Проверка ESR конденсаторов. Измерители, пробники.

[Borodach]

Думаю ни для кого не будет секретом, что повышенное внутреннее сопротивление электролитических конденсаторов (ЕПС), является одним из основных дефектов конденсаторов.
Но, что самое плохое, не все приборы позволяют измерить этот параметр и правильно отдефектовать неисправную деталь.

Предлагаю в этой теме выкладывать схемы удачных (а может и не очень ) измерителей и пробников ЕПС, которые помогают нам восстанавливать и возвращать к жизни потрёпанные судьбой девайсы.

В нете имеется много информации на эту тему, но хотелось бы не складывать всё в одну кучу, а послушать людей, которые собрали и пользуется пробником и как им удаётся устранять те или иные дефекты с его помощью.

Надеюсь, тема заинтересует многих ...


Для начала хотел бы выложить схему пробника из Радио 1 2011г, господина А.Мулындина из Казахстана.


http://relax-sdr.3dn.ru/papka2/ESR2.jpg

Она мне понравилась тем, что при своей простоте обладает очень не плохими параметрами.
Во первых, питание осуществляется от одного пальчика на 1,5в.
Во вторых , нет дефицитных деталей.
В третьих, измеряет конденсаторы, начиная от 0,5 мкф без дополнительных "сопроводительных" табличек и без выпайки из платы.
В четвёртых, обладает довольно-таки широким диапазоном измеряемых сопротивлений (где-то от 0,1 и до 100 Ом). Как показала практика, нижнего предела в 0,1 Ом вполне достаточно для полноценной диагностики конденсаторов.
И, наконец, в пятых, схема имеет потенциал для дальнейшего усовершенствования.

Единственный недостаток - не измеряет ёмкость конденсаторов, но это с лихвой окупается простотой схемы, дешивизной элементов и элементарной настройкой.

Если "смущает" транзисторная сборка 159нт1, то она легко заменяется на подобранную пару транзисторов (лучше из одной партии). Для улучшения термостабилизации, оба транзистора можно склеить вместе, но, как показала практика, этого можно и не делать.

Подробное описание конструкции с платами, как я отмечал выше, выложено в Радио 1 за 2011 год, но его можно найти и в нете, например, вот здесь:
http://relax-sdr.3dn.ru/publ/izmerenija/10

Плата элементарно выполняются по ЛУТ-технологии или вручную.

http://relax-sdr.3dn.ru/papka2/ESR3.jpg

http://relax-sdr.3dn.ru/papka2/ESR4.jpg

Автор использовал корпус от аналогового китайского мультиметра.

http://relax-sdr.3dn.ru/papka2/ESR1.jpg

А у меня вообще без корпуса ...

[Самый !]

Тридцать лет занимаюсь ремонтом - ни разу не чесал правое ухо левой рукой .
"не все приборы позволяют измерить этот параметр и правильно отдефектовать неисправную деталь."
Зачем мерять их , если практичнеее сразу подменить на заранее исправный ? Ну сдох и всё , а на сколько - без разницы. К чему ещё один прибор ...
Померять утечку - и обычный тестер могёт ...
Автор того "изобретения" - видимо , весьма далёк от практической работы с БРЭА .

[Borodach]

Эти приборы не для измерения утечки, а как раз наоборот ...

[olegrmz]

то есть все приборы для измерения ESR в утиль???? )))))) напрасно... напрасно.....

[Borodach]

Надо один раз попробовать отремонтировать какой-нибудь аппарат не тотальной заменой всех конденсаторов, а одного - двух, при помощи такого прибора при минимально затраченном времени и всё сразу станет понятно ...

[olegrmz]

уже несколько лет пользуюсь ESR-Micro, наиполезнейшая и удобная штучка, в большинстве случаев позволяет отдефектировать без выпайки....

[Самый !]

Borodach - стрелочный тестер прекрасно покажет утечку , а по скорости хода на разных шкалах можно судить о ёмкости .
olegrmz - я такого не говорил. Если Вы делаете "эсклюзивный" аппарат , единственный в своём роде - да , нужны. Но не такие поделки .

Если в аппарате сдох один, а тем более два кондёра - надо менять все , иначе это будет конструктор для умельца .

[Borodach]

Слишком много слов.
Утечка и ЕПС, это разные вещи.

И при чём здесь "эксклюзив", если по вине конденсаторов выходит более 90% всей импульсной техники ... ?

И зачем менять все конденсаторы, например, в новом блоке питания для компа или ЖК-телевизоре, если там вышел из строя один ... ?

[Самый !]

Borodach - когда один в "новом" - не надо менять все . Но и мерять их тоже НЕЗАЧЕМ . Сдохший и так видно .
Ну обхожусь я без него прекрасно . Обычный тестер , и редко - осцилл.

[Borodach]

У Вас рентген вместо третьего глаза и детали Вы насквозь видите, без проверки? Забавно ...

[Самый !]

Borodach - да нет , и не телепат , просто логика и знания .

[Borodach]

В любом случае, советую Вам собрать и "поиграться" этим пробничком при ремонте какого-нибудь аппарата.
Уверяю, он будет весомым довеском к "просто логике и знаниям" ...

[Serjio]

Borodach
А как он по сравнению с приборчиком на TL062? Я знаю вы такой тоже собирали.

[LITVIN67]

пользуюсь RLC-метром(http://hardlock.org.ua/viewtopic.php?f=11&t=9)уже года 3, правда сделал полностью свою конструкцию, стационар.Позволяет мерять одновременно емкость и еср кондеров и еще много чего, цитата-
- последовательная/параллельная схема замещения
- автоматический выбор предела измерений
R от 0.01 Ом до 20 МОм
С от 1пФ до 2000мкФ (на 1кГц). до 20000мкФ (на 100Гц)
L от 1 мкГн до ... хочется написать 10 кГн, но живьем у меня проверить негде
- частота измерения 100Гц, 1кГц
- амплитуда тестового сигнала 0.3V
- контроль питания при включении
- автоматическое выключение питания
- отображение результатов измерений в виде:
R + LC
Z комплексное сопротивление
Y комплексная проводимость
Q + LC (добротность)
D + LC (tg угла потерь)
- компенсация параметров КЗ и ХХ" Прибор сложный,обошелся где-то в 60 долларов,но очень полезен.

[olegrmz]

не сочтите за рекламу (сайт не мой), но вот таким прибором рользуюсь, версия 3.1 и другим рекомендую http://www.radiodevices.ru/

[VASILI]

Автор того "изобретения" - видимо , весьма далёк от практической работы с БРЭА .

Читая вот это, искренне непонятно вот это

Тридцать лет занимаюсь ремонтом - ни разу не чесал правое ухо левой рукой .

Да, можно менять конденсаторы. можно тупо выпаивая подозрительный, подкидывать вместо него заведомо исправный...но можно прямо в плате. не выпаивая найти неисправный и заменить. Время ремонта намного сокращается.

[VASILI]

Сдохший и так видно

Вы же сами знаете, что не всегда. Не всегда литы вздуваются или текут. В большинстве случаев они выглядят вполне безобидно.
Вообще, однажды я полмесяца не мог запустить один телевизор. Одолжил у знакомого приборчик и за полчаса нашел неисправный лит в схеме вторичного питания...
Теперь собираю деньги на покупку себе такого. А выложенная ТС схема может даже позволит сьекономить деньги...
И вообще, по вашему выходит, что ремонт можно сделать вообще без приборов. Может и так, но лучше с ними...

[olegrmz]

до покупки цифрового ESR-micro поьзовался самодельным со стрелочным индикатором, схему сейчас быстро не найду, но что то довольно простое на 1 МС какой то логики кажется, измеряемая частота 100кГц....

[olegrmz]

нашел однако.... журнал Радиомир 2004-12-27, чуть посложнее Радио 2008-08-18

[Самый !]

VASILI - неисправный (подозрительный) не надо выпаивать для проверки . Если он "замкнут" т.е. с утечкой - покажет тестер обычный , а если просто "высох" в обрыв - подтыкется впараллель , любого близкого номинала . Пяток емкостей - прекрасно спасет .
Не выпаивают для измерения усиления транзисторы при ремонте - достаточно ведь тестера по Ома для ремонта .
"по вашему выходит, что ремонт можно сделать вообще без приборов. Может и так, но лучше с ними" - да можно , но не всегда : например радиотракты без осцилла плохо. А в "звуке" - и так всё слышно. Бытовуха и рассчитана на ремонт в лучшем случае тестером .
Нравиться пользоваться - успехов.Удачи всем .

[Borodach]

ЕПС это не УТЕЧКА и обычным тестером его не обнаружить, даже с измерителем ёмкости ...

Почитайте, что мастеркит пишет по этому поводу.
http://www.masterkit.ru/info/magshow.php?num=49

[DIIIM]

VASILI - неисправный (подозрительный) не надо выпаивать для проверки . Если он "замкнут" т.е. с утечкой - покажет тестер обычный

В большенстве случаев, тестер в схеме, покажет сопротивление резисторов и переходы полупроводников(замкнутые на кз редко встречал, кроме тех которых и так видно(вздулись).

[Borodach]

Borodach
А как он по сравнению с приборчиком на TL062? Я знаю вы такой тоже собирали.

Это по схеме Манфреда ?

http://www.mzentertainment.com/pics/tes ... matics.gif
Я её собирал, но дальше макетки она у меня не пошла - не понравилось слишком большое питание и проблемы с подбором трансформатора, хотя многие её повторившие отзывались о ней положительно.

Первая схема, что я выложил в этой теме, мне понравилась тем, что в отличии от других схем, она не требует всякого рода дополнительных табличек, она показывает ЕSR у конденсаторов, начиная с 0,5 мкф без каких либо дополнительных вычислений.

К большинству пробников и измерителей ЕПС прикладываются аналогичные таблички по которым можно судить о работоспособности конденсаторов

причём большие показания для малых емкостей это не реальное сопротивление конденсаторов, а погрешность прибора.

У схемы Мулындина этой погрешности нет. При проверке конденсаторов от 0,5мкф он показывает, практически нулевое сопротивление (если конденсатор, конечно, рабочий ) При подключении последовательно с измеряемым конденсатором низкоомных резисторов, приборчик показывает сопротивление этих резисторов.

Т.е. можно сказать, что шкалу этого приборчка волне можно разлиновать тремя зонами: "плохой", "условно годен" и "хороший" , что очень удобно при измерениях ...

Скажу больше. При измерении ЕПС измерителями "ЕСР-Микро 3\4" эта погрешность очнь раздражает и иногда приходится выпаивать конденсатор, чтобы правильно оценить его состояние.
К тому же у "Микры" имеется не очень хорошее свойство - при смене полярности измерительных проводов он может показать полную белиберду, видимо, импульсы подаваемые на конденсатор, всё-таки приоткрывают какие-то п\н переходы, которые и мешают нормальному измерению. Возможно, что физика процесса иная, но факт остаётся фактом.
В любом случае, проверять малые ёмкости от 0,5 до 10 мкф удобнее пробником, нежели ЕСР-микро.

Не подумайте, что я хочу принизить достоинства "микры" - это отличный приборчик и он постоянно меня выручает в работе. Просто к нему надо "привыкнуть" и не забывать о табличке, как и в схеме Манфреда ...

[GAG]

Схемотехника 2007-8

[Borodach]

до покупки цифрового ESR-micro поьзовался самодельным со стрелочным индикатором, схему сейчас быстро не найду, но что то довольно простое на 1 МС какой то логики кажется, измеряемая частота 100кГц....

Собирал аналогичный вариант из журнала Радио.
Правда запитывал его от кроны.


Вполне рабочий вариант с обратной шкалой, но также требует использования таблички.

[Растаман]

Самые нормальные приборы как показывает практика это мосты типа Е7-8 и более новые.
Все они большие и тяжёлые.
Если прибор не чувствует разницы при измерении конденсатора одного номинала, но разного напряжения, например 6,3; 25 и 100 В, то этот прибор годен только на то, чтобы определить дохлый или годный проверяемый элемент.
А определить какая фирма производитель лучше не получится.
А хочется именно этого, слишком много фуфла продают продаваны.

[Borodach]

Не надо требовать от простого пробника параметров профессионального моста.
Они предназначены для того, чтобы определить неисправный конденсатор во время ремонта.
Как показывает практика, этого вполне достаточно.

Для проверки новых конденсаторов, мне, например, хватает "Еср-микро", хотя и простым пробником можно обнаружить откровенный брак и не покупать эти конденсаторы у данного продавалы ...

[Pingvinu]

это мосты типа Е7-8 и более новые.

Это понятно.

но вот таким прибором рользуюсь, версия 3.1

Есть такой -выручает и свою стоимость оправдывает

[Borodach]

Схемотехника 2007-8

Ну и как впечатления ... ?

[GAG]

Не делал, т.к. есть ESR-МИКРО 4,0
Может кто протестирует.

[Borodach]

Схем много, интересно кто конкретно, что сделал и проверил ...

[Serjio]

Это по схеме Манфреда ?

Да по ней, только с доработками в виде защиты на входе от перенапряжения и переключателем чувствительности стрелочного прибора. Работает на ура!
Но все Вами указанные недостатки имеют место, подтверждаю!
Вот так он у меня выглядит:


У рекомендуемой Вами схемы получается линейная шкала? Мне всегда казалось, чтобы получить линейную шкалу нужно напряжение не менее 5 вольт, а лучше более 12. Вот гложут меня сомнения по поводу 1.5 вольтового питания. Наверное придётся попробовать собрать приборчик, чтобы проверить вживую!

[Borodach]

Шкала не линейная, но "разглядеть" можно от 0,1 до 100 Ом.
Погрешность, безусловно, сумашедшая, но от 0,1 до 10 Ом примерно соответствует "микре" и растянута на пол шкалы. Ну а выше уже не важно - там явный брак, хотя тоже показывает ...

Если есть резисторы от 0,1 до 10 Ом, то можно будет чётко определить положение стрелки.
По крайней мере, я различал 0,1 (стрелка чуть отодвинулась от максимальной риски) и 0,33 - отодвинулась чуть больше ...

В любом случае, для идентификации плохих кондёрв в звуковой (и не только ) аппаратуре он мне нравится больше, нежели микра ...

Можно сделать несколько диапазонов, но нужно ли это, решайте сами.
Этот пробник не заменяет полностью хорошие измерители - он только пробник, но хороший ...

[Borodach]

Кстати, есть схема с аналогичным эффектом при измерении конденсаторов малой ёмкости и работает, что интересно, на частотах всего 10-15 кГц, но синуса, а не прямоугольника.



http://r-lab.narod.ru/Izmer01.htm

[Serjio]

10-15кгц маловато будет, надо минимум 40кгц. Так что этот отпадает сразу!

[Borodach]

Но ведь Вы же не пробовали эту схему в работе, зачем тогда так утверждаете ... ?

[ToShabaka]

Не делал, т.к. есть ESR-МИКРО 4,0

Та же история,отличный прибор!,а вот делать самоделку конечно хорошо,только по чему вы его калибровать будете?

[Borodach]

В простейшем случае - безиндукционными резисторами, результат вполне вменяемый получается.

[ToShabaka]

Возможно,но всё же цифровой как-то больше по душе чем стрелки,тем более ещё и ёмкость меряет до 70000мкф.

[Borodach]

Не спорю, но простые и удачные "стрелки" тоже, зачастую, не плохо выручают, да и сжечь не жалко в отличии от дорогой "цифры" ...

К тому же, не у всех имеется "цифра" и не каждому она нужна в повседневной работе ...

[Borodach]

Кстати, есть схема с аналогичным эффектом при измерении конденсаторов малой ёмкости и работает, что интересно, на частотах всего 10-15 кГц, но синуса, а не прямоугольника.



http://r-lab.narod.ru/Izmer01.htm

Да, если кто-то надумает опробовать эту схему, то имейте в виду, что добротность у катушки должна быть достаточно высокой.

[FERROGRAF]

Кстати, есть схема с аналогичным эффектом при измерении конденсаторов малой ёмкости и работает, что интересно, на частотах всего 10-15 кГц, но синуса, а не прямоугольника.



http://r-lab.narod.ru/Izmer01.htm

- я собирал не эту , а ту с которой она была упрощена ( если пройти по ссылке , то Радио №7 - 2008 ) .

Как ни странно , она работает у меня на частоте ок . 70 кгц ( по мне - какая разница , при том что катушку наматывал как сказано , мерил индуктивность и даже рассчитывал частоту по схеме трехточки - 15 кгц по рассчетам ) . Работает нормально , меряет от 0 до 8 - 10 ом ( что правильно - больше и не надо , а 0.1 ом мерять - с погрешностями контакта дело иметь ) . Замеряет R на конденсаторах от 0.1 мкф и выше . В качестве индикатора нормальная вещь , кто бы так что ни говорил - зачем мне точность 0.1 ом при том что параметр ESR изначально никем не нормируется . Себестоимость копеечная , в качестве измерительной головки выступает китайский ампервольтмертр за 150 р . , включенный на 500 мкА . Правильно стоят диоды - по крайней мере с ними можно не беспокоиться о неразряженных высоковольтных конденсаторах ( где ESR в основном и нужен ) . Был весьма воодушевлен , сваяв данную вещь и получив невиданные возможности , но жизнь как всегда расставила все по своим местам - в очередной раз убедился что неисправность конденсаторов в схемах не главное , хотя достаточно прикольно работать и в направлении ESR тоже ( доля истины в постах Самого есть ) . Да , что меня прикалывает в цифровых " Микрах " - даже на сайте где их продают , сразу же рекомендуют брать к ним ремкомплект - ибо горят совершенно спокойно от неразряженных кондеров . Не знаю как кому - а по мне перебор , тем более что грошовых схем достаточно .

[Borodach]

Я тоже пробовал на макетке эту схему, но частота была в районе 15 кГц и мне понравилось как она измеряла небольшие конденсаторы.
Правда измерительную головку подключил через конденсатор и обычный детектор, в таком виде она мне больше понравилась.

Ремкомплект для "микры" у меня тоже лежит - на всякий случай ...

По поводу постов Самого могу сказать только то, что лет пятнадцать назад и сам так проверял конденсаторы, но ведь с пробником ESR это получается на много эффективней и проще, разве не так...?

[olegrmz]

да, ESR Micro очень удобен - одним "тыком" и емкость... и ESR..... может конечно и дороговат, но полностью себя оправдывает....

[ToShabaka]

да, ESR Micro очень удобен - одним "тыком" и емкость... и ESR..... может конечно и дороговат, но полностью себя оправдывает....

Может и дороговат,но я ни сколько не жалею тех 2-х тысяч,хоть он себя пока и не окупил,чисто для себя,для хобби,для души так сказать.

[Borodach]

Надо попробовать на стрелке сделать измеритель ЕПС и ёмкости, но переключатель всё-одно ставить придётся ...

[ToShabaka]

Вам всё равно придётся брать у кого-то поверенный аппарат,чтоб свою самоделку отъюстировать.

[Borodach]

Для большинства случаев вполне достаточно низкоомных резисторов, но об этом я уже писАл.

[ToShabaka]

Не равняйте резисторы с конденсаторами.

[ToShabaka]

Borodach
С Вами бесполезно спорить,потому что Вы - сектант!