Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Максим331
Сообщения: 351
Зарегистрирован: 04 дек 2012, 10:01
Откуда: Владимир

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#11801

#11801 Непрочитанное сообщение Максим331 » 22 июл 2019, 13:22

Самый ! писал(а):Ещё Джамикон и Хитано много лет пользую.
Но пару раз попались отказавшие явные подделки: шрифт размазан. Ставил не я.
Спасибо Вам!

Аватара пользователя
vb
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Откуда: msk

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#11802

#11802 Непрочитанное сообщение vb » 22 июл 2019, 15:13

VIT59 писал(а): Проходные ....
Видно , это уже не лечится

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7030
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#11803

#11803 Непрочитанное сообщение Vygandas » 22 июл 2019, 15:39

Видно , это уже не лечится
Сено - солома :comando:
Старший сержант Советской армии, в запасе

Аватара пользователя
Василий Алибабаевич
Сообщения: 1790
Зарегистрирован: 24 авг 2016, 16:14
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#11804

#11804 Непрочитанное сообщение Василий Алибабаевич » 23 июл 2019, 05:37

Проход-переход :dash:
I here... I there... I am always!

Аватара пользователя
Максим331
Сообщения: 351
Зарегистрирован: 04 дек 2012, 10:01
Откуда: Владимир

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп 005

#11805

#11805 Непрочитанное сообщение Максим331 » 29 июл 2019, 16:20

Существует ли способ понизить шум, получаемый во время записи? Все уровни записи в крайнем левом положении, если в момент стирания старой записи, отвести ленту от головки записи, значительно снижается уровень шума, ГС ничего лишнего не прописывает на ленту.

dmitry75
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп 005

#11806

#11806 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 29 июл 2019, 17:36

Максим331 писал(а):Существует ли способ понизить шум, получаемый во время записи? Все уровни записи в крайнем левом положении, если в момент стирания старой записи, отвести ленту от головки записи, значительно снижается уровень шума, ГС ничего лишнего не прописывает на ленту.
Боюсь что нет,это природная дилема,много про это было тем на форумах,в том числе "катание камней",так и остался открытым вопрос о полном устранении данного "эффекта",максимум удавались полумеры. Ну и смотря в какой степени этот шум,если ярко выраженный,это уже неисправность,или лента.

Аватара пользователя
Максим331
Сообщения: 351
Зарегистрирован: 04 дек 2012, 10:01
Откуда: Владимир

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп 005

#11807

#11807 Непрочитанное сообщение Максим331 » 29 июл 2019, 17:41

dmitry75 писал(а):
Максим331 писал(а):Существует ли способ понизить шум, получаемый во время записи? Все уровни записи в крайнем левом положении, если в момент стирания старой записи, отвести ленту от головки записи, значительно снижается уровень шума, ГС ничего лишнего не прописывает на ленту.
Боюсь что нет,это природная дилема,много про это было тем на форумах,в том числе "катание камней",так и остался открытым вопрос о полном устранении данного "эффекта",максимум удавались полумеры. Ну и смотря в какой степени этот шум,если ярко выраженный,это уже неисправность,или лента.
Спасибо за ваш ответ. На деле это конечно не так страшно, но шум реально как у кассетного магнитофона, к примеру если взять простенькие ноты и юпитеры, так у них в плане шума вообще некчему придраться, просто идеально. Но у Олимпа конечно.... шум при записи, не уместен совсем.

dmitry75
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#11808

#11808 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 29 июл 2019, 17:51

Максим331
Плюсую,у меня примитивный маяк 203 тише по шумам стирает чем Электроника 003,с которой что я только не делал,даже стеклоферритовую 710 двухзазорную стирающую поставил,все равно,хоть и до конца запись стирает,но шумновато,думаю там по цепям что-то паразитное гуляет,особенно заметно на б/у лентах,на новых более-менее нормально.

Аватара пользователя
Максим331
Сообщения: 351
Зарегистрирован: 04 дек 2012, 10:01
Откуда: Владимир

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#11809

#11809 Непрочитанное сообщение Максим331 » 29 июл 2019, 18:05

dmitry75 писал(а):Максим331
Плюсую,у меня примитивный маяк 203 тише по шумам стирает чем Электроника 003,с которой что я только не делал,даже стеклоферритовую 710 двухзазорную стирающую поставил,все равно,хоть и до конца запись стирает,но шумновато,думаю там по цепям что-то паразитное гуляет,особенно заметно на б/у лентах,на новых более-менее нормально.
Спасибо за ваше сообщение.
Так вроди все отлично и запись и воспроизведение. Но этот шум получаемый при записи кардинально все портит.

Аватара пользователя
vb
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Откуда: msk

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#11810

#11810 Непрочитанное сообщение vb » 29 июл 2019, 19:05

Больше-меньше, лучше-хуже это все пустые разговоры ни о чем. Записывается, например, 1 или лучше 3 частоты номинальным уровнем. И стирается. Спектральная характеристика говорит о многом. Ну например без пленки уровень шума такой то, с размагниченной пленкой такой то, со стирающей головкой такой то. И после этого ищется дефект, если он есть. Например, размагнитить головки, тракт

dmitry75
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#11811

#11811 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 29 июл 2019, 19:51

vb
Плюсую,от намагниченности блока головок тож может быть шум,но опять таки,не до критических масштабов, критическая степень-это уже неисправность,а размагничивание всеж процедура профилактическая,а не ремонтная.

Аватара пользователя
Растаман
Сообщения: 3520
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:59
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#11812

#11812 Непрочитанное сообщение Растаман » 29 июл 2019, 23:40

dmitry75 писал(а):,много про это было тем на форумах,в том числе "катание камней",так и остался открытым вопрос о полном устранении данного "эффекта",максимум удавались полумеры.
"Камни" это совершенно из другой темы чем шум усилителя. Этот шум может записывать на ленту намагниченная воспроизводящая голова даже с отпаянными выводами. Самое поганое, что можно много записей испортить, пока будет обнаружена эта хрень. Сталкивался с такой бякой.

dmitry75
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#11813

#11813 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 30 июл 2019, 03:08

Растаман писал(а):
dmitry75 писал(а):,много про это было тем на форумах,в том числе "катание камней",так и остался открытым вопрос о полном устранении данного "эффекта",максимум удавались полумеры.
"Камни" это совершенно из другой темы чем шум усилителя. Этот шум может записывать на ленту намагниченная воспроизводящая голова даже с отпаянными выводами. Самое поганое, что можно много записей испортить, пока будет обнаружена эта хрень. Сталкивался с такой бякой.
Вот я об этом и писал,если внимательно читалось,что какая-то паразитная хрень по цепям ходит,причем уверенно,начиная с 003.

Аватара пользователя
adg1968
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 25 июн 2016, 15:34
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#11814

#11814 Непрочитанное сообщение adg1968 » 30 июл 2019, 07:53

Послушать бы "это", подумал бы вместе с вами (и не только я). У меня 005 и не замечаю никаких паразитов. Может кто нибудь выложит?
Крышки, панели магнитофонов, усилителей и т.д. https://www.avito.ru/nizhniy_novgorod/a ... 1907155695

Аватара пользователя
VIT59
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
Откуда: г. Королев, Московской обл.
Поблагодарили: 2 раза

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#11815

#11815 Непрочитанное сообщение VIT59 » 30 июл 2019, 09:53

dmitry75 писал(а):паразитная хрень по цепям ходит
Вспомнилось от классиков марксизма-ленинизма: "... призрак бродит по Европе, призрак коммунизма" :crazy: :laugh:

Аватара пользователя
Василий Алибабаевич
Сообщения: 1790
Зарегистрирован: 24 авг 2016, 16:14
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#11816

#11816 Непрочитанное сообщение Василий Алибабаевич » 30 июл 2019, 14:41

dmitry75 писал(а):Вот я об этом и писал,если внимательно читалось,что какая-то паразитная хрень по цепям ходит,причем уверенно,начиная с 003.
...экранировка звуковых плат там какая-то полумерная.
...а в олимпе-004 там каждая плата закрыта экраном с обеих сторон.
I here... I there... I am always!

dmitry75
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#11817

#11817 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 30 июл 2019, 18:35

Всеми уважаемый Борисыч44,который работал на Лепсе непосредственно по Олимпам,предполагал,что эл-магнит прижимного ролика конструкторы спроектировали в хреновом месте,прямо с блоком головок,и сам рычаг прижимного узла впоследствии в 004 сменили на немагнитное железо,это про "виниловый хруст-камни"при стирании,а шум в виде шипения это природно-механическая неизбежность,лента-головка,но опять таки в какой степени это шипение.Да и народ также удивлялся,почему на Акаях самых дешевых серий,при стирании полная тишина,при этом они конструктивно примитивные мыльницы-балалайки(три транзистора на каскад и мотор),да что там Акай,вон я уже упоминал,маяк-203 тише стирает)).

Аватара пользователя
Максим331
Сообщения: 351
Зарегистрирован: 04 дек 2012, 10:01
Откуда: Владимир

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#11818

#11818 Непрочитанное сообщение Максим331 » 30 июл 2019, 19:53

Поворотом головки стирания, в пределах паза под регулировку в основании кронштейна, удаётся снизить уровень шума при стирании старой фонограммы, причём чем меньше перпендикулярность ГС к м. ленте, тем ниже шумность стертого участка МЛ.
А так сняв кусочек ракорда с головки записи, сразу становится ясно, шум пишется с ГЗ. Размагничивание
тракта ничего не дает.

dmitry75
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#11819

#11819 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 30 июл 2019, 21:11

Максим331
Если запись стирает наглухо по каналам,предлагаю с остальным шумом-шипом смириться,тем более если у вас "катающихся камней" нет,профессиональные спецы этот вопрос также оставили нерешенным.

Аватара пользователя
Максим331
Сообщения: 351
Зарегистрирован: 04 дек 2012, 10:01
Откуда: Владимир

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#11820

#11820 Непрочитанное сообщение Максим331 » 30 июл 2019, 22:11

dmitry75 писал(а):Максим331
Если запись стирает наглухо по каналам,предлагаю с остальным шумом-шипом смириться,тем более если у вас "катающихся камней" нет,профессиональные спецы этот вопрос также оставили нерешенным.
Благодарю Вас!

Аватара пользователя
Василий Алибабаевич
Сообщения: 1790
Зарегистрирован: 24 авг 2016, 16:14
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#11821

#11821 Непрочитанное сообщение Василий Алибабаевич » 31 июл 2019, 05:12

Максим331
...антишумовой ролик вам в помощь.
I here... I there... I am always!

Аватара пользователя
Максим331
Сообщения: 351
Зарегистрирован: 04 дек 2012, 10:01
Откуда: Владимир

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#11822

#11822 Непрочитанное сообщение Максим331 » 31 июл 2019, 11:00

Василий Алибабаевич писал(а):Максим331
...антишумовой ролик вам в помощь.
От Шипения в записи точно не поможет. :)

Аватара пользователя
Василий Алибабаевич
Сообщения: 1790
Зарегистрирован: 24 авг 2016, 16:14
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#11823

#11823 Непрочитанное сообщение Василий Алибабаевич » 31 июл 2019, 11:36

...так шипение в записи вы уже устранили стиралкой,как я понял,а остальное-это продольное колебание ленты,особенно на бОльших скоростях,да и, к тому-же,запись-то воспроизводят.
I here... I there... I am always!

Аватара пользователя
Максим331
Сообщения: 351
Зарегистрирован: 04 дек 2012, 10:01
Откуда: Владимир

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#11824

#11824 Непрочитанное сообщение Максим331 » 31 июл 2019, 11:41

Василий Алибабаевич писал(а):...так шипение в записи вы уже устранили стиралкой,как я понял,а остальное-это продольное колебание ленты,особенно на бОльших скоростях,да и, к тому-же,запись-то воспроизводят.
Удалось приглушить регулировкой, шипение от стирающей головки, в процессе стирания мл.
А с основным шумом при записи, посоветовали смириться. :)

magnitok
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 22 янв 2017, 19:38

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#11825

#11825 Непрочитанное сообщение magnitok » 12 авг 2019, 17:51

Господа товарищи!!Помогите плз.Олимп 003.Перестал работать левый двигатель при воспроизведении.Вперед не подтармаживает.В реверс не крутит.Хотя на перемотку включается и мотает влево.

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#11826

#11826 Непрочитанное сообщение LAMER » 12 авг 2019, 18:27

коммутатор к168 как поживает?

magnitok
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 22 янв 2017, 19:38

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#11827

#11827 Непрочитанное сообщение magnitok » 12 авг 2019, 18:37

Здравствуйте ув.LAMER!Не скажу...потому как не знаю как ее потестить... :-[

dmitry75
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#11828

#11828 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 12 авг 2019, 21:31

LAMER писал(а):коммутатор к168 как поживает?
Очень редко летят эти коммутаторы,там и защита от короткого есть(элемент авиационно- военный,который именно к168 фиг как запчасть найдешь),если выйдет из строя,то и второй движок не включится, плату управления боковыми движками надо прошерстить, если перемотка от семисторов работает,значит смотреть транзисторное плечо 60в ,силовой кт812 на радиаторе,диодный мост,и ключевые кт 315 в БУ. (сорри,много редактировал коммент,вспоминал по памяти с чем я возился по похожему,было давно,не упомнить).
Последний раз редактировалось dmitry75 13 авг 2019, 01:58, всего редактировалось 3 раза.

magnitok
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 22 янв 2017, 19:38

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#11829

#11829 Непрочитанное сообщение magnitok » 13 авг 2019, 01:28

Да,перемотка работает.Не работает воспроизведение в реверс и не подтормаживает при воспроизведении вперед.Все остальные функции работают.

magnitok
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 22 янв 2017, 19:38

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#11830

#11830 Непрочитанное сообщение magnitok » 13 авг 2019, 05:55

Спасибо за участие,разобрался.Операционник к553виновник на плате логики...их там два.На крайние движки.

Аватара пользователя
MuadDib
Сообщения: 767
Зарегистрирован: 15 май 2012, 13:45
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#11831

#11831 Непрочитанное сообщение MuadDib » 20 сен 2019, 10:06

Олимп 003
Проблемка с УВ, в прямую звук есть, в реверсе очень тихий. В другом УВ наоборот. Подставляли заведомо рабочие - все нормально. Литы заменены, микрухи тоже. Стабы в порядке. Из-за особенности конструкции подлезть щупами "на ходу" невозможно. Транзисторы не выпаивал пока. Может типовуха какая... Что еще может быть? Переходы межэтажные там не теряют контакт?

Изображение

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7030
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#11832

#11832 Непрочитанное сообщение Vygandas » 20 сен 2019, 13:56

MuadDib, по практике много чего может быть. То подстрочник барахлит то полевик сдох, или при замене деталей дорожка от металлизации переходного отверстия отвалилась.
Купи комплект мама/папа МРН14 и для начала хоть навесным проводами спаяй, сигнальные провода экранированным конечно, я так сразу поступил при ремонте первого купленного Олимпа. Потом конечно переходную плату сделал.
Старший сержант Советской армии, в запасе

Борисыч44
Сообщения: 1988
Зарегистрирован: 09 сен 2010, 08:31
Откуда: Киров
Поблагодарили: 100 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#11833

#11833 Непрочитанное сообщение Борисыч44 » 25 сен 2019, 19:56

Давно сюда не заглядывал)))
Vygandas писал(а):Ничего в первоклашках не улучили.
А 005 по схемотехнике звуковой части типичный первый класс, а касетник на такой был бы не выше 2-го

Борисыч44 рассуди !
Как всегда ВСЕ правы )))
При хороших головках получить "высший класс" довольно просто, НО! на производстве всегда есть отбраковка, хоть по параметрам, хоть по внешнему виду, а после перехода производства на о004 осталось вся оснастка и задел от 003го (по сов. нормам его нужно было держать на складах, вроде бы, 8 лет!), вот и захотелось, в качестве суперрацухи, весь хлам пустить "в дело" - ну продавали же некондицию за 25% и за ней бои ещё ТЕ были!! (народ ночами дежурил у магазина), чтоб снизить себестоимость решили по возможности упростить электронику - вот и сделали на 157 серии - БЗВ даже не всю площадь моноплаты занимал с любыми головками настраивался и ни каких УВП))), БД без стабилизации натяжения не завывали, УВД получилось сделать такой что и "брак" по детонации пошел с запасом для высш. кл! простой БУ на 561 серии не жрал, не грелся, помехи не ловил - получился простой, надежный, рабочий аппарат с параметрами ограниченными головками, можно было делать 1 класс "левой ногой" или в разы дороже высший, оставалось только добавить нах не нужных наворотов, огоньков, кнопочек и т.д..... понятно, что командиры выбрали второе.

Кстати, 157 как и 544 серия чисто отечественные разработки (побольше бы таких было :thumbs_up ), в те времена они были вполне себе на хорошем уровне - УЛка, по шуму ничего лучше не было (да и сейчас ещё надо поискать, всего на 1-1.5дБ хуже чем на рассыпухе), выход а режима А, огромное усиление на 20кГц (были конечно топологии более интересные для звука, но это же был "первый блин" и совсем не комом))) я где то выкладывал график искажений УВ, так они значительно меньше чем в традиционных 2-3 транзисторных схемах, единственный недостаток (для меня) - низкая перегрузочная способность для современных лент (катушечных), добавили бы на вход второй транзистор дифкаскадом - как в 548ун1, или питание увеличили до 24В или сделать более устойчивой - цены бы не было... а ДА1 - кучу всяких схем на ней делал, УД2/3 без отсечки тока покоя, Сухов какие то расхваливал, а шумодавы и т.д..... поторопились МЫ Родину развалить (((((
Изображение
Изображение

dmitry75
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#11834

#11834 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 25 сен 2019, 23:17

Борисыч44
Надо было Олимп 101 запустить в серию,и не парить мозг,тем более там демферные натяжители,вообче фасон,да и лента о стойки не трется,снизив чуть цену отлетали бы как пирожки.

Борисыч44
Сообщения: 1988
Зарегистрирован: 09 сен 2010, 08:31
Откуда: Киров
Поблагодарили: 100 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#11835

#11835 Непрочитанное сообщение Борисыч44 » 25 сен 2019, 23:39

Дык, они и так особо не застаивались, в Кирове стояли свободно, а по союзу дифсыт)... да и у завода план в рублях, а не штуках) для него "гражданка" - это больше гимор, лишь бы план выполнить...

dmitry75
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#11836

#11836 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 26 сен 2019, 01:30

Борисыч44
В ссср много нелогичных решений было,согласен,но 003 и 004 флагманы,кстати,Борисыч,по твоему твику обрезал в 003 в УЗП лишнее усиление,обошел ненужные ОУ, очень понравилось,спасибо,(кому интересно в этой ветке схема есть).

dmitry75
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#11837

#11837 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 26 сен 2019, 01:52

Головка+лента это все что работает! Как не извращайся над элементной базой чудес не будет,задрать АЧХ можно,но получим пропорциональных шумов,банально говорю,но правда)))).

Борисыч44
Сообщения: 1988
Зарегистрирован: 09 сен 2010, 08:31
Откуда: Киров
Поблагодарили: 100 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#11838

#11838 Непрочитанное сообщение Борисыч44 » 26 сен 2019, 10:05

dmitry75 писал(а):очень понравилось,спасибо,
Пожалуйста)))

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#11839

#11839 Непрочитанное сообщение FAI4 » 26 сен 2019, 10:11

dmitry75 писал(а):Головка+лента это все что работает! Как не извращайся над элементной базой чудес не будет,задрать АЧХ можно,но получим пропорциональных шумов,банально говорю,но правда)))).
1. подбор входной емкости УВ в резонанс - повышает отдачу на ВЧ, не не приводит к росту шумов
2. снижение токов через ГВ и токов 1-го каскада УВ - приводит к снижению шумов
3. симметрирование сигнала ГСП - приводит к снижению шумов
....
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#11840

#11840 Непрочитанное сообщение FAI4 » 26 сен 2019, 10:15

Борисыч44 писал(а):Кстати, 157 как и 544 серия чисто отечественные разработки (побольше бы таких было :thumbs_up ), в те времена они были вполне себе на хорошем уровне - УЛка, по шуму ничего лучше не было (да и сейчас ещё надо поискать, всего на 1-1.5дБ хуже чем на рассыпухе), выход а режима А, огромное усиление на 20кГц (были конечно топологии более интересные для звука, но это же был "первый блин" и совсем не комом))) я где то выкладывал график искажений УВ, так они значительно меньше чем в традиционных 2-3 транзисторных схемах, единственный недостаток (для меня) - низкая перегрузочная способность для современных лент (катушечных), добавили бы на вход второй транзистор дифкаскадом - как в 548ун1, или питание увеличили до 24В или сделать более устойчивой - цены бы не было...
для повышения перегрузочной способности, а также для снижения Кг нужно уменьшить уровень сигнала на выходе УЛ1 (до 20...30мВ) за счет увеличения глубины ООС.
Остальное усиление (до уровня ЛВ) - уже любым операционником после этой ИС добирайте.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Растаман
Сообщения: 3520
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:59
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#11841

#11841 Непрочитанное сообщение Растаман » 26 сен 2019, 11:30

dmitry75 писал(а):Надо было Олимп 101 запустить в серию,и не парить мозг,тем более там демферные натяжители,вообче фасон,да и лента о стойки не трется,снизив чуть цену отлетали бы как пирожки.
Это точно! Сравнивая с Илети-Союзо-Ростово подобными первоклашками, лентопротяг этого Олимпа, просто космос. Но увы, не срослось..

Борисыч44
Сообщения: 1988
Зарегистрирован: 09 сен 2010, 08:31
Откуда: Киров
Поблагодарили: 100 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#11842

#11842 Непрочитанное сообщение Борисыч44 » 26 сен 2019, 14:18

FAI4 писал(а):для повышения перегрузочной способности, а также для снижения Кг нужно уменьшить уровень сигнала на выходе УЛ1 (до 20...30мВ) за счет увеличения глубины ООС.
При усилении меньше 26дБ УЛка становится неустойчивой((( т.е. можно получить +6/7дБ от возможностей ленты в +10дБ (при широко распространенных головках) можно конечно поискать низкоиндуктивные головки и уйти от проблемы)

dmitry75
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#11843

#11843 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 26 сен 2019, 15:52

FAI4 писал(а):
dmitry75 писал(а):Головка+лента это все что работает! Как не извращайся над элементной базой чудес не будет,задрать АЧХ можно,но получим пропорциональных шумов,банально говорю,но правда)))).
1. подбор входной емкости УВ в резонанс - повышает отдачу на ВЧ, не не приводит к росту шумов
2. снижение токов через ГВ и токов 1-го каскада УВ - приводит к снижению шумов
3. симметрирование сигнала ГСП - приводит к снижению шумов
....
Фаич,это все по умолчанию в любом магнитофоне уже есть,независимо от класса и марки.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#11844

#11844 Непрочитанное сообщение FAI4 » 26 сен 2019, 16:27

dmitry75 писал(а):
FAI4 писал(а):1. подбор входной емкости УВ в резонанс - повышает отдачу на ВЧ, не не приводит к росту шумов
2. снижение токов через ГВ и токов 1-го каскада УВ - приводит к снижению шумов
3. симметрирование сигнала ГСП - приводит к снижению шумов
....
Фаич,это все по умолчанию в любом магнитофоне уже есть,независимо от класса и марки.
нет в большинстве.

1. возьмем практически любой катушечник (Мяк20х/Илеть-110...).
Там НЕТ входных резонансных емкостей
2. На входе УВ не всегда стоят входные транзисторы c большим Кус (чтобы ток базы был минимальным)
3. В ГСП стоят неподобранные в пары транзисторы. Кг сигнала ГСП очень большой - отсюда дополнительные шумы ленты.

А вообще в современных условиях проще взять прецизионный малошумящий ОУ, которые стоят в топовых кассетниках. Сейчас все это более чем доступно.
Цена вопроса окажется не более 100...200 руб.

Еще 2..3 дБ по шумам можно выиграть переходя с 4-х дорожечной на 2-х дорожечную запись.
Не забывайте Закон Ома

Борисыч44
Сообщения: 1988
Зарегистрирован: 09 сен 2010, 08:31
Откуда: Киров
Поблагодарили: 100 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#11845

#11845 Непрочитанное сообщение Борисыч44 » 26 сен 2019, 20:26

1,2 шум на входном контуре увеличивается хотя бы из за роста импеданса на резонансе, шумовой ток биполярников довольно большой, бета на микротоках падает, кстати поэтому не имеет смысла ставить их параллельно с высокоимпедансными головками (напр. 710), лучше уж малошумящий полевик (с максимальным током, и их параллелить полезно)
3 хотелось бы не чужих страшилок, а ваших измерений, хоть какого то сравнения двух и одно тактных генераторов

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#11846

#11846 Непрочитанное сообщение FAI4 » 26 сен 2019, 23:15

полевики шумят при прогреве.
КТ3102 имеет минимум шумов при токе коллектора 0,1...0,3мА
Если h21э большой, то ток базы будет на уровне единиц мкА или ниже.
Не забывайте Закон Ома

Борисыч44
Сообщения: 1988
Зарегистрирован: 09 сен 2010, 08:31
Откуда: Киров
Поблагодарили: 100 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#11847

#11847 Непрочитанное сообщение Борисыч44 » 27 сен 2019, 00:08

У биполярников есть оптимум тока коллектора для каждого сопротивления источника сигнала (посмотрите хорошие ДШ на фирменные малошумящие транзисторы), а т.к. источником является индуктивность (да ещё с резонансом на вч) +частотная коррекция УВ + взвешивание при измерении С/Ш и др, то попасть в этот оптимум проблематично))))

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#11848

#11848 Непрочитанное сообщение FAI4 » 27 сен 2019, 09:07

Как выходной ток (коллектора) связан с сопротивлением источника сигнала?

Если транзистор работает в малосигнальном режиме, то постоянная составлющая тока коллектора фиксирована и под сигналом будут отклоняться на 10..20%.
При этом транзистор не уйдет из области минимальных шумов.

Там можно менять токи в 2 раза (области минимума шумов)

Шумы транзистора видимо определяются из нескольких составляющих:
1. шумы резистора тела базы транзистора.
Здесь нужен минимальный ток базы (входной ток). Устраняется схемотехнически.
2. шумы Б-Э перехода (здесь нужна максимальная площадь. Переход делают в виде огромной окружности (аналогично параллельному включению нескольких транзисторов).
3. шумы от неосновных носителей (определяются чистотой полупроводникового материала. Нужен минимум примесей в исходном кремнии)
....
наверное еще что-то есть
Не забывайте Закон Ома

Борисыч44
Сообщения: 1988
Зарегистрирован: 09 сен 2010, 08:31
Откуда: Киров
Поблагодарили: 100 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#11849

#11849 Непрочитанное сообщение Борисыч44 » 27 сен 2019, 13:20

Вот ДШ на древний транзистор - https://www.taydaelectronics.com/datasheets/A-904.pdf
что и как зависит черный по белому нарисовано

2) максимальная площадь нужна для минимизации напряжения шума (в 157УЛке как раз был сделан здоровенный входной тр-р), но это актуально на низкоимпедансных головках

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Ремонт катушечных магнитофонов Олимп

#11850

#11850 Непрочитанное сообщение LAMER » 30 сен 2019, 08:08

кто бы сказал почему в СССР НЕ было ниодного полевого ув?

Ответить