Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

[ToShabaka]

Spike Rus
всё правильно в с30 индикатор настроен не то на 15,не то на 20 вт.

[Spike Rus]

Может быть. Я литы в индикации S-30 все таки менял. Там по схеме было 20 и 200, я менял на 22 и 220. Может и из-за этого и индикация колонок так же привирает. Но факт, за динамики теперь не боюсь.

[ToShabaka]

Spike Rus
Этим усём С30 не спалить,так что не бойтесь,ну вч конечно можно убить,но на него и индикатора всё равно нет.

[ГОГА рижский]

Цирк - уехал , клоуны осталсь !
...
Про тонконпенсацию - я вроде ничего не говорил .
...
Вы толпой что-то курите , или учились вместе ?!

Говорили, говорили - вот читайте:

ГОГА рижский - труд проделан , но :
1) Вы бы прочитали вступления моё хотя бы : кратко : ИЗМЕРЕНИЯ МОЩИ НА ГАРМОНИЧЕСКОМ сигнале - БЕЗСМЫСЛЕННЫ для "музыкальной" аппаратуры . Вот если бы мы им двигатель крутили - тогда , да пройдёт .
2) "Ну и заодно переделка ТБ и, самое главное, тонкомпенсации." - извините ,но это уж совсем ... (безграмотно) . Перепутали белое и мягкое .
Почитайте начало .

Хотелось бы услышить, что Вы там ( в тонкомпенсации ) такого безграмотного углядели?
...
Далее - какие-то цирки, клоуны, курящие галлюциноген одноклассники, нерастяжение мозга ...
Вы, что, уважаемый, позволяете себе?
С нами нельзя так разговаривать... даже "Бывшему работнику БРЗ и RRR"
Во-первых, мы ответить можем, а во-вторых, наш форум отличается доброжелательностью и пусть таким останется.

[Самый !]

Там взято всё в ковычки - как оглавление статьи , непосредсвенно к цепочке тонкомпенсации - не придирался : сильно смутило чехарда с переходными электролитами , + главное в ТБ .

[dipslet]

Ребят немного оффтоп но и одновременно как бы в тему.Стояла у меня У101 на одном месте работала нормально,ну поменяны все литы все дела,ну и не фонит.Тут по случаю друг отдал Вегу 10у-120с.Ну проверил у него,все работает.Несу домой,снимаю у101 ставлю Вегу.Подключаю и тут дикий гул в 50гц из колонок,ну он работает но фон просто убивает.Разбираем,смотрим,меняем все электролиты.Включаем,ноль разницы,все как было так и осталось.Ставлю туда у101,все идеально работает.Думаю ну может какие то наводки,беру Вегу и иду в другую комнату.Там подключаю и все нет фона.Ну понятно что дело в наводках,иду в свою комнату,выключаю все роутеры,компы и тд.Ставлю и вот зараза опять фонит.

Собственно что делать?Просто мне у101 досталась без корректора,я пока Вегу хочу поставить,но фон идет и не исчезает.Главное почему фонит?Ведь у101 она в макинтоше т.е. считай голая и она ниче не ловит и не фонит,а Вега в метале и фонит?

Прям мистика какая то.

[Денис Владимирович]

1. Если в одной комнате фон есть, а в другой его нет, то в чем виноваты электролиты?
2. Если отсоединить от У-120 все подающие сигнал кабели, фон остается? То есть к усилителю должны быть подключены только колонки и питание. Пробовать надо и на том месте, где фон был, и там, где его не было.
3. Осмотрите соединительные кабели между У-120 и источником сигнала. Обрывы, сопли, окисление и т.д. и т.п. Еще лучше подсоединить другой кабель. Когда подключаете сигнальный кабель, слегка покачайте за штекер соединение, может быть там (в усилителе) непропай, который проявляется только когда кабель натянут или изогнут, т.е. есть механическое воздействие, которого не было в другой комнате.
4. Нет ли рядом трансов, импульсных БП другой аппаратуры? Попробуйте развернуть усилитель другим боком.
Когда все это попробуете, будем разбираться дальше.

[dipslet]

Пропаял все.Естественно подключал только колонки и питание.Если положить руку на крышку усилителя то фон становиться тише,но не исчезает.Писал же что как его только не вертел по всей комнате все равно фонит.Роутеры и комп полностью выключал(из розетки).Из плат пока никакие шнуры не выдирал.

Кстати это может быть изза того что кондеры в цепи ОС (C27,C28) стоят на 47мкф а не на 50
и то что он стоит на 6.3вольта.усилитель достался немного копанный а на схеме номинал кондера не пишут???

[jagric]

Что то с землёй,пройдитесь по точкам.

[dipslet]

Самый прикол.Сгорел предохранитель FU на плате.Хотя и без него работало.Но щас вроде получше.Хоть усилитель щас и на полу в фонащей комнате,фона стало меньше.

Однако показалось,все так же фонит.

[dipslet]

jagric,А можно не проходиться а просто землю питания кинуть на корпус для верности?Потому что я щас на рабочем усилке снимал крышку,и он фонит одинаково,как будто ее и нет.

[jagric]

Просто найдите точку на корпусе(может и не одну) и прозваните с каждой платой.
При условии,если банки питания заменены.

[Денис Владимирович]

Кстати это может быть изза того что кондеры в цепи ОС (C27,C28) стоят на 47мкф а не на 50
и то что он стоит на 6.3вольта.усилитель достался немного копанный а на схеме номинал кондера не пишут???

Не может. 47 мкФ лежит в диапазоне разброса параметров конденсатора с емкостью 50 мкФ. Напряжение измерьте прямо на выводах конденсатора. Если оно меньше 5 В, то можно оставлять конденсатор на 6.3 В. Или ищите фотографии этой платы в Интернете.

[Денис Владимирович]

Просто найдите точку на корпусе(может и не одну) и прозваните с каждой платой.
При условии,если банки питания заменены.

Если в одной комнате фонит, а в другой нет, банки питания причем? У них емкость от переноса в другую комнату меняется? А если заменить на китайские, то емкость перестанет меняться?

[dipslet]

Денис Владимирович,Да я просто стал конкретно проверять когда уже заменил.Весь совок в основном от электролитов дохлых фонит.

Проверил земля есть везде.

[jagric]

Просто найдите точку на корпусе(может и не одну) и прозваните с каждой платой.
При условии,если банки питания заменены.

Если в одной комнате фонит, а в другой нет,

Это как такое может быть? Что то здесь не договоренно.

[dipslet]

Да я сам не знаю что с ним такое.Все я договариваю,мне же надо его починить.Да мне интересно почему он вообще фонит??Повторюсь:на том же месте стоит у101,так она же в дереве вся!!!Там нету вообще почти никакого экрана,снизу
фанерка,сверху деревянный корпус.А этот блин весь из стали и фонит!Блин мне никогда еще так советская техника мозг не выносила!

Ребят может фото выложить плат усилка?Может где то да коллективом найдем косяк.

[jagric]

Если в одной комнате фонит,а в другой нет.,то усилитель здесь не причём.
Если хотите обсуждать Ваш усилитель,то создайте отдельную ветку и выложите фото со схемой. А эти посты модератор перенесёт.

[Slavdos]

скажите а этим усем можно спалить корвет 35ас028 ?
и еще на большой громкости в одной колонке именно в нч стал слышатся призвук, как будто туда в диффузор мусор попал или катушка слетела, как лечить ?

[alexsan]

если слушать на пределе то можно

[ToShabaka]

dipslet
Наводка видимо идёт на провода акустики.

[Денис Владимирович]

dipslet
Наводка видимо идёт на провода акустики.

Это чем же их надо облучать? Где такую мощу дома найти? Так и до воздействия инопланетян дойти можно.

[jagric]

dipslet
Наводка видимо идёт на провода акустики.

Это чем же их надо облучать? Где такую мощу дома найти? Так и до воздействия инопланетян дойти можно.

Ну если Вы такой умный,то объясните человеку его проблему. А то он покоя не может найти.

[Денис Владимирович]

Это не ум, а опыт. Предположения можно выстраивать любые, но реальные. Если бы усилитель был в Москве, то я мог бы подъехать с приборами или взял бы в ремонт (бесплатно). Не видя усилителя, ремонт за 10 минут невозможен.

[jagric]

И я,про то же,что для него фон в 50 герц,может быть и тихий шум в пищалке.
Нужны понятные объяснения.

[ToShabaka]

dipslet
Наводка видимо идёт на провода акустики.

Это чем же их надо облучать? Где такую мощу дома найти? Так и до воздействия инопланетян дойти можно.

Я имел ввиду,что через провода АС наводится на усилитель,такое бывает.

[dipslet]

Заметил кстати что если усилитель поднимать(щас стоит на табуретке)то фонит больше.Фон точно 50гц.Сегодня еще раз пропаял всю земляную шину толку ноль. Вряд ли какие наводки на провода,ПОВТОРЮСЬ на том же месте стояла у101 и с ней все норм было.Щас вопрос как бороться с этими наводками,потому что отключал всю аппаратуру толку ноль.

[Spike Rus]

Магнитное поле земли в том месте выше, вот и фонит. Это я конечно глупость написал.
Попробуйте разобрать и отключить от УМ все блоки, селектор входов тембрблок. Затем включите в сеть и слушайте. Если тихо, выключаем и подключаем тембрблок. Снова включаем, слушаем, ну и т.д.

[dipslet]

Spike Rus,Пробывал так,оно все по отдельности тоже фонит(

[ГОГА рижский]

сильно смутило чехарда с переходными электролитами.

Мне самому не нравится такое встречно-последовательное, с поляризующим напряжением, включение электролитов.
Но неполярные электролиты нравятся ещё меньше.
Это ещё раз показывает, что ТБ в У101 усилке нуждается в переработке.
Самое то, ИМХО, это пассивный ТБ с усилительным каскадом на двух транзисторах и однополярном питании.
Очень интересно то, что можно найти очень хорошую схемотехнику, буквально под ногами.
Вот пример:
Аппарат GRUNDING SC303.

Схема темброблока:

Здесь схема в полном объёме.
Красным показаны удаляемые детали.
Выходное сопротивление предыдущего каскада должно быть низким - синий цвет.
Мои эксперементы ( двигал частоты ТК и тембров ):



Звучит очень хорошо.

[Самый !]

:
1) У Веги и УКУ 101 - трансы стоят в РАЗНЫХ точках корпуса. Иес-сно будут наводки , хоть бронёй зашивайтесь: апаратура рассчитана на КОМПЛЕКС. Или комплект. Вы ещё раз удивитесь , когда с Веги на РТ писать будете - низы исчезнут: см. первый пост .
2)ГОГА рижский - "Но неполярные электролиты нравятся ещё меньше." - : ну так удалите их , и всё : как в первом каскаде , зачем этот огородень в идентичном месте ?! Что-то я не догнал - Вы рисовали ? Почему такая разница ?
Про остальное - не думал.
3)dipslet - что значит, "оно все по отдельности" фонит , подробнее ?

Наводки на провода АС - реально. Был случай , когда длинные и тонкие провода к АС работали как антенна : стоили влючить усилок , и акустика "говорила" - детектирование выходными транзисторами наводок на провода .

[dipslet]

Самый !,то есть отключаю пред,и так же фонит.Чето мне кажется что там как то криво все ручки на преде заземлены,потому что если до них дотронуться,фон почти полностью исчезает.Провода метровые,2мм в диаметре.

[Самый !]

Просто , пустой усилитель фонит , рядом и под ним ничего нет ? Усилитель - копанный ?
"то есть отключаю пред" - как ?
Попробуйте замкнуть входа УНЧ , т.е. сигнал с ТБ на землю .
ИМХО- где-то отсутствует земля , при отказе деталей такого влияния "от касаниия" не будет. Логично пройтись просто тестером по плате - поискать по Ом-метру обрыв общей шины.

[ГОГА рижский]

Что-то я не догнал - Вы рисовали ? Почему такая разница ?

Загадками говорите?
Что рисовал и в чём разница?

[Самый !]

Это я про кондёры в У 101 на ТБ. В вашем рисунке http://content.foto.mail.ru/mail/buyan21/70/s-83.jpg первые "проходные" С9 и С10- исключены , а вместо вторых С23 и С24 - наворочено зачем-то . В чём загадка такого СОВЕРШЕННО разного решения в идентичных точках ?
Случайно вспомнил : про магнитолу не Вы спрашивали - в другом форуме ? На ней никакого названия не осталось-мулька сорвана , хотя весь внешний вид - прекрасно сохранён. Прямо загадка какая-то .

[TheZen]

шапочка из фольги защитит от фона и воздействия инопланетян

[ГОГА рижский]

Это я про кондёры в У 101 на ТБ. В вашем рисунке http://content.foto.mail.ru/mail/buyan21/70/s-83.jpg первые "проходные" С9 и С10- исключены , а вместо вторых С23 и С24 - наворочено зачем-то . В чём загадка такого СОВЕРШЕННО разного решения в идентичных точках ? .

Я придерживаюсь мнения
1. Не применять переходные электролиты там, где можно без них обойтись.
Например между ОУ и в обратной связи, т.е в тех местах где нет постоянки.
2. Считаю, что на переходном электролите должна быть подпорка ( перепад напряжения ), хотя бы пару вольт.
3. Неполярные электролиты считаю вредными и портящими звук.
Уж, если никак без них не обойтись, то использовать встречно-последовательное, с поляризующим напряжением, включение полярных электролитов, как в моей схеме.
Теперь о

СОВЕРШЕННО разном решении в идентичных точках.

Я тоже так думал, да только точки оказлись не совсем идентичные.
После второго операционника имеется маленькая постоянка, которая мешает работе третьего операционника.
Когда крутишь тембр НЧ, то возникают инфранизкая помеха, если крутануть быстро, то срабатывае защита усилителя. Пришлось втыкать электролиты в таком идиотском включении.
Возможно придётся пересмотреть свои убеждения и поставить неполярный RUBYCON или JAMICON

[ToShabaka]

шапочка из фольги защитит от фона и воздействия инопланетян

Это точна!

[Самый !]

ГОГА рижский - про постоянку- интересно ,там ОС второй микрухи- идёт через землю. Но они - с автобалансом "0", ничего там не должно быть. Разбирать не буду- а так гляну, в гараже есть пара разных, проверю "на срабатывание" при резком вращении тембра.
Другие - пусть глянут постоянку, если есть возможность . Я когда менял на неполярные и удалял "лишние", всё проверять старался внимательно.

[ГОГА рижский]

2 Самый !
Не в тему

Бывший работник БРЗ и RRR

Как Вам удалось работать на таких удалённых друг от друга предприятиях?

[Spike Rus]

ГОГА рижский
Может человек поработал сперва на одном, а потом на другом предприятии.

Тут где то проскакивала схема со стабилитронами в УНЧ-П. Вот интересно к какому месту и как их там присобачить, что бы не было потом геморроя с ними. А то "дышит" правый канал в УНЧ-П. Причем закономерно, только днем или поздно вечером. Будто питания не хватает. Пока отключил его нафиг и кручу "Громкость" на ПК. Но не всегда это удобно.

Самый !
Не знал что тюнеры Т-101 выпускали еще и под названием "Орбита".

[ToShabaka]

Не знал что тюнеры Т-101 выпускали еще и под названием "Орбита".

Целиком комплексы под маркой "Орбита" выпускались.

[Самый !]

ГОГА рижский - я работал в "представительствах" заводов - числился "там" , а физически находился в Питере . Представлял интересы завода - не только ремонт, а и сбор сведений об оказах и их анализ , обучение персонала, проверки мастерских. Заводские пломбы и удостоверения до сих пор есть.
Покрутил усилок - ну нет ничего, даже акустика почти не "ходит" - Амфитон-35АС-018.

Spike Rus - начало надо бы глянуть, там есть всё .

[dipslet]

Всем привет,я опять про Вегу.Заметил что постоянно горит предохранитель на плате.В плечах разброс на 2в (в одном 24 в другом 22).И если трогать регуляторы,то усилитель начинает фонить еще больше.Заменил диоды в БП, ситуация не поменялась.

[Самый !]

ЕСЛИ ФОН МЕНЯЕТСЯ ПРИ КАСАНИИ РЕГУЛЕЙ - ЭТО СКОРЕЕ ОБРЫВ ЗЕМЛИ , например в предварилке или на входе УНЧа .
Можно попробовать махнуть ёмкости БП местами: если падения поменяются тоже - виноваты они . Или подвесить (приткнуть) дполнительную временно для проверки - пусть меньшую по ёмкости.
А с чего Вы меняли диоды ? Вы выснили , что и без нагрузки БП на выдаёт положенных параметров - т.е. вместо УНЧ подключали резюк Ом на 20-10 или близко (кратковременно) , что бы пошёл ток , и диоды не держали ? Или наугад ?
Если это всё-таки не обрыв земли или обвеса ОУ темброблока , то
1) протестируйте БП , как тут описано.
2) подключите УНЧ сначала один, потом второй - высните , из-за какого фони тили идёт перекос питания. Поскольку там единая печать - режте дорожки аккуратно .
3) если фонит с одним . а с другим нет - значит первый и вызывает сбой питания . Это как правило - выходные .

Сделайте фотки плат - только приличного качества .

[ГОГА рижский]

[Тут где то проскакивала схема со стабилитронами в УНЧ-П. Вот интересно к какому месту и как их там присобачить, что бы не было потом геморроя с ними.

Вот фото ТБ с обратной стороны.

Стабилитроны запяны на ноги питания м\с и землю.
Если имеются малогаборитные стабилитроны, то их лучше припаять прямо к выводам С36, С37.
Также видно переделанную тонкомпенсацию и конденсаторы в неполярном включении.
Конечно вид у платы не очень, но такова судьба всех переделок, если только не изготавливать новую плату.

Покрутил усилок - ну нет ничего, даже акустика почти не "ходит" - Амфитон-35АС-018.

Будет ходить и дышать если кондёр после второго ОУ текёт, а я его вообще закоротил.
Не прокатило.

ГОГА рижский - я работал в "представительствах" заводов - числился "там" , а физически находился в Питере .

Я так и думал.
До сих пор общаюсь с твоим рижским коллегой по БРЗ

[ToShabaka]

Стабилитроны великолепно впаиваются вместо удаляемых резисторов,если темброблок на одной микросхеме.

[alexsan]

да если на трех тоже в место резюков впаять ,а не вешать на верх

[ToShabaka]

Если на трёх,там нету этих резисторов.

[jagric]

Если с одной микрой,то вот.
Стабилитроны,но резюки уже на 1.3 к.