

#3

#3 Непрочитанное сообщение Sergey007 » 09 фев 2017, 15:26

Knopix писал(а):Начнём с того очень тихий звук с обоих каналов
Вопрос вы к чему его подключали?
И как? Дело в том что там балансный выход и напряжение сигнала 1,775 в

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Ремонт магнитофона STM 610

#4

#4 Непрочитанное сообщение HyC » 09 фев 2017, 15:44

STM абсолютно беспроблемно подключается по небалансной схеме.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
Sergey007
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 27 июн 2011, 14:23
Откуда: Vladivostok

Re: Ремонт магнитофона STM 610

#5

#5 Непрочитанное сообщение Sergey007 » 09 фев 2017, 16:19

HyC писал(а):STM абсолютно беспроблемно подключается по небалансной схеме.
Это я знаю
Я задал вопрос просто потому что может его неправильно подключили

Knopix
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 23 янв 2010, 19:42

Re: Ремонт магнитофона STM 610

#6

#6 Непрочитанное сообщение Knopix » 09 фев 2017, 20:06

Sergey007 писал(а):
Knopix писал(а):Начнём с того очень тихий звук с обоих каналов
Вопрос вы к чему его подключали?
И как? Дело в том что там балансный выход и напряжение сигнала 1,775 в
Подключал к усилителю, и с балансных выходов и с морды. Разобрался в чём причина, в блоках УВ умерли переменные резисторы, которые предназначены для регулировки сигнала, не знаю почему так синхронно умерли. Пока выкрутил до максимума их, вроде громко.

Из проблем далее, не включается запись, вернее она включается на кнопках, а запись и стирание не производится. Может я не правильно включаю, в инструкции написано что есть какая то блокировочная кнопка, нажимаю две красные сразу.

Счетчик, почему то, считает только в одну сторону, в обратную.

Knopix
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 23 янв 2010, 19:42

Re: Ремонт магнитофона STM 610

#7

#7 Непрочитанное сообщение Knopix » 09 фев 2017, 20:08

Knopix писал(а):
Sergey007 писал(а):
Knopix писал(а):Начнём с того очень тихий звук с обоих каналов
Вопрос вы к чему его подключали?
И как? Дело в том что там балансный выход и напряжение сигнала 1,775 в
Подключал к усилителю, и с балансных выходов и с морды. Разобрался в чём причина, в блоках УВ умерли переменные резисторы, которые предназначены для регулировки сигнала, не знаю почему так синхронно умерли. Пока выкрутил до максимума их, вроде громко.
В БП всё прозвонил, всё идеально, все детали целые. Проверил БП на защиту, перегрузил линию по напряжению, сразу погасла лампочка 24 в, выключил аппарат, включил, снова лампочки загорелись. Значит микросхема тоже исправна.

Из проблем далее, не включается запись, вернее она включается на кнопках, а запись и стирание не производится. Может я не правильно включаю, в инструкции написано что есть какая то блокировочная кнопка, нажимаю две красные сразу.

Счетчик, почему то, считает только в одну сторону, в обратную.

Knopix
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 23 янв 2010, 19:42

Re: Ремонт магнитофона STM 610

#8

#8 Непрочитанное сообщение Knopix » 09 фев 2017, 20:09

Knopix писал(а):Вопрос вы к чему его подключали?
И как? Дело в том что там балансный выход и напряжение сигнала 1,775 в
Подключал к усилителю, и с балансных выходов и с морды. Разобрался в чём причина, в блоках УВ умерли переменные резисторы, которые предназначены для регулировки сигнала, не знаю почему так синхронно умерли. Пока выкрутил до максимума их, вроде громко.
В БП всё прозвонил, всё идеально, все детали целые. Проверил БП на защиту, перегрузил линию по напряжению, сразу погасла лампочка 24 в, выключил аппарат, включил, снова лампочки загорелись. Значит микросхема тоже исправна.

Из проблем далее, не включается запись, вернее она включается на кнопках, а запись и стирание не производится. Может я не правильно включаю, в инструкции написано что есть какая то блокировочная кнопка, нажимаю две красные сразу.

Счетчик, почему то, считает только в одну сторону, в обратную.

Knopix
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 23 янв 2010, 19:42

Re: Ремонт магнитофона STM 610

#9

#9 Непрочитанное сообщение Knopix » 09 фев 2017, 20:11

Браузер глюканул, удалите 2 сообщ выше.Я что-то немогу.

Аватара пользователя
Sergey007
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 27 июн 2011, 14:23
Откуда: Vladivostok

Re: Ремонт магнитофона STM 610

#10

#10 Непрочитанное сообщение Sergey007 » 10 фев 2017, 06:44

Knopix писал(а): в блоках УВ умерли переменные резисторы, которые предназначены для регулировки сигнала
Они не умерли скорей всего так были настроены
А вообще вам лента нужна измерительная чтобы на выходе выставить уровень сигнала 1,55в
Без ленты я бы не стал крутить настройки
В альбоме к этому магнитофону все расписано как его настраивать

Knopix
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 23 янв 2010, 19:42

Re: Ремонт магнитофона STM 610

#11

#11 Непрочитанное сообщение Knopix » 10 фев 2017, 07:41

Sergey007 писал(а):
Knopix писал(а): в блоках УВ умерли переменные резисторы, которые предназначены для регулировки сигнала
Они не умерли скорей всего так были настроены
А вообще вам лента нужна измерительная чтобы на выходе выставить уровень сигнала 1,55в
Без ленты я бы не стал крутить настройки
В альбоме к этому магнитофону все расписано как его настраивать
Я выпаял эти переменники и изерил их, они не звонятся вообще никак. Так же ещё пару переменников нашёл мёртвых в других платах, по моему они даже не родные, кто-то уже покопался. Самое страшное то, что не звонятся катушки кое каких реле, как раз эти чёрные, может кто подскажет на что их можно заменить? Аналог какой нибудь.

Аватара пользователя
Sergey007
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 27 июн 2011, 14:23
Откуда: Vladivostok

Re: Ремонт магнитофона STM 610

#12

#12 Непрочитанное сообщение Sergey007 » 10 фев 2017, 08:56

Knopix писал(а):Самое страшное то, что не звонятся катушки кое каких реле, как раз эти чёрные, может кто подскажет на что их можно заменить? Аналог какой нибудь.
Туда можно и электромеханические реле поставить импортные
Или поискать на Алиэкспресс там они могут быть
Обмотки у них на 24 вольта

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Ремонт магнитофона STM 610

#13

#13 Непрочитанное сообщение HyC » 10 фев 2017, 10:52

Sergey007 писал(а):Туда можно и электромеханические реле поставить импортные
Или поискать на Алиэкспресс там они могут быть
Обмотки у них на 24 вольта
Не у всех. В СТМ-е стоят еще и 12 и 5 волтьтовые. Нужно в доке смотреть какое где именно.

Большинство реле можно менять на широкораспространенные HJR-2C. Только их приходится или соплями вешать или делать платку-переходник. Я делал переходники из кусочков монтажки.

Что счетчик в одну сторону считает - протрите диск и фотодиоды. Один ослеп, обычно из-за пыли бывает.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
Sergey007
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 27 июн 2011, 14:23
Откуда: Vladivostok

Re: Ремонт магнитофона STM 610

#14

#14 Непрочитанное сообщение Sergey007 » 10 фев 2017, 17:35

У вас блоки УВ вот такие?
Изображение
Или вот такие?

Изображение

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Ремонт магнитофона STM 610

#15

#15 Непрочитанное сообщение HyC » 10 фев 2017, 19:13

Если топикстартер говорил за релюхи, значит без CD4066, второй вариант.

У меня есть и те и другие, и я разницы между ними не ощущаю. Но на них по разному пронумерованы элементы, что вызывает путаницу. Например в инструкции на синтегазовские головы даны указания что на что менять для настройки для варианта схемы на CD4066, а я в ту пору не имел ее и не знал о существовании таковой, из-за чего очень долго не мог разобраться, и просветлился только после того как мне другой УВ в руки попал. Я просто не мог предположить что есть два варианта УВ, и мне не приходило в голову гуглить на схемы имея в руках бумажную документацию в нескольких экземплярах (я бы нагуглил второй вариант если бы попытался).

На CD4066 блоки гораздо надежнее.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Knopix
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 23 янв 2010, 19:42

Re: Ремонт магнитофона STM 610

#16

#16 Непрочитанное сообщение Knopix » 11 фев 2017, 01:52

Sergey007 писал(а):У вас блоки УВ вот такие?
Изображение
Или вот такие?

Изображение
У меня блоки, которые на второй фотографии, с релюшками прямоугольными
На CD4066 блоки гораздо надежнее.
Значит мне нужно где то купить такие, на моих ещё и транзисторов не было, поставил пока кт 817

Knopix
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 23 янв 2010, 19:42

Re: Ремонт магнитофона STM 610

#17

#17 Непрочитанное сообщение Knopix » 11 фев 2017, 04:22

А всё таки, подсказать кто нибудь сможет, за что отвечают эти реле на блоке УВ и реле на мамке в самом днище магнитофона? + ещё пара реле на плате генератора есть, может и из-за них стирание не происходит.
Мафон похоже первой или второй серии, кнопки управление режимами ЛПМ квадратные чёрные.

Аватара пользователя
Sergey007
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 27 июн 2011, 14:23
Откуда: Vladivostok

Re: Ремонт магнитофона STM 610

#18

#18 Непрочитанное сообщение Sergey007 » 11 фев 2017, 05:14

Knopix писал(а):А всё таки, подсказать кто нибудь сможет, за что отвечают эти реле на блоке УВ
В блоке Ув эти релюхи переключают цепи коррекции на скорости 19-38
вот схема этого блока
Изображение
Knopix писал(а):Мафон похоже первой или второй серии, кнопки управление режимами ЛПМ квадратные чёрные.
Это модель скорей всего серидина 70х начало 80х

Аватара пользователя
Sergey007
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 27 июн 2011, 14:23
Откуда: Vladivostok

Re: Ремонт магнитофона STM 610

#19

#19 Непрочитанное сообщение Sergey007 » 11 фев 2017, 05:19

HyC писал(а):На CD4066 блоки гораздо надежнее
Конечно надежнее там функцию реле микросхемы выполняют
У меня 1 только блок на реле валяется а так все блоки на микросхемах

Аватара пользователя
Sergey007
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 27 июн 2011, 14:23
Откуда: Vladivostok

Re: Ремонт магнитофона STM 610

#20

#20 Непрочитанное сообщение Sergey007 » 11 фев 2017, 06:57

Knopix писал(а):реле на мамке в самом днище магнитофона?
За эти ничего не скажу так как не сталкивался с проблемой

Knopix
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 23 янв 2010, 19:42

Re: Ремонт магнитофона STM 610

#21

#21 Непрочитанное сообщение Knopix » 11 фев 2017, 09:59

В магнитофоне есть вот такой прижимной металлический ролик, он при включении воспроизведения резко прижимается, мне кажется он должен плавно подвигаться к головкам, так я видел в видео на ютубе. А у Вас как он прижимается резко или плавно? Может быть там какая нибудь вязкая жидкость должна быть и она высохла, типа ПМС? И ещё в счётчике не пойму где находится фотодиод, а где светодиод. На вид обсолютно одинаковые, только одна пара с затемнением стекла, другая светлая. По схеме не написано.
Изображение

Аватара пользователя
Sergey007
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 27 июн 2011, 14:23
Откуда: Vladivostok

Re: Ремонт магнитофона STM 610

#22

#22 Непрочитанное сообщение Sergey007 » 11 фев 2017, 10:39

У меня он быстро прижимается
Что касается счетчика то вам нужно скачать схему и посмотреть там все расписано
Да и еще насчет записи записывать он там ничего не будет пока вы рычажок который находиться сбоку на блоке голов не передвинете назад
Схему на магнитофон можно скачать здесь
http://analog.pro/tape_recorders/profes ... nuals.html

Knopix
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 23 янв 2010, 19:42

Re: Ремонт магнитофона STM 610

#23

#23 Непрочитанное сообщение Knopix » 11 фев 2017, 10:50

Вот нашёл, только не пойму, это фотодиоды или то то другое, поставил новые фотодиоды, счётчик перестал считать вообще.Изображение

Аватара пользователя
Sergey007
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 27 июн 2011, 14:23
Откуда: Vladivostok

Re: Ремонт магнитофона STM 610

#24

#24 Непрочитанное сообщение Sergey007 » 11 фев 2017, 10:52

Фотодиод это т-1 т-4 светодиод это Q-1 Q-2

Аватара пользователя
Sergey007
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 27 июн 2011, 14:23
Откуда: Vladivostok

Re: Ремонт магнитофона STM 610

#25

#25 Непрочитанное сообщение Sergey007 » 11 фев 2017, 10:53

Проверить их работают или нет можно при включеном блоке с помощью камеры телефона так как они инфракрасные
Фотодиод проверяется тестером на сопротивлении просто пи полной темноте и освещении сопротивление будет изменяться
Фотодиоды я бы трогать не стал там с большей вероятностью дохнут светодиоды

Knopix
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 23 янв 2010, 19:42

Re: Ремонт магнитофона STM 610

#26

#26 Непрочитанное сообщение Knopix » 11 фев 2017, 11:11

Светодиоды исправны, а вот фотодиод похоже нет, один ничего не показывает. На что можно заменить ? Поставил фд 256, счётчик не считает.

Аватара пользователя
Sergey007
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 27 июн 2011, 14:23
Откуда: Vladivostok

Re: Ремонт магнитофона STM 610

#27

#27 Непрочитанное сообщение Sergey007 » 11 фев 2017, 11:19

На любой импортный подходящего диаметра
Он еще по моему называется фототранзистор

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7030
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: Ремонт магнитофона STM 610

#28

#28 Непрочитанное сообщение Vygandas » 11 фев 2017, 11:43

Там фототранзисторы. У них большая чувствительность освещённость/ток. И он не является источником тока как фотодиод, а работает как полярный фоторезистор, меняется протекающих ток в зависимости от освещения. Буржуйские не очень дохли, если конечно не перегрузить.
Старший сержант Советской армии, в запасе

Аватара пользователя
Deni
Сообщения: 1645
Зарегистрирован: 19 фев 2013, 21:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Ремонт магнитофона STM 610

#29

#29 Непрочитанное сообщение Deni » 11 фев 2017, 12:59

Knopix писал(а):В магнитофоне есть вот такой прижимной металлический ролик, он при включении воспроизведения резко прижимается, мне кажется он должен плавно подвигаться к головкам, так я видел в видео на ютубе. А у Вас как он прижимается резко или плавно? Может быть там какая нибудь вязкая жидкость должна быть и она высохла, типа ПМС? И ещё в счётчике не пойму где находится фотодиод, а где светодиод. На вид обсолютно одинаковые, только одна пара с затемнением стекла, другая светлая. По схеме не написано.
Изображение
В моем достаточно резво "пришлепывает". А Вы зачем справа ленту за стойку заправили? Она ж всего "ловитель" по высоте перед большим обводным. Не надо тереть антистат-порытие ленты об нее...

Knopix
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 23 янв 2010, 19:42

Re: Ремонт магнитофона STM 610

#30

#30 Непрочитанное сообщение Knopix » 11 фев 2017, 13:08

Это фотография из интернета, мой пока в нездоровом виде, весь разобранный)))
А вот тут на видео как плавно ролик прижимается и как резво отскакивает, может так и должно быть?

Аватара пользователя
Deni
Сообщения: 1645
Зарегистрирован: 19 фев 2013, 21:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Ремонт магнитофона STM 610

#31

#31 Непрочитанное сообщение Deni » 11 фев 2017, 13:28

Knopix писал(а):А вот тут на видео как плавно ролик прижимается и как резво отскакивает
ИМХО, чья-то "доработка" по мотивам "мне так нравится". Сами посудите - уже прижимной стартонул, блины "поехали", а этот втягивающий уже "в процессе" плавно подъехал. Зачем?

Knopix
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 23 янв 2010, 19:42

Re: Ремонт магнитофона STM 610

#32

#32 Непрочитанное сообщение Knopix » 11 фев 2017, 13:41

Deni писал(а):
Knopix писал(а):А вот тут на видео как плавно ролик прижимается и как резво отскакивает
ИМХО, чья-то "доработка" по мотивам "мне так нравится". Сами посудите - уже прижимной стартонул, блины "поехали", а этот втягивающий уже "в процессе" плавно подъехал. Зачем?
Ну да логично, ну с этим аппаратом не знаком, поэтому не знаю. Думал так и надо, что бы например ролик по ленте не хлестал, а то он прижимается то резко.

За информацию по счётчику всем СПАСИБО! Поменял фототранзисторы на новые, считает и вперёд и назад. Теперь буду разбираться с записью, и чем то заменять мёртвые реле.

Knopix
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 23 янв 2010, 19:42

Re: Ремонт магнитофона STM 610

#33

#33 Непрочитанное сообщение Knopix » 12 фев 2017, 18:54

Лентонатяжители у STM должны опускаться плавно как на олимпах или резко?

Byteman
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 18 авг 2011, 11:06
Откуда: Беларусь, Брест/Минск
Благодарил (а): 3 раза
Контактная информация:

Re: Ремонт магнитофона STM 610

#34

#34 Непрочитанное сообщение Byteman » 07 июл 2017, 18:47

Knopix писал(а):Это фотография из интернета, мой пока в нездоровом виде, весь разобранный)))
А вот тут на видео как плавно ролик прижимается и как резво отскакивает, может так и должно быть?
Ежели ещё актуально, почитайте документацию, там есть крутелочки, которые настраивают скорость втягивания как натяжителя, так и прижимного ролика. В доке также указано примерное время втягивания (вроде 0,3-0,5сек для левого ролика, если не изменяет память) и рекомендация настраивать скорость втягивания роликов таким образом, чтобы не образовывались петли... Настраивать надо пробовать на 38-й, т.к. на ней максимальный рывок при старте.
С уважением, Александр.

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Ремонт магнитофона STM 610

#35

#35 Непрочитанное сообщение Потапыч » 05 окт 2017, 20:35

У моего СТМ аналогичная проблема с роликом. Причем прижимной прижимается с небольшой задержкой, как указано в мануале и регулируется резистором, а вот со вторым родиком, проблема.. Удалось вам ее решить? Я грешу или на катушку датчика или на операционный усилитель. У моего один канал УВ не работал и даже на металлическом экране кто то крандашом написал, не рабочий. Оказался транзистор ВС213, в третьем каскаде входного усилителя. Причем не пробой, а деградация кристалла. Такого не нашел, поставил ВС250. Мой, средины 1980 года. Он на реле, на входе 2N3707. В усилителях стоят ТАА300. Звук этих УВ и УЗ мне больше нравится, чем последующих на ВC414, CD4066, TDA820.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
Eats
Сообщения: 5236
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
Откуда: г.Бежецк
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Ремонт магнитофона STM 610

#36

#36 Непрочитанное сообщение Eats » 06 окт 2017, 22:09

Потапыч писал(а):Оказался транзистор ВС213, в третьем каскаде входного усилителя. Причем не пробой, а деградация кристалла. Такого не нашел, поставил ВС250.
Будь Вы в Петербурге, я б поискал ВС213.
Всего доброго.
Евгений.
Изображение

Byteman
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 18 авг 2011, 11:06
Откуда: Беларусь, Брест/Минск
Благодарил (а): 3 раза
Контактная информация:

Re: Ремонт магнитофона STM 610

#37

#37 Непрочитанное сообщение Byteman » 06 окт 2017, 22:47

В который раз пытаюсь понять как для СТМовского усилителя рассчитываются постоянные коррекции... Считал по аналогии с усилителем Э-004 и инфой из этого поста: http://forum.vegalab.ru/showthread.php? ... ost2165708

Получается что тау1 для СТМ для 38 скорости - это (C22+C22a)*R26. Тут все сходится, бесконечность для Дина и 3180 для наба.
Самое интересное - тау2. По аналогии с постом выше, получается (1/((1/ (С22+С22а))+(1/(С24+С24а))))*(R24+R27). Две ёмкости последовательно, и два сопротивления последовательно. Но нифига! Не сходится! Получается меньше, чем надо... Что ещё я в цепочке не учитываю? Как правильно пересчитать постоянные для этого усилителя?
Буду весьма признателен за помощь, хочется докопаться до истины) Уже было желание загнать и просимулировать модель, но после работы не остаётся сил уже чтобы с матлабом разбираться... :(
С уважением, Александр.

Аватара пользователя
Eats
Сообщения: 5236
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
Откуда: г.Бежецк
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Ремонт магнитофона STM 610

#38

#38 Непрочитанное сообщение Eats » 07 окт 2017, 17:40

Byteman писал(а):после работы не остаётся сил уже чтобы с матлабом разбираться... :(
Не нужен там матлаб. P-Spice ещё какой-нибудь куда бы ни шло, а матлаб — это лишнее...
Всего доброго.
Евгений.
Изображение

Byteman
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 18 авг 2011, 11:06
Откуда: Беларусь, Брест/Минск
Благодарил (а): 3 раза
Контактная информация:

Re: Ремонт магнитофона STM 610

#39

#39 Непрочитанное сообщение Byteman » 08 окт 2017, 19:08

Да смоделить это не проблема в целом, мне более интересно аналитически догнать, как в этой схеме исходя из применённых элементов рассчитываются постоянные времени коррекции... Не из воздуха же взялись номиналы, но пока что ничего путного я высчитать не смог.
С уважением, Александр.

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Ремонт магнитофона STM 610

#40

#40 Непрочитанное сообщение Потапыч » 08 окт 2017, 21:45

Eats писал(а):
Потапыч писал(а):Оказался транзистор ВС213, в третьем каскаде входного усилителя. Причем не пробой, а деградация кристалла. Такого не нашел, поставил ВС250.
Будь Вы в Петербурге, я б поискал ВС213.
Да, не отказался бы, но далековато...В любом случае благодарен!
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Ремонт магнитофона STM 610

#41

#41 Непрочитанное сообщение Потапыч » 08 окт 2017, 21:59

Byteman писал(а):В который раз пытаюсь понять как для СТМовского усилителя рассчитываются постоянные коррекции... Считал по аналогии с усилителем Э-004 и инфой из этого поста: http://forum.vegalab.ru/showthread.php? ... ost2165708

Получается что тау1 для СТМ для 38 скорости - это (C22+C22a)*R26. Тут все сходится, бесконечность для Дина и 3180 для наба.
Самое интересное - тау2. По аналогии с постом выше, получается (1/((1/ (С22+С22а))+(1/(С24+С24а))))*(R24+R27). Две ёмкости последовательно, и два сопротивления последовательно. Но нифига! Не сходится! Получается меньше, чем надо... Что ещё я в цепочке не учитываю? Как правильно пересчитать постоянные для этого усилителя?
Буду весьма признателен за помощь, хочется докопаться до истины) Уже было желание загнать и просимулировать модель, но после работы не остаётся сил уже чтобы с матлабом разбираться... :(
По поводу коррекции. А разные величины С22, С22а в разных каналах связаны с головкой? У меня очень сильно отличаются в каналах.пайки заводские и головка родная. Не очень хочется из любопытства измерить индуктивность головки....
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
@R2R
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 18:49
Откуда: Poltava, UA
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Ремонт магнитофона STM 610

#42

#42 Непрочитанное сообщение @R2R » 22 окт 2017, 13:13

Byteman писал(а):В который раз пытаюсь понять как для СТМовского усилителя рассчитываются постоянные коррекции... Считал по аналогии с усилителем Э-004 и инфой из этого поста: http://forum.vegalab.ru/showthread.php? ... ost2165708

Получается что тау1 для СТМ для 38 скорости - это (C22+C22a)*R26. Тут все сходится, бесконечность для Дина и 3180 для наба.
Самое интересное - тау2. По аналогии с постом выше, получается (1/((1/ (С22+С22а))+(1/(С24+С24а))))*(R24+R27). Две ёмкости последовательно, и два сопротивления последовательно. Но нифига! Не сходится! Получается меньше, чем надо... Что ещё я в цепочке не учитываю? Как правильно пересчитать постоянные для этого усилителя?
Буду весьма признателен за помощь, хочется докопаться до истины) Уже было желание загнать и просимулировать модель, но после работы не остаётся сил уже чтобы с матлабом разбираться... :(

Приветствую, коллеги!
Достался мне 310й с копаными УВ. Копали как раз цепи коррекции. Интересует тот же вопрос, как рассчитывались цепи коррекции? А то тоже никак не могу разобраться что там было изначально, Дин или Наб.

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Ремонт магнитофона STM 610

#43

#43 Непрочитанное сообщение Потапыч » 22 окт 2017, 21:48

Под рукой четыре разных СТМ и у всех эти конденсаторы паяны, причем пайки, 100% заводские. Подбирались в соответствии с установленными гловками. Два из которых, с родными головками и родными УВ и УЗ.Получается, что эти конденсаторы впаиваются в плату в процессе наладки магнитофона на заводе.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Ремонт магнитофона STM 610

#44

#44 Непрочитанное сообщение Потапыч » 23 окт 2017, 09:53

Вот таблица, согласно которой, рекомендуется установка конденсаторов в коррект. цепи.Изображение
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

Re: Ремонт магнитофона STM 610

#45

#45 Непрочитанное сообщение Phlanger » 23 окт 2017, 10:45

@R2R писал(а):как рассчитывались цепи коррекции?
а какая нахрен разнетца?
А то тоже никак не могу разобраться что там было изначально, Дин или Наб.
и для того, чтобы разобраться, DIN или NAB там было сорок лет назад, от ответа на этот вопрос конешно жэ зависит вся наша жизнь - надо всенепременно устраивать обсужденеее на аудевохворуме. Вместо налаживать магнитофон.
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Ремонт магнитофона STM 610

#46

#46 Непрочитанное сообщение HyC » 23 окт 2017, 18:07

Phlanger писал(а):
@R2R писал(а):как рассчитывались цепи коррекции?
а какая нахрен разнетца?
А то тоже никак не могу разобраться что там было изначально, Дин или Наб.
и для того, чтобы разобраться, DIN или NAB там было сорок лет назад, от ответа на этот вопрос конешно жэ зависит вся наша жизнь - надо всенепременно устраивать обсужденеее на аудевохворуме. Вместо налаживать магнитофон.
Ево налажывать засада та еще. Например АЧХ цепи коррекции евошного УВ, когда пытаешься его симулировать в LTSpice показывает реальную погоду в унитазе на венере. Поэтому надо брать учебник по ТЭЦ, включать мозги и прикидывать врукопашную расписывая всю эту мастурбацию в аналитической комплексной форме по закону кирхгофа и считая реакцию цепи на импульс через многоэтажные интегралы от "омега-тэ".

У меня лично за этот онанизм мозги за 20 лет после универа реально засохли. Проще табличку с номиналами попросить. Или вкрячить тудой по заводской схеме все, и натяга регулировок хватает хоть на родные бошки хоть на синтегазовские. Пока они неухоженные. Другое дело что на синтегазовские натяга хватает только вкрай, поэтому по мере износа за запас оно выйдет.

А еще все имеющиеся у меня ГДРЗшные ленты записаны с подвалом по ВЧ децибелла на два. В том числе "нью олд сток" которые я лично распаковывал. И если заказниться и по этой ленте вывести линейку, то можно получить перезадир по ВЧ.

То есть по ГДРЗшной ленте надо строить аппарат на воспроизведение именно так как его АЧХ в инструкции написана, по басу -3db и по верху -3db. А сквозняк в линейку при этом строится ощемта непринужденно.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
Eats
Сообщения: 5236
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
Откуда: г.Бежецк
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Ремонт магнитофона STM 610

#47

#47 Непрочитанное сообщение Eats » 23 окт 2017, 21:23

HyC писал(а):Поэтому надо брать учебник по ТЭЦ, включать мозги и прикидывать врукопашную расписывая всю эту мастурбацию в аналитической комплексной форме по закону кирхгофа и считая реакцию цепи на импульс через многоэтажные интегралы от "омега-тэ".
Ай, бросьте! Лишние они, все эти ваши интегралы... Цель расчётов — понимание, а не числа, которые написаны в табличке. Если есть понимание, то и табличка не нужна. А если понимания нет, то и табличка не сильно поможет. А СТМ — красавчик! Чего его все так не любят?...

P.S.: А, просю пардону: в оригинале было наоборот: "Цель расчетов — не числа, а понимание." Ну да это всё едино, оно сути не меняет.
Всего доброго.
Евгений.
Изображение

Аватара пользователя
@R2R
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 18:49
Откуда: Poltava, UA
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Ремонт магнитофона STM 610

#48

#48 Непрочитанное сообщение @R2R » 23 окт 2017, 22:19

Потапыч, спасибо за инфу! Теперь понятно по Схх и Схха. Оставил благодарочку.
Phlanger, Дмитрий, на данный момент я не настраиваю, а восстанавливаю магнитофон. Механику отстроил, подшипники в движке поменял. Помощи не просил, обсужденеее на аудевохворуме не устраивал. За то, что обратил внимание, спасибо. А як жеж, тема про STM и без Phlangerа :drink:

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

Re: Ремонт магнитофона STM 610

#49

#49 Непрочитанное сообщение Phlanger » 23 окт 2017, 22:58

Так влепите номиналы цепей коррекции по схеме. Какой-нибудь. А потом надо пробовать настраивать - и смотреть, что будет. И станет ясно, что делать.
Боюсь, что прочие методы - оне... как-то малодейственны.
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Ремонт магнитофона STM 610

#50

#50 Непрочитанное сообщение Потапыч » 24 окт 2017, 08:19

@R2R. Рад помочь.
А где брали подшипники для ведущего и я так понимаю, в боковых, аналогичные. Мой 310, достался в очень убитом состоянии, в подающем двигателе, по всей видимости, предстоит замена подшипников. Нет верхних пермаллоевых экранов ГЗ и ГВ, нет крышки блока головок, нет левой съемной боковой крышки электроники, нет пробочек на ручке выбора переключателя контроля входов/выходов, регулятора скорости перемотки. Но он самый молодой из моих СТМ, 1986 года. Жизнь, видимо досталась ему очень тяжелая, да и эксплуатационники попались творческие... Головки заменил, разобрал, что мог, смыл старую смазку, нанес новую. Отрегулировал, что поважнее.. Работает, но руки прикладывать нужно основательно, с полной разборкой!
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Ответить