Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Модернизация Электроника ТА1-003

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
komradklim
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 01 авг 2011, 06:38
Откуда: Краснодар
Поблагодарили: 1 раз

Модернизация Электроника ТА1-003

#1

#1 Непрочитанное сообщение komradklim » 07 окт 2016, 19:10

Модернизация Электроника ТА1-003 (внедрение модификаций из поздних моделей Электроника ТА1-003, Электроника 004, Олимп 004 в раннее выпускавшиеся модификации).
В процессе эксплуатации ранних модификаций Электроника ТА1-003 выявлены существенные недостатки электронной схемы этих магнитофонов. С некоторыми справочными данными модификаций Электроника ТА1-003 можно ознакомиться здесь: http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=25&t=90404
Так как производители в последующих моделях Электроника ТА1-003, Электроника 004, Олимп 004 устранили частично или полностью огрехи первых выпусков моделей Электроника ТА1-003, то изобретать что либо свое, когда схемное решение уже существует, мы не будем, а тупо скопируем эти решения и внедрим в Электроника ТА1-003.
В данной теме будут предложены варианты модернизации электронной схемы Электроника ТА1-003 для устранения существенных недостатков этих магнитофонов.
Перечислим существенные недостатки схемы Электроника ТА1-003:
1. Хлопки в звуковом тракте в переходных процессах из режима СТОП – ВОСПРОИЗВЕДЕНИЕ ВПЕРЕД; СТОП – ВОСПРОИЗВЕДЕНИЕ НАЗАД; ВОСПРОИЗВЕДЕНИЕ ВПЕРЕД – ВОСПРОИЗВЕДЕНИЕ НАЗАД
2. Отсутствие электронного демпфирования (проявляется, как периодическое качание регуляторов натяжения ленты)
3. Отсутствие задержки выполнения “команды” ПЕРЕМОТКА ВПЕРЕД (НАЗАД) после выполнения “команды” ОТВОД ЛЕНТЫ из режима СТОП.
4. Отсутствие задержки выполнения “команды” ПЕРЕМОТКА ВПЕРЕД из режима ПЕРЕМОТКА НАЗАД и обратно.
Методы устранения недостатков
1. Переделка модуля “усилитель воспроизведения”. Выкусываем или выпаиваем микросхему D2 (155ЛА8), 2 полевых транзистора, на место, где стояли полевые транзисторы, впаиваем дополнительно конденсатор и сопротивление и перемычки согласно схемы модификации. На место, где стояла микросхема, впаиваем транзисторные ключи (3 шт.), первый ключ на ПРЯМОЙ ХОД, второй ключ на ОБРАТНЫЙ ХОД, третий ключ на БЛОКИРОВКУ ВОСПРОЗВЕДЕНИЯ. Вывод для команды управления ключом ПРЯМОЙ ХОД выводим на свободную ножку (9) разъема модуля. На материнской плате припаиваем перемычку, объединив ножки (9) модулей “усилитель воспроизведения”, и припаиваем в этом месте провод, идущий к модулю “блок управления”. На модуле “блок управления” к свободному выводу разъема XT4 подводим сигнал команды управления ключом ПРЯМОЙ ХОД, этот сигнал берется в БУ подобно сигналу управления ключом ОБРАТНЫЙ ХОД.

ИзображениеИзображение

2. Переделка модуля “блок управления”. Навесным монтажом аккуратно припаиваем две последовательные цепочки (конденсатор (1-1,5 мкф + 2.0-4,0 ком) по схеме Олимп 004.

Изображение

3. Переделка модуля “блок управления”. Читаем пункт 4
4. Переделка модуля “блок управления”. Изготавливаем плату (3 микросхемы К155ЛА3, 1 микросхема К155ЛА4) по схеме БУ Электроника 004. Собственно для осуществления задержки выполнения “команды” ПЕРЕМОТКА ВПЕРЕД (НАЗАД) после выполнения “команды” ОТВОД ЛЕНТЫ из режима СТОП используется схема задержки 1 в 1 из БУ Электроника 004.и подключается так же по подобию в разрыв цепи сигнала управления транзисторными ключами, управляющих включению оптронов. А для осуществления задержки выполнения “команды” ПЕРЕМОТКА ВПЕРЕД из режима ПЕРЕМОТКА НАЗАД и обратно, используется схема задержки выполнения реверса (по схеме мультивибратора) 1 в 1 из БУ Электроника ТА1-003, Электроника 004 и подключается так же в разрыв цепи сигнала управления транзисторными ключами, управляющих включению оптронов. Но к существующей схеме задержки надо добавить два входных инвертора, два ключа и два выходных инвертора.

ИзображениеИзображение

P.S. Есть иные способы модернизации для исключения вытягивания ленты при выполнении “команды” ПЕРЕМОТКА ВПЕРЕД из режима ПЕРЕМОТКА НАЗАД и обратно.
Самый простой способ доработки это отключить обмотку трансформатора 100 вольт от платы “устройство управления двигателями”, а на месте подключения этого напряжения на этом модуле поставить перемычку от обмотки трансформатора 60 вольт.
Есть самый продвинутый способ устранения вытягивания ленты при выполнении “команды” ПЕРЕМОТКА ВПЕРЕД из режима ПЕРЕМОТКА НАЗАД и обратно.
Это внедрить в БУ “мягкий” старт при выполнении ПЕРЕМОТКА ВПЕРЕД или ПЕРЕМОТКА НАЗАД из любых режимов по подобию Олимп 004.
Для этого надо изготовить плату с одним транзистором, двумя переменными сопротивлениями и подключить к БУ по подобию Олимп 004, при этом отключить на плате БУ управление оптронами. Чтобы не вводить дополнительный переключатель по выбору подачи на боковые двигатели напряжения 60 вольт или 100 вольт, отключить 60-и вольтовую шину и использовать только 100 вольтовую.

Изображение

Аватара пользователя
PIONEERbdp150
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 24 янв 2017, 09:34
Откуда: хлебный край

Re: Модернизация Электроника ТА1-003

#2

#2 Непрочитанное сообщение PIONEERbdp150 » 01 мар 2017, 09:49

Привет всем!. Кто нибудь пробовал усовершенствовать ТА1-003 по рекомендациям komradklim?

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Модернизация Электроника ТА1-003

#3

#3 Непрочитанное сообщение bykowina » 01 мар 2017, 10:23

Я бы добавил еще один неприятный момент, присутствующий в Электронике ТА1-003 и в Олимпе-003, это свист ведущего двигателя. Для этого потребуется немагнитный таходатчик и УУВД на транзисторах, или УУВД от Олимпа-004. В последнем случае привод будет еще и кварцованный.

Изображение Изображение
На фото плата от Олимпа-004.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Аватара пользователя
Borodach
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
Откуда: Москва САО
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Модернизация Электроника ТА1-003

#4

#4 Непрочитанное сообщение Borodach » 01 мар 2017, 12:51

Хорошая тема, спасибо. :drink:

dmitry75
Сообщения: 2946
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Модернизация Электроника ТА1-003

#5

#5 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 03 мар 2017, 18:22

Скажите плиз по RC цепочки для электронного демпфирования, в наличии 1,5мкФ не оказалось, но есть 1мкФ на 100вольт,эта "дубина" подойдет? И еще, я так понял что один конец вешать на 4ю ногу К553УД2,а второй на резистор навесом который там по схеме стоит и идет на эту же 4ю ногу?

dmitry75
Сообщения: 2946
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Модернизация Электроника ТА1-003

#6

#6 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 05 мар 2017, 00:56

Поставил RC на демфирование,1мкф+2ком(на 4ю ногу УД2,и поверх резисторов от К1КТ682А по схеме R57 и R59 - результат поразительный-- Работает!!)))и очень не кисло, правда у меня натяжители не пустые были,но и не полные,со стуком не падали,всеж с RC цепью лучше и спокойней,до этого у рычага подающей катушки в конце ленты легкий "тремор" наблюдался,теперь железно как вкопанные,после твика пришлось заново натяжение отстраивать,но это фигня...,движки боковые не гудят,считаю эту разработку от Олимпа 004 гениальной.

Аватара пользователя
PIONEERbdp150
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 24 янв 2017, 09:34
Откуда: хлебный край

Re: Модернизация Электроника ТА1-003

#7

#7 Непрочитанное сообщение PIONEERbdp150 » 06 мар 2017, 15:59

Я так понял, чтобы не было рывка ленты при переключении из режима ПЕРЕМОТКА в режим ПЕРЕМОТКА в обратную сторону надо подать на мультивибратор сигналы с добавочного триггера, который управляется с кнопок, включающих перемотки.

Аватара пользователя
komradklim
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 01 авг 2011, 06:38
Откуда: Краснодар
Поблагодарили: 1 раз

Re: Модернизация Электроника ТА1-003

#8

#8 Непрочитанное сообщение komradklim » 08 мар 2017, 22:13

dmitry75, правильно поступили, что не стали ковырять демпферы, и внедрять туда ПМС

PIONEERbdp150
правильно мыслите :thumbs_up

Аватара пользователя
PIONEERbdp150
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 24 янв 2017, 09:34
Откуда: хлебный край

Re: Модернизация Электроника ТА1-003

#9

#9 Непрочитанное сообщение PIONEERbdp150 » 09 мар 2017, 09:37

komradklim, подскажите, на ключах в УВ желательно ставить малошумящие транзисторы или пойдут КТ315?

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Модернизация Электроника ТА1-003

#10

#10 Непрочитанное сообщение Самый ! » 09 мар 2017, 09:41

Именно в ключи должны подойти 315, но желательно с макс. усилением, ИМХО поэтому и ставили "малошумящие"- дабы КУ не подбирать и "номенклатуру" не расширять.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Модернизация Электроника ТА1-003

#11

#11 Непрочитанное сообщение FAI4 » 09 мар 2017, 10:52

PIONEERbdp150 писал(а):komradklim, подскажите, на ключах в УВ желательно ставить малошумящие транзисторы или пойдут КТ315?
для транзистора, работающего в ключевом режиме в данном случае важны "остатки" (остаточное напряжение К-Э при открытом ключе)
(применительно к данной схеме не рассматриваем также важные параметры для "ключа" как время переключения и максимальный ток)

В идеальном случае здесь вообще должно быть 0 вольт (0 Ом), но у транзистора такого не бывает.

С учетом того, что сопротивления тела коллектора транзистора (имею ввиду полупроводник на кристалле транзистора) зависит от уровня легирования, то можно придти к закономерному выводу:
чем больше уровень легирования - тем ниже "остатки"

,а с учетом того, что степень легирования напрямую связана с таким параметром как напряжение пробоя К-Б (Э), получаем следующее утверждение:
при прочих равных условиях лучшим ключом будет транзистор имеющий НАИМЕНЬШЕЕ (из допустимых) напряжение пробоя К-Б(Э).

К усиления - не обязательно (лишь бы хватило управляющего тока)
Уровень шумов - по моему мнению не играет роли для ключевого транзистора.
Последний раз редактировалось FAI4 09 мар 2017, 14:28, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
PIONEERbdp150
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 24 янв 2017, 09:34
Откуда: хлебный край

Re: Модернизация Электроника ТА1-003

#12

#12 Непрочитанное сообщение PIONEERbdp150 » 09 мар 2017, 11:23

Самый !, FAI4, понятно, спасибо за разъяснения

Аватара пользователя
ditrof
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 09 дек 2011, 08:26
Откуда: Новосибирск

Re: Модернизация Электроника ТА1-003

#13

#13 Непрочитанное сообщение ditrof » 09 окт 2017, 13:53

Для Олимпа-005 подобное RC-демпфирование возможно?

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Модернизация Электроника ТА1-003

#14

#14 Непрочитанное сообщение HyC » 09 окт 2017, 16:55

FAI4 писал(а):,а с учетом того, что степень легирования напрямую связана с таким параметром как напряжение пробоя К-Б (Э), получаем следующее утверждение:
при прочих равных условиях лучшим ключом будет транзистор имеющий НАИМЕНЬШЕЕ (из допустимых) напряжение пробоя К-Б(Э).
Вот именно поэтому выкусывать оттудова К155ЛА8 сущий маразм. Особенно если ознакомиться со схемотехникой этой микросхемы и увидеть что именно такой ключ и именно таким образом стоит у нее по выходу.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Модернизация Электроника ТА1-003

#15

#15 Непрочитанное сообщение HyC » 09 окт 2017, 16:56

ditrof писал(а):Для Олимпа-005 подобное RC-демпфирование возможно?
Да. Более того, оно там существует если не ошибаюсь прям с завода.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
komradklim
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 01 авг 2011, 06:38
Откуда: Краснодар
Поблагодарили: 1 раз

Re: Модернизация Электроника ТА1-003

#16

#16 Непрочитанное сообщение komradklim » 11 мар 2018, 22:59

HyC писал(а):
ditrof писал(а):Для Олимпа-005 подобное RC-демпфирование возможно?
Да. Более того, оно там существует если не ошибаюсь прям с завода.
Не ошибаетесь.

Изображение

Аватара пользователя
PIONEERbdp150
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 24 янв 2017, 09:34
Откуда: хлебный край

Re: Модернизация Электроника ТА1-003

#17

#17 Непрочитанное сообщение PIONEERbdp150 » 28 май 2018, 09:22

Один человек из Минска делает на одной плате все блоки с исправлениями недостатков схемы Электроники 004

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Модернизация Электроника ТА1-003

#18

#18 Непрочитанное сообщение HyC » 28 май 2018, 14:44

Да там ничего не надо исправлять при условии что механика вся правильно отрегулирована. Разве что электронное демпфирование навесным монтажом. И то его вколхозили походу не потому-что оно было надо, а потому-что с вытеканием демпферов бороться задолбались. Цена вопроса четыре детали, а рекламаций меньше в разы.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

dmitry75
Сообщения: 2946
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Модернизация Электроника ТА1-003

#19

#19 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 29 май 2018, 13:04

HyC писал(а):Да там ничего не надо исправлять при условии что механика вся правильно отрегулирована. Разве что электронное демпфирование навесным монтажом. И то его вколхозили походу не потому-что оно было надо, а потому-что с вытеканием демпферов бороться задолбались. Цена вопроса четыре детали, а рекламаций меньше в разы.
Есть еще пара косяков в стоке мелких,но доставучих: Я про Э003, хлопки при вкл/выкл на наушники и линейку,можно на приличной громкости,забывши, вышибить динамики,(кстати,выхлоп на телефоны адский,ставил другие резисторы), из плея на перемотку рога отвода позже срабатывают чем лента тронулась,елозит по головам,ну и останов по ДД только при перемотке,т.е. если при воспр.оптопара заклинила,а ты прозевал конец ленты,то пипец пленке,под подкатушечник много уйдет. А вот резкий рывок на перемотку именно на Э003(не олимп) не такой дикий,свиста ведущего тож неособо слыхать,в моем аппарате например,боковые гудят если натяжение задрано выше нормы,пожалуй все из доставучего, мож чегой упустил еще...а,тонкую ленту 27мкм пробивает оптопарой,надо закрывать окно чем-то,и вот тут если прозеваешь конец ленты, будет очень "весело",если эта тонкая лента фирменная и свежая)).

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Модернизация Электроника ТА1-003

#20

#20 Непрочитанное сообщение LAMER » 24 июн 2018, 13:19

хлопки устранются добавлением конденсатора(смотрим разницу ув э003 э004)
насчет лентоотвода надо задержку мутить смотрим схему олимпа

dmitry75
Сообщения: 2946
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Модернизация Электроника ТА1-003

#21

#21 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 24 июн 2018, 14:44

LAMER писал(а):хлопки устранются добавлением конденсатора(смотрим разницу ув э003 э004)
насчет лентоотвода надо задержку мутить смотрим схему олимпа
Думаю задержку надо перво-наперво мутить,головки жаль (а хороших найти не просто).,остальное можно и во вторых.

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Модернизация Электроника ТА1-003

#22

#22 Непрочитанное сообщение LAMER » 24 июн 2018, 20:11

вам нарисовать или найдете?

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Модернизация Электроника ТА1-003

#23

#23 Непрочитанное сообщение VVN » 24 июн 2018, 20:43

FAI4 писал(а):В идеальном случае здесь вообще должно быть 0 вольт (0 Ом), но у транзистора такого не бывает.
Почему не бывает? Ставьте МОП-транзистор, и при тех токах там таки будет 0,001 В.
Я понимаю, тогда в СССР они были дороговаты, но сейчас то - копеешная деталь!

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Модернизация Электроника ТА1-003

#24

#24 Непрочитанное сообщение FAI4 » 25 июн 2018, 10:03

VVN писал(а):
FAI4 писал(а):В идеальном случае здесь вообще должно быть 0 вольт (0 Ом), но у транзистора такого не бывает.
Почему не бывает? Ставьте МОП-транзистор, и при тех токах там таки будет 0,001 В.
Я понимаю, тогда в СССР они были дороговаты, но сейчас то - копеешная деталь!
если у биполярных транзисторов - "остаточное НАПРЯЖЕНИЕ",
то у МОП - "остаточное СОПРОТИВЛЕНИЕ" (сопротивление открытого тела канала)

Т.е. если ток нагрузки существенный , то на таком сопротивлении может "выделяться" напряжение больше чем у биполярного ключа...

А при малых токах - да, у МОП "остатки" меньше ( = Iн * Rканала )
Не забывайте Закон Ома

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Модернизация Электроника ТА1-003

#25

#25 Непрочитанное сообщение VVN » 25 июн 2018, 13:45

FAI4 писал(а):если ток нагрузки существенный
Схему то гляньте - откуда там ему взяться? Миллиамперы на миллиомах дадут вообще микровольты. Ниже уровня шумов.

dmitry75
Сообщения: 2946
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Модернизация Электроника ТА1-003

#26

#26 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 25 июн 2018, 14:42

LAMER писал(а):вам нарисовать или найдете?
Был бы признателен (да и не я один).

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Модернизация Электроника ТА1-003

#27

#27 Непрочитанное сообщение FAI4 » 25 июн 2018, 14:45

VVN писал(а):
FAI4 писал(а):если ток нагрузки существенный
Схему то гляньте - откуда там ему взяться? Миллиамперы на миллиомах дадут вообще микровольты. Ниже уровня шумов.
Обычное сопротивление открытого несилового МОП-транзистора составляет 100 Ом.

При 5 мА тока нагрузки получаем "остатки" на ключе = 100 х 0,005 = 0,5 Вольт, что больше чем у биполярного ключа (0,3 вольта примерно)
Не забывайте Закон Ома

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Модернизация Электроника ТА1-003

#28

#28 Непрочитанное сообщение VVN » 25 июн 2018, 14:57

FAI4 писал(а):Обычное сопротивление открытого несилового МОП-транзистора составляет 100 Ом.
Господь с Вами! Еще пентод предложите в триодном включении...
AUIRF7309Q - в миниатюрном корпусе SO-8, размерами как раз как КТ-315. 50 мОм х 5мА = 250 мкВ.
Никакой другой ключ столько не даст. Кстати, легко параллелятся, поскольку по упрвлению статически ничего не потребляют вообще. Легко получить и 1 мкВ - только это никому не надо.

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Модернизация Электроника ТА1-003

#29

#29 Непрочитанное сообщение LAMER » 26 июн 2018, 17:07

2sk170 30-50ом.моп вообще дают доли ома
Задержку нарисую но позже, тут интернет 15рублей 10 мегабайт

dmitry75
Сообщения: 2946
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Модернизация Электроника ТА1-003

#30

#30 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 26 июн 2018, 18:21

LAMER писал(а):2sk170 30-50ом.моп вообще дают доли ома
Задержку нарисую но позже, тут интернет 15рублей 10 мегабайт
С таксой за инет озверин.

dongl
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 02 май 2016, 12:22

Re: Модернизация Электроника ТА1-003

#31

#31 Непрочитанное сообщение dongl » 03 июл 2018, 09:18

Сколько конденсаторов по вашему мнению можно поменять в таком ма-фоне чтобы ремонт считался КАПИТАЛЬНЫМ?
познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений

АлексейГрей
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Модернизация Электроника ТА1-003

#32

#32 Непрочитанное сообщение АлексейГрей » 03 янв 2024, 22:24

LAMER писал(а):
26 июн 2018, 17:07
Задержку нарисую но позже, тут интернет 15рублей 10 мегабайт
У вас там как, интернет уже подешевел?
Может нарисуете задержку?

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Модернизация Электроника ТА1-003

#33

#33 Непрочитанное сообщение LAMER » 05 янв 2024, 14:56

ого)))вопрос ))))))))))))))))))щас вспомню что к чему)))лет через 5 отвечу))) задержку чего напомните)))

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Модернизация Электроника ТА1-003

#34

#34 Непрочитанное сообщение Самый ! » 05 янв 2024, 15:17

dongl писал(а):
03 июл 2018, 09:18
Сколько конденсаторов по вашему мнению можно поменять
"нужно"- все 175 ! :crazy:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Модернизация Электроника ТА1-003

#35

#35 Непрочитанное сообщение LAMER » 06 янв 2024, 15:34

попробуйтеИзображение
Последний раз редактировалось LAMER 06 янв 2024, 15:38, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Модернизация Электроника ТА1-003

#36

#36 Непрочитанное сообщение LAMER » 06 янв 2024, 15:35

АлексейГрей писал(а):
03 янв 2024, 22:24
LAMER писал(а):
26 июн 2018, 17:07
Задержку нарисую но позже, тут интернет 15рублей 10 мегабайт
У вас там как, интернет уже подешевел?
Может нарисуете задержку?
выше

АлексейГрей
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Модернизация Электроника ТА1-003

#37

#37 Непрочитанное сообщение АлексейГрей » 06 янв 2024, 17:49

LAMER, Спасибо! Понял о чем речь!

АлексейГрей
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Модернизация Электроника ТА1-003

#38

#38 Непрочитанное сообщение АлексейГрей » 07 янв 2024, 22:57

Ну, раз эта тема обзывается "модернизацией" то пообщаюсь здесь!
Я этот разговор пытался развить на соседнем форуме, но как то сухо встретили. :dntknw:
Я знаю, что многие сидят и здесь и там, но все таки...
Есть у меня желание сделать новую плату блока управления. По сути схема на все Эл-ки и Олимпы идентична, потому плату рисую по схеме Эл-ке 004. Вроде как она самая доработанная! Пока рисую, практически разобрался в алгоритме работы логики. Теперь уже пошла модернизация. :boast:
Есть желание встроить сразу автореверс. Рабочую схему подсказал товарищ на соседнем форуме. Схему попробовал на макетке - понравилась. Не много доработал и изменил под себя, но на аппарате еще не пробовал.
Но волнует вопрос срабатывания датчика остановки (фотодатчика). Существует особенность, что если в начале заправлен ракорд, т.е. датчик засвечен, то аппарат не включается! Либо надо держать кнопку нажатой пока не пройдет ракорд! В случае с автореверсом это создает сложности!
Этот момент решен в Олимпе 005 - там ДО срабатывает от перепада уровня! В принципе реализовать такое не сложно, но пока у меня получается слишком громоздкая схема!
Может у кого есть наработки, мысли на этот счет?
А может просто забить на эту особенность? Столько лет жили с этим, ну и дальше сойдет?
Еще момент: Есть вариант БУ в котором на выходе стоят вентили с открытым коллектором (ЛА8) и на прямую управляют ключами КТ 630 на электромагниты. А если туда поставить полевики? В моем понимании запросто, но может я чего не понимаю?
Выше об этом разговор был, но как то не пришли к согласию.
Конечно, постепенно я и сам это все проверю и отработаю, а поговорить? :drag:

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7027
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: Модернизация Электроника ТА1-003

#39

#39 Непрочитанное сообщение Vygandas » 07 янв 2024, 23:18

АлексейГрей писал(а):
07 янв 2024, 22:57
А если туда поставить полевики? В моем понимании запросто, но может я чего не понимаю?
Ставим пластиковые биполярные аналоги и не морочим себе голову. Не стоит оно того ...
Старший сержант Советской армии, в запасе

АлексейГрей
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Модернизация Электроника ТА1-003

#40

#40 Непрочитанное сообщение АлексейГрей » 07 янв 2024, 23:53

Vygandas писал(а):
07 янв 2024, 23:18
Ставим пластиковые биполярные аналоги и не морочим себе голову. Не стоит оно того ...
ПОЧЕМУ???
Когда то, кто то всадил 630-й транзистор! Толи других не было, толи на тот момент это были самые супер-пупер транзисторы и теперь, уже 50 лет все ставят только 630-й! Хотя по параметрам он там на фиг не нужен!
Тогда вообще нахрен это всё? Купил балалайку и хоть заслушайся! Поймал мамонта и жри его без соли! Нафига что то делать, придумывать, ведь 50 лет назад всё уже придумал дядя Вася!

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Модернизация Электроника ТА1-003

#41

#41 Непрочитанное сообщение LAMER » 08 янв 2024, 07:12

Полевые ставил :) работают. IRL

АлексейГрей
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Модернизация Электроника ТА1-003

#42

#42 Непрочитанное сообщение АлексейГрей » 08 янв 2024, 11:49

LAMER писал(а):
08 янв 2024, 07:12
Полевые ставил работают. IRL
Затвор к чему подключали, сразу к логике?

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Модернизация Электроника ТА1-003

#43

#43 Непрочитанное сообщение LAMER » 08 янв 2024, 15:47

Взамен биполяров

dmitry75
Сообщения: 2946
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Модернизация Электроника ТА1-003

#44

#44 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 08 янв 2024, 22:47

в 003 ключи на электромагниты стояли кт 816-817,"Б",по схеме кажись v26-28 ,и все работает с 82го года (я правда один коротнул по глупости,с форсажем прижима были проблемы),счетаю этот узел с сигнала микросхемы вообче трогать не нада,он примитивный и банальный,если что-то хотите улучшить,то этот узел точно не причем,ну или выкинуть его,но тогда вопрос а зачем? он каши не просит,отрабатывает как надо,и другому функционалу не мешает)).

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7027
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: Модернизация Электроника ТА1-003

#45

#45 Непрочитанное сообщение Vygandas » 08 янв 2024, 23:07

Так в последние Э-004 и О-005С1 вместо КТ630 ставили пластик КТ683Б или что то под названием BD139
Старший сержант Советской армии, в запасе

АлексейГрей
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Модернизация Электроника ТА1-003

#46

#46 Непрочитанное сообщение АлексейГрей » 09 янв 2024, 00:10

Vygandas писал(а):
08 янв 2024, 23:07
ставили пластик КТ683Б или что то под названием BD139
BD 139 я не видел что бы кто то реально ставил, только в схеме их встречал, а 683 ставил завод.
Да много чего можно подобрать под нужные параметры, я вот хочу попробовать MOSFET. Схема упростится, уменьшится.

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7027
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: Модернизация Электроника ТА1-003

#47

#47 Непрочитанное сообщение Vygandas » 09 янв 2024, 11:04

АлексейГрей писал(а):
09 янв 2024, 00:10
BD 139 я не видел что бы кто то реально ставил
По мне 139 писали на тех же КТ683 для экспорта , вот они и попадали в аппараты
АлексейГрей писал(а):
09 янв 2024, 00:10
MOSFET. Схема упростится, уменьшится.
Вообще нужных параметров транзисторы в теперешние времена выпускаются в корпусам типоразмера даже SOT23
Старший сержант Советской армии, в запасе

WMW
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 29 апр 2023, 18:35
Откуда: Вильнюс
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Модернизация Электроника ТА1-003

#48

#48 Непрочитанное сообщение WMW » 10 фев 2024, 01:14

АлексейГрей писал(а):
07 янв 2024, 23:53
ПОЧЕМУ???
Когда то, кто то всадил 630-й транзистор! Толи других не было, толи на тот момент это были самые супер-пупер транзисторы и теперь, уже 50 лет все ставят только 630-й! Хотя по параметрам он там на фиг не нужен!
Что конкретно даст в данном случае полевой транзистор?

Аватара пользователя
Liv
Сообщения: 788
Зарегистрирован: 22 май 2016, 02:12
Откуда: Minsk
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 55 раз
Контактная информация:

Re: Модернизация Электроника ТА1-003

#49

#49 Непрочитанное сообщение Liv » 10 фев 2024, 10:10

Даст то, что его хватит в корпусе SOT-23.

WMW
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 29 апр 2023, 18:35
Откуда: Вильнюс
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Модернизация Электроника ТА1-003

#50

#50 Непрочитанное сообщение WMW » 10 фев 2024, 21:12

Liv писал(а):
10 фев 2024, 10:10
Даст то, что его хватит в корпусе SOT-23.
Что биполяры, что мосфеты в SOT23 имеют одинаковую рассеиваемую мощность - 0.36вт.
Объясните, в чём Вы видите разницу, с учетом того, что в данном случае не ШИМ, а аналоговое регулирование плавно изменяющимся постоянным током, протекающим через переход.

Ответить