Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Вопрос по снятию лака со шпона.

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
svk
Сообщения: 4054
Зарегистрирован: 27 май 2019, 18:14
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 506 раз

Re: Вопрос по снятию лака со шпона.

#151

#151 Непрочитанное сообщение svk » 17 июл 2022, 09:19

Федот писал(а):
17 июл 2022, 00:10
В смысле это уже под лаком на фотках?
Последние два под лаком.
По факту глянец весьма скромный, "поймать" его ракурсом, чтобы бликовал как на первом фото, довольно сложно. Потому в глаза не бросается.
Сейчас сфотографировал.

Изображение

Изображение

Изображение

Лак.

Изображение

Изображение

aksr_ko
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 05 апр 2022, 19:08
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вопрос по снятию лака со шпона.

#152

#152 Непрочитанное сообщение aksr_ko » 19 июл 2022, 00:07

Спасибо большое всем за советы, сегодня стал универсальной смывкой снимать лак (в составе хлористый метилен), после нанесения целый час ждал, но лак слабо размягчился, не вспучился вообще. Консистенция у него как бы кашицеобразная, хоть и долго взбалтывал. Больше не буду его нафиг использовать, проще наждачкой, хоть и пыль мелкая летит, ну, для этого респиратор есть.
Хорошо бы, конечно, таким полуматовым лаком покрыть, но у меня сейчас есть только бесцветный ХВ-784, если не ошибаюсь, как им получится, можно ли им покрывать?

Аватара пользователя
RikiTikiTavi
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 17 май 2020, 05:23
Откуда: Московская обл.
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Вопрос по снятию лака со шпона.

#153

#153 Непрочитанное сообщение RikiTikiTavi » 19 июл 2022, 07:19

aksr_ko, Проще и доступнее ацетона ничего нет.
Пока мы боялись что интернет испортит наших детей, телевизор испортил наших родителей.

Аффтор деактивирован. RV3DOI

Gepard
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 04 сен 2023, 00:17
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Вопрос по снятию лака со шпона.

#154

#154 Непрочитанное сообщение Gepard » 04 сен 2023, 00:54

Доброго времени суток. Прочитал весь форум, честно, зачитался. Многого не знал. Но, есть несколько вопросов. Достался мне по случаю приемник телефункен, понравился очень, есть желание восстановить. Но:
1). Лак не снимается смывкой, использовал желтый гель, слегка размочился, но не весь. В инструкции написано 1-10 мин, держал 30, слегка размягчился, но не до дерева. Можно еще дальше подержать, но есть опасения что дереву поплохеет и потом после смывки нужно промывать растворителем. С деревом ничего не случится? Не уверен что там шпон. То, что удалось вышкуритьь на небольшом участке, дерево розоватое. Что это такое? Может и шпон, проверять не стал. Чем еще можно удалить лак без ущерба корпусу? Шкуркой не вариант- покрытие Толстое очень.
2). Покрытие оказалось с градиентом, при вышкуривании увет однородный розоватый, то есть не морилка. Как в итоге сделать такое же по цвету? И еще, в светлом месте ощущение что лак золотистый. Как такого добиться?
Причины решения восстановления корпуса: лак весь в мелкую трещину, причем ощущение что изнутри.
Множественные сколы лкп по углам.
Спасибо всем ответившим.
Изображение

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Вопрос по снятию лака со шпона.

#155

#155 Непрочитанное сообщение Атос » 04 сен 2023, 07:37

Gepard писал(а):
04 сен 2023, 00:54
В инструкции написано 1-10 мин, держал 30, слегка размягчился, но не до дерева.
В инструкции правильно написано больше 10 мин нет смысла
Надо накладывать гель несколько раз и каждый раз счищать полностью
Если под лаком есть краска, то растворитель и ацетон нежелательны.
Gepard писал(а):
04 сен 2023, 00:54
Причины решения восстановления корпуса: лак весь в мелкую трещину, причем ощущение что изнутри
В этом случае надо покрыть разбавленным нитролаком он затекает в трещинки .
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7828
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Вопрос по снятию лака со шпона.

#156

#156 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 04 сен 2023, 08:29

Нормальный корпус , прекрасно сохранился , не вижу причин его трогать , а трещинки и на древних полотнах есть и никому в голову не приходит их переписывать заново.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Gepard
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 04 сен 2023, 00:17
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Вопрос по снятию лака со шпона.

#157

#157 Непрочитанное сообщение Gepard » 04 сен 2023, 11:49

К сожалению есть большие сколы. Если бы дело только в трещинках, то вопросов бы не было.

Gepard
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 04 сен 2023, 00:17
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Вопрос по снятию лака со шпона.

#158

#158 Непрочитанное сообщение Gepard » 04 сен 2023, 13:20

svk писал(а):
17 июл 2022, 09:19
Если под лаком есть краска, то растворитель и ацетон нежелательны
Краска под лаком есть, коричневая, собственно градиент из нее. Но тоже с проблемами, поэтому нужно делать заново. Вот и вопрос: как добиться такого же эффекта?

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Вопрос по снятию лака со шпона.

#159

#159 Непрочитанное сообщение Атос » 04 сен 2023, 15:17

Gepard писал(а):
04 сен 2023, 13:20
Вот и вопрос: как добиться такого же эффекта?
Аэрографом
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Gepard
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 04 сен 2023, 00:17
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Вопрос по снятию лака со шпона.

#160

#160 Непрочитанное сообщение Gepard » 04 сен 2023, 18:09

А золотистый эффект как можно получить?

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Вопрос по снятию лака со шпона.

#161

#161 Непрочитанное сообщение Атос » 05 сен 2023, 18:31

В хохломе этот эффект получают олифой
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Gepard
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 04 сен 2023, 00:17
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Вопрос по снятию лака со шпона.

#162

#162 Непрочитанное сообщение Gepard » 05 сен 2023, 23:34

Просто здесь читал про морилку мокко и лук, вот хотел узнать про эти эффекты. А на олифу лак ляжет? С олифой не имел дела.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Вопрос по снятию лака со шпона.

#163

#163 Непрочитанное сообщение Атос » 06 сен 2023, 05:38

Gepard писал(а):
05 сен 2023, 23:34
А на олифу лак ляжет?
нет
надо искать тонированный лак https://leso-torg.ru/catalog/otdelochny ... ovbytkhim/

собственно и обычный лак тоже не всегда прозрачный а слегка желтый
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Gepard
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 04 сен 2023, 00:17
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Вопрос по снятию лака со шпона.

#164

#164 Непрочитанное сообщение Gepard » 08 сен 2023, 01:13

Большое спасибо. Буду пробовать.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Вопрос по снятию лака со шпона.

#165

#165 Непрочитанное сообщение FAI4 » 09 сен 2023, 13:18

Лак со шпона я бы снимал образзивным материалом (насухую)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Вопрос по снятию лака со шпона.

#166

#166 Непрочитанное сообщение Атос » 10 сен 2023, 12:54

FAI4 писал(а):
09 сен 2023, 13:18
Лак со шпона я бы снимал образзивным материалом (насухую)
однако,
Лак впитывается в шпон
Толщина снятия лака неравномерная
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Вопрос по снятию лака со шпона.

#167

#167 Непрочитанное сообщение FAI4 » 10 сен 2023, 13:11

Атос писал(а):
10 сен 2023, 12:54
FAI4 писал(а):
09 сен 2023, 13:18
Лак со шпона я бы снимал образзивным материалом (насухую)
однако,
Лак впитывается в шпон
Толщина снятия лака неравномерная
а при "мокром" способе разве весь лак выходит на поверхность ??

Шлифовать шкуркой до обнажения поверхности дерева.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Вопрос по снятию лака со шпона.

#168

#168 Непрочитанное сообщение Атос » 10 сен 2023, 13:25

FAI4 писал(а):
10 сен 2023, 13:11
а при "мокром" способе разве весь лак выходит на поверхность ??
Не за один раз, но весь.
Особенно хорошо это видно на ацетоне. Через 20 минут лак в ацетоне набухает. и его легко удалить шпателем
когда шпателем с силой проводишь по шпону лак выходит наружу.
Но если корпус крашеный лучше гель смывка,
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7828
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Вопрос по снятию лака со шпона.

#169

#169 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 10 сен 2023, 14:24

FAI4 писал(а):
10 сен 2023, 13:11
а при "мокром" способе разве весь лак выходит на поверхность ??

Шлифовать шкуркой до обнажения поверхности дерева.
Конечно выходит.

Так нельзя , очень грубо будет , вы шпон изуродуете. Бывает правда такой лак что от времени сам осыпается , тогда можно мелкой шкуркой ему помочь , но это скорее исключение из правил , так как бывает очень редко.

Атос писал(а):
10 сен 2023, 13:25


Не за один раз, но весь.
Особенно хорошо это видно на ацетоне. Через 20 минут лак в ацетоне набухает. и его легко удалить шпателем
когда шпателем с силой проводишь по шпону лак выходит наружу.
Но если корпус крашеный лучше гель смывка,
Замечу что шпатель нужен хороший , твёрдый , современные для этого плохо подходят , они просто гнутся.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Вопрос по снятию лака со шпона.

#170

#170 Непрочитанное сообщение Атос » 10 сен 2023, 15:29

ДедФеном писал(а):
10 сен 2023, 14:24
Замечу что шпатель нужен хороший , твёрдый , современные для этого плохо подходят , они просто гнутся.
Шпатель-скребок

Изображение
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7828
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Вопрос по снятию лака со шпона.

#171

#171 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 10 сен 2023, 15:31

Точно.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Gepard
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 04 сен 2023, 00:17
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Вопрос по снятию лака со шпона.

#172

#172 Непрочитанное сообщение Gepard » 13 сен 2023, 10:44

Ацетон вообще не действует на лак, пропитывал матерчатую салфетку, укладывал на поверхность и ждал 10-40 мин, чуть окрасилась в цвет лака, но сам лак не размягчился. Нашёл гель-смывку. Мин через 50 поверхность слегка размягчается, потом шпатель и долго и нудно снимаю старое покрытие. Слой лака и краски при 0.3 мм, если не 0.5. Вопрос еще появился: после использования смывки, рекомендуется протирать растворителем. Не отслоится ли шпон, не поплохеть ли дереву? Можно ли протирать бензином калоша, он хоть испаряется быстро.

Gepard
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 04 сен 2023, 00:17
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Вопрос по снятию лака со шпона.

#173

#173 Непрочитанное сообщение Gepard » 13 сен 2023, 10:52

Абразивом действительно не вариант снимать, мелкая шкура забивается в момент, а счищенного не видать, а крупной боюсь повредить корпус. Он все таки ровненький, если бы не трещины на лаке везде, и большие сколы краски с лаком, не стал бы заморачиваться.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7828
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Вопрос по снятию лака со шпона.

#174

#174 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 13 сен 2023, 11:01

Gepard писал(а):
13 сен 2023, 10:44
Ацетон вообще не действует на лак, пропитывал матерчатую салфетку, укладывал на поверхность и ждал 10-40 мин, чуть окрасилась в цвет лака, но сам лак не размягчился.
Так надо тряпку плотно обматывать стрейч плёнкой и ждать 15 минут , уважаемый VINT, всё уже розписал , читайте его советы внимательно , если что-то непонятно переспросите тут.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Gepard
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 04 сен 2023, 00:17
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Вопрос по снятию лака со шпона.

#175

#175 Непрочитанное сообщение Gepard » 13 сен 2023, 12:55

Я обматывал пленкой, иначе ацетон выветрится. Но лак какой то дикий. С нашими корпусами все таки проще, а вот импортные непонятно чем покрывали.

VINT
Сообщения: 580
Зарегистрирован: 18 фев 2015, 23:11
Откуда: Москва
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Вопрос по снятию лака со шпона.

#176

#176 Непрочитанное сообщение VINT » 17 сен 2023, 16:28

Уважаемый коллега Gepard,
Жалко, что я не видел Ваше сообщение раньше. Возможно, это уберегло бы Вас от непоправимой ошибки. Судя по фото, никакого шпона у Вас там нет. Эта отделка – искусственное нанесение текстуры. И Ваше упоминание о неком «градиенте» и розовой основе, которая не удаляется смывкой, только подтверждает мои опасения. Дело в том, что искусственная (т.е. попросту нарисованная) текстура производителем делалась по сложной технологии. На деревянную основу сначала наносился тонкий слой прочной шпатлевки, потом грунт, а поверх – рисунок текстуры. Шпатлевка была очень прочная, обычно на нитрооснове. Она может иметь толщину до 1 мм. Нитрошпатлевка обычно имела белый, серый, розовый и даже черный цвет. На фабриках она подбиралась с учетом цвета финишной отделки.
Если бы Вы перед началом работы почитали в моей книге раздел, посвященный реставрации радиоприемников, где рассказывается об особенностях реставрации текстурных покрытий, выполненных краской (с.535), то Вы бы поняли, что те методы, которые Вы уже, как я понимаю, применили, ведут к полному уничтожению оригинального покрытия. На таких поверхностях использование любых химических (смывки) или механических (соскабливание абразивами или циклей) способов недопустимо, потому что Вы уже никогда не получите то, что было у Вашего предмета первоначально. Вы просто уничтожили навсегда ту оригинальную отделку, которая была у Вашего аппарата.
Имейте в виду: ту самую шпатлевку, которую «не берет смывка», снимать совсем до дерева, нельзя. Вы тем самым можете просто повредить и сам корпус.

Какие есть выходы? Их теперь у Вас только два:
1. Сохранить шпатлевку и отшлифовать корпус до гладкого состояния. Затем вручную живописным способом воссоздать текстурную отделку. Это чрезвычайно сложная техника, которую применяют ТОЛЬКО художники-реставраторы, потому что она требует больших навыков и опыта. Не обижайтесь, но вряд ли Вы с этим сможете справиться.
2. Поверх оставшегося покрытия наклеить текстурную бумагу, которая хотя бы отдаленно будет похожа по узору на оригинальное отделочное покрытие.

Имейте в виду, что шпон на шпатлевку не клеится! Для этого нужно, действительно, снимать всю шпатлевку до чистой древесины.

Все упомянутые технологии подробно описаны мною в моей книге viewtopic.php?f=20&t=109127 Рекомендую почитать, перед тем, как Вы продолжите работу.

Ну и раз уж мы коснулись этой темы, отвечу на некоторые высказывания, сделанные нашими коллегами, чтобы уберечь от ошибок или помочь разобраться.
Gepard писал(а):
04 сен 2023, 00:54
... использовал желтый гель, слегка размочился, но не весь. В инструкции написано 1-10 мин, держал 30, слегка размягчился, но не до дерева. Можно еще дальше подержать, но есть опасения что дереву поплохеет и потом после смывки нужно промывать растворителем. С деревом ничего не случится? .....
Запомните: если смывка не дала нужного результата в течение времени, указанного в инструкции, значит она не работает на этой поверхности. Бессмысленно держать ее в три раза дольше! Дереву от этого хуже не будет, но время потеряете впустую. Промываются растворителем поверхности только после использования смывок гелевой консистенции. Совсем жидкие (например, ацетон и тп) промывки растворителями не требуют, но если после их использования появляется белый налет на поверхности (ничего страшного!), то его лучше удалить протиранием поверхности тканью с новой порцией чистого ацетона или уайт-спирита.
Gepard писал(а):
04 сен 2023, 00:54
...Покрытие оказалось с градиентом, при вышкуривании увет однородный розоватый, то есть не морилка. Как в итоге сделать такое же по цвету? И еще, в светлом месте ощущение что лак золотистый. Как такого добиться?
Тоже нужно запомнить: если в процессе смывки старого лакокрасочного покрытия под ним виден однородный цветной слой материала, а не древесина, то это шпатлевка, и она не смывается. Процесс нужно остановить и подумать над тем, что делать дальше.
А самое главное, конечно, еще на берегу: определить - каким способом было изготовлено отделочное покрытие. Что это: лак на шпоне, текстурная пленка или покраска под текстуру древесины. В каждом случае применяются разные приемы и методы работы.

Теперь о том, как сделать лак золотистым.
Тут наши коллеги писали, что лак не тонируется, и нужно искать некий специальный лак. Это все не так. Лак - это смола, растворенная в специальных растворителях (все неводные лаки) или в воде (акриловые или водные лаки). Все они легко тонируются в любой оттенок. Для тонирования водных (акриловых) лаков применяются колеры на водной основе, а для неводных (например, алкидных, масляных и тд) - художественная масляная краска. Так, для получения золотистого оттенка применяют желтую (например, кобальт желтый светлый) и красно-коричневую (английскую красную) краски. Добавляя буквально по капле этих красок получают нужный оттенок при перемешивании. Эти краски широко применяются в живописи, и бывают как на водной, так и на масляной основе.

Всевозможные упоминания того, что золотистый оттенок в Хохломе получают олифой, здесь лучше не произносить, потому что это не совсем так. В хохломской росписи это достигается чрезвычайно сложным процессом термо-химической обработки, который в домашних условиях повторить невозможно.
И, кстати говоря, на олифу конечно же ложится лак. Только масляный или масляно-смоляной. Его широко использовали в XVIII-XIX веке.

И еще. Тут звучали слова о глубоком впитывании лака и его сложном извлечении откуда-то изнутри древесины. Или что лак, смоченный ацетоном, можно «выдавить» шпателем из древесных волокон. Это все фантазии. Лак – это поверхностная пленка, которая во-первых, защищает материал от внешнего воздействия, а во-вторых, придает ему некие декоративные свойства. Он проникает внутрь древесины только тогда, когда она плохо подготовлена (не выполнено порозаполнение) или когда он плохого качества. Нормальный лак лежит на поверхности ровным слоем, поэтому он легко смывается. Это общеизвестный факт. На нем основана реставрация икон, в которой лак можно не смывать полностью, а утоньшать до минимальных значений, чтобы не повредить живописный слой. А если «лак» не смывется тем же ацетоном, то либо ацетон плохой, либо это и не лак вовсе, а другой материал (например, целлулоид, пластмасса и т.д.). Качественное лакокрасочное покрытие удаляется смывками легко. Для этого не нужно вместо 10-15 минут ждать 40 минут или более. Это не мясо, мягче не станет! Если в течение 15 минут в результате применения смывок лако-красочное покрытие не становится жидким и не удаляется обычной жесткой малярной кистью хотя бы локально, значить нужно искать другую причину. Глубоко проникают в волокна древесины не лаки, а водные морилки, протравы и грунтовки. И у них совершенно иные задачи.

Ну и в заключение. Тут были советы по удалению лака и краски абразивными материалами. Так вот. Если лакокрасочные материалы растрескались и сами осыпаются, то плоские шлифовальные губки применить можно (еще лучше - металлический шпатель), но исключительно вручную. Особенно, если внизу тонкий шпон. А вот если Вы захотите окончательно уничтожить старый деревянный корпус от милого Вашему сердцу предмета, то, конечно, тогда можно использовать и электроинструмент. Особенно хорошо в этом деле помогает высокоскоростная болгарка с абразивными насадками: старый шпон разлетается от нее в клочья буквально за 2-3 секунды. Так что, делайте выводы.

И, уважаемые коллеги, - те, кто хотел бы отреставрировать корпус дорогого сердцу радиоприемника, - пожалуйста, не торопитесь! Лучше вначале прочитайте нужный раздел в моей книге. Там все подробно написано: и как что сделать, и какие материалы для этого использовать. А если что-то не понятно или возникли сомнения, лучше напишите мне в личку вопрос, потому что я физически не всегда могу зайти на форум и увидеть вопросы здесь.

Желаю всем удачи!
С уважением, Сергей Ненашев (VINT)

Gepard
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 04 сен 2023, 00:17
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Вопрос по снятию лака со шпона.

#177

#177 Непрочитанное сообщение Gepard » 19 сен 2023, 00:22

Вопрос со снятием решённый. Мне какой то вредитель налил растворитель вместо ацетона. Так 646 этот лак не берет, а вот ацетон за 5 мин в сопли превращает. Но так как там еще краска под лаком, окрашивает дерево. Приходится снимать быстро и натирать тем же ацетоном что бы не впиталось. Проблема потихоньку приближается: как делать градиент? Кстати, краска под лаком оказывается не спроста, сам корпус какое то интересное дерево, явно не елка, и это не шпон. А вот рама спереди похоже на что-то простое и светлое, поэтому и закрашивали с градиентом этот переход, и потом заливали лаком. Так вот вопрос: как сделать такой переход? Понимаю что с помощью аэрографа, но так как такого никогда не делал, может кто подскажет про подводные камни? Лак думаю использовать нитро яхтный. Какую краску использовать? И еще: лак высветлят краску? На морилке у меня высветление было приличное.

Gepard
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 04 сен 2023, 00:17
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Вопрос по снятию лака со шпона.

#178

#178 Непрочитанное сообщение Gepard » 19 сен 2023, 00:32

VINT, доброго времени суток. Как то так вышло, что я сначала написал сообщение, а потом появилось Ваше, хотя перегружал страницу. Ну да ладно интернет чудит. В четверг поеду в деревню и дальше буду заниматься корпусом. Выложу фотки. После зачистки от лака, текстура осталась. Найду место внутри корпуса, почищу его и сравню с внешним если это шпатлевка под текстуру, то она не берется ничем. Естественно использовать жесткий инструмент, особенно электро для снятия лака, да, иногда встречаются оригиналы. Обидно бывает. Один раз я уже накололся на такое. Мне перепал приемник унитра, у него пытались вычистить корпус, так как было досадное пятно см 7 диам. Так начали счищать шкуркой: но не учли что там был шпон наверное тоньше кальки. Собственно он и пришел в жутком виде. Под шпоном была дсп. Пришлось все снимать и фанеровать красным деревом. Шпон у меня есть, толщ 0,6, так что разгуляться есть куда. Теперь ждет лакерования. Еще вопрос: шпон клеил на титибонд, другого клея не было, на что еще можно клеить! Титибонд быстро сохнет.

Gepard
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 04 сен 2023, 00:17
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Вопрос по снятию лака со шпона.

#179

#179 Непрочитанное сообщение Gepard » 19 сен 2023, 01:08

Есть еще один корпус, теперь буду аккуратнее. Но там совсем печаль. Какой то мудрец его просто покрасил коричневой краской. Причем достаточно топорно. Вот на нем посмотрю.

Gepard
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 04 сен 2023, 00:17
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Вопрос по снятию лака со шпона.

#180

#180 Непрочитанное сообщение Gepard » 22 сен 2023, 23:59

Изображение
Изображение
Изображение
Доброго времени суток. Удалось счистить покрытие. Под лаком все таки шпон. Самое что интересное, внутри тоже шпон. Вроде получилось хорошо, все ровно. Теперь следующий шаг-покраска.

fdr1
Сообщения: 2262
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 882 раза
Поблагодарили: 201 раз

Re: Вопрос по снятию лака со шпона.

#181

#181 Непрочитанное сообщение fdr1 » 23 сен 2023, 08:01

Отлично удалось снять лак, я бы так не смог. Как я понимаю, ацетоном снимали? Красивый корпус даже без лака. Я бы не стал даже восстанавливать оригинальный лак, а зафиксировал бесцветным лаком в том виде, как сейчас. Но конечно это не будет похоже на оригинал.
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

Gepard
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 04 сен 2023, 00:17
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Вопрос по снятию лака со шпона.

#182

#182 Непрочитанное сообщение Gepard » 23 сен 2023, 11:15

Мне кажется что он и был покрыт бесценным, может с легкой примесью красителя. Но градиент краской делать нужно обязательно, так как передняя панель и сам корпус совершенно разное дерево.

Gepard
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 04 сен 2023, 00:17
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Вопрос по снятию лака со шпона.

#183

#183 Непрочитанное сообщение Gepard » 23 сен 2023, 11:16

Снимал в итоге ацетоном.

VINT
Сообщения: 580
Зарегистрирован: 18 фев 2015, 23:11
Откуда: Москва
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Вопрос по снятию лака со шпона.

#184

#184 Непрочитанное сообщение VINT » 02 окт 2023, 23:23

Gepard писал(а):
19 сен 2023, 00:22
Вопрос со снятием решённый. Мне какой то вредитель налил растворитель вместо ацетона. Так 646 этот лак не берет, а вот ацетон за 5 мин в сопли превращает. Но так как там еще краска под лаком, окрашивает дерево. Приходится снимать быстро и натирать тем же ацетоном что бы не впиталось. Проблема потихоньку приближается: как делать градиент? Кстати, краска под лаком оказывается не спроста, сам корпус какое то интересное дерево, явно не елка, и это не шпон. А вот рама спереди похоже на что-то простое и светлое, поэтому и закрашивали с градиентом этот переход, и потом заливали лаком. Так вот вопрос: как сделать такой переход? Понимаю что с помощью аэрографа, но так как такого никогда не делал, может кто подскажет про подводные камни? Лак думаю использовать нитро яхтный. Какую краску использовать? И еще: лак высветлят краску? На морилке у меня высветление было приличное.
Уважаемый коллега Gepard,
В Ваших описаниях столько много неясностей, что я даже затрудняюсь понять, чем Вы работаете и с чем столкнулись.

Если у Вас все смывается и при этом остается видна текстура, то это не то, о чем я писал выше, а обычное лаковое покрытие по натуральному дереву. Работа с ним производится обычными приемами и методами, которые подробно описаны у меня в книге, что Вы получили. Там, начиная со стр.526, есть описание работ в подобных ситуациях. Судя по тому, как Вы описали покрытие, у Вас фанерованный корпус. Только упомянутая елка здесь совсем не при чем, потому что у нее совершенно другая текстура (на фото мандолины верхняя дека изготовлена как раз из ели. Можете сравнить и поймете, что корпус Вашего аппарата совсем другой).
Теперь о том, что ясно в Вашем описании.
1. Как сделать плавный переход с одного цвета (тона) окраски корпуса на другой (то, что Вы называете «градиент»).
Отвечаю:
Такой переход делается НЕ АЭРОГРАФОМ! Аэрограф предназначен для других целей. Прежде всего, потому, что факел рассеивания краски у аэрографа очень узкий, а здесь нужен более широкий. Поэтому такие переходы выполняются всегда не аэрографом, а краскопультом с компрессором. Технология подобных работ подробно описана у меня в книге (с.336-357).
Можно сделать такой переход и кистью, но нужны тренировки. Здесь потребуется обычная малярная кисть с наполовину подрезанным волосом, а на переходе с более темного оттенка к светлому способы нанесения краски – не мазки, а если точно выразиться, - тычки, т.е. точечные касания поверхности кончиками кисти. При наличии опыта, аналогичные переходы можно делать обычной поролоновой губкой.
2. Лак может быть любой, и яхтный тоже. Но имейте в виду, что любой лак, нанесенный на окрашенную поверхность, делает ее ТЕМНЕЕ, а не светлее. Это закон, причем - без вариантов. Если будете красить, учтите это.
3. Еще нужно учитывать, что освобожденная от лака поверхность будет выглядеть "холодной", т.е. несколько бледной. Чтобы ей придать естественные возрастные изменения и оживить, перед лакированием ее необходимо обработать морилкой со слегка золотистым цветом (идеально - уже упоминавшийся "мокко"). Тогда при нанесении любого лака поверхность будет иметь приятный золотистый оттенок, свойственный старым предметам.

Про клей для шпона.
Да, тайтбонд (титибонд как вы выражаетесь) - это один из лучших и качественных ПВА-клеев на сегодня. Он прекрасно клеит, и именно им во многих случаях пользуются профессионалы. Не надо Вам искать замены!
Но лучшими клеями для дерева все же являются глютиновые клеи (клеи животного происхождения). О приемах работы с разными клеевыми веществами, об их преимуществах и недостатках написано в моей книге на с.159-172, с.235-239.

Мне бывает забавно читать на разных форумах, когда какой-нибудь «мастер» в тех или иных случаях начинает давать советы, совершенно не разбираясь в сути вопроса. Специалисту это видно сразу. Мне повезло учиться у старых Мастеров, которые были спецами что называется – от Бога. Как-то один из них мне сказал:
- Сергей, ты знаешь, чем старый опытный Мастер отличается от молодого?
Конечно, я ответил, что не знаю.
- Ну и чем?
- Тем, что на любой вопрос молодой торопится дать ответ, а старый Мастер сначала почешет затылок и скажет, «Посмотреть надо!». И только после того, как увидит, пощупает руками и подумает, даст ответ.
Это я к тому, что теперь у Вас есть книга, где подробно описаны самые разные ситуации и технические приемы. Не торопитесь принимать решение! Сначала внимательно почитайте соответствующий раздел, разберитесь во всем и только потом беритесь за работу. Тогда у Вас все получится.

С уважением, Сергей

Изображение

Gepard
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 04 сен 2023, 00:17
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Вопрос по снятию лака со шпона.

#185

#185 Непрочитанное сообщение Gepard » 05 окт 2023, 00:34

Добрый вечер уважаемый VINT. Про елку я имел ввиду переднюю часть, она похоже на что то простое. Сам корпус похож на красное дерево, но это догадки. Да, под лаком поверхность немного потемнела, хотя раньше когда лакировал, правда мореное дерево, оно светлело. Ну да не страшно. Получилось тоже неплохо, для меня. Это мой первый корпус полностью смытый, подготовлен, покрашен и пролакирован.
Про тайтбонд вопрос был на тему того, что он быстро сохнет, большие поверхности не успевал клеить. Изображение
Изображение
Несколько слоев лака. Теперь аккуратно вычистить каверночки и пройти финишным слоем.

Харлам
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 11 янв 2024, 16:41

Re: Вопрос по снятию лака со шпона.

#186

#186 Непрочитанное сообщение Харлам » 14 янв 2024, 13:20

Доброго времени суток! Уважаемый Gepard, переход в черный получился отлично! Какие краски и лаки применяли и как делали переход если не секрет? Предстоит сделать то же самое с корпусом радиолы Минск Р7. И вопрос к профессионалам немного не по теме: как выпрямить фанеру из которой изготовлен корпус (крышка радиолы поведена винтом с перепадом в плоскости порядка 2мм)? И как аккуратно ее расклеить на части? Заранее спасибо за ответы.


Изображение
Изображение

Ответить