Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101

Сообщение

Самый ! · #201

Главная проблема в том , что смахивает на "табу" - глянуть начало , и вопрошающему , и отвечающему .
Конкретно по этому вопросу - стр.1 пункт 7 ...
$:-\$

dimmas375 · #202

Доброе вермя суток, всезнающий all!

Есть проблема с У-101, никак не пойму в чем дело.
Взял практически задаром тестю усилок, сменил на нем все электролиты на аналогичные, кое-где (где это не повредит) на оные бОльшей емкости. Запустил, реле защиты слабо щелкнуло, но по прошествии нескольких секунд более громкий щелчок (подключение АС) не последовал. Облазил всю плату защиты и оконечные усилки, постоянка на выходе УМ около 50 мВ, транзисторы не греются.
После длительного чесания репы догадался проверить напряжение питания. Вместо +-31В имеем +-27,5В, вместо +-26В есть +-22В. Диодные мосты целы. Полярность кондеров не перепутана. Проверил потребляемый ток без подключенного сигнала, с громкостью на нуле. Для 31В ~50мА, для 26В ~120мА. Транс тихонечко гудит, слышно только в абсолютной тишине. Но напряжение до рабочего не поднимается. Отсель и возникла проблема с платой защиты, которая была решена переключением питания защиты на 27,5В.
Но вот откуда растут ноги у пониженного напряжения питания? Дохлый транс?

VLAD86 · #203

dimmas375 писал(а):Запустил, реле защиты слабо щелкнуло, но по прошествии нескольких секунд более громкий щелчок (подключение АС) не последовал.

не понял... При замыкании контактов реле вы ждали хлопок (щелчок) в АС?

transistor837 · #204

dimmas375 писал(а):Вместо +-31В имеем +-27,5В, вместо +-26В есть +-22В.

Скорее всего, просто погрешность тестера.

Или в розетке 200\210 в. Такое бывает

transistor837 · #205

Раз ни чего не греется, понижаться напряжению в принципе не из за чего

dimmas375 · #206

VLAD86 писал(а):
dimmas375 писал(а):Запустил, реле защиты слабо щелкнуло, но по прошествии нескольких секунд более громкий щелчок (подключение АС) не последовал.
не понял... При замыкании контактов реле вы ждали хлопок (щелчок) в АС?

В этом девайсе реле щелкает дважды: первый раз при включении питания, после второго подключается АС. С пониженным напряжением питания пауза между щелчками реле приличная. При нормальном напряжении, щелчки почти сливаются в один.

transistor837 писал(а):
dimmas375 писал(а):Вместо +-31В имеем +-27,5В, вместо +-26В есть +-22В.
Скорее всего, просто погрешность тестера. Или в розетке 200\210 в. Такое бывает

Тестер вроде не особенно врет (Uni-T M890G, с новой батарейкой), 100% гарантировать не могу, на поверку не носил

В розетке на момент измерений было 218В.

transistor837 писал(а):Раз ни чего не греется, понижаться напряжению в принципе не из за чего

Вот потому я и "вынес сор из избы". Мысли тупо кончились. Причем транс переменку дает с хорошим запасом, для 31В точно не помню, но для 26В идет переменка около 37В.

westwood13 · #207

нашел на вегалабе про разный уровень громкости в обоих унч,там написанно,что если все работает конкретно и ничего не греется,то скорее всего какой то дурак покрутил подстроечные резисторы на тембрблоке

завтра проверю

VLAD86 · #208

dimmas375
У Вас некорректно работает блок защиты. При включении реле вообще не должно щелкать, даже тихо, а спустя 2-4 секунды, если не постоянки на выходе, должно нормально замкнуть контакты и подключить АС.

VASILI · #209

Пониженное напряжение после выпрямителя(если, е.но выпрямитель исправен) свидетельсвует об неисправности сглаживающих электролитов...кстати, счелкание реле защиты - дополнительное тому подтверждение.

Самый ! · #210

VASILI - согласен полностью .
"Разобрать" БП , проверять симметричность : проверить напругу на трансе , нагрузив на резистор . Затем после диодов , с нагрузкой. Затем с емкостями - с нагрузкой .
Нагрузка - и можно лампу подобрать , с учётом диодов моста.

dimmas375 · #211

В общем результаты посильных изысканий.
Сменил в БП электролиты с 2200 мкФ на 4700мкФ - дало незначительный прирост выходного напряжения: для линии 26В - вместо 22В стало 22,9В), для линии 31В - 28,8В вместо 27,5В. Не смог изобрести нагрузку, чтобы проверить транс и мосты на отключенном от усилка БП - дома только паяльник и тестер (20 лет назад целая лаборатория была, да посчитал, что уже заниматься радиотехникой не буду и все раздарил). Померял переменку с подключенным выпрямителем: линия =31В - ~47В, линия =26В - ~37В. Постоянные напряжения симметричные. Заодно сменил КД209А на UF4007 и провода от блока предохранителя к кнопке (были тоньше, чем от транса к выпрямителю) - напряжения не изменились.
При отключении отдельных модулей усилителя напряжение слегка увеличивается, но не настолько, чтобы говорить, что какая-то плата "просаживает" БП.
Грешу-таки на транс - гудит не громко, но на стол вибрация передается.

Slavdos · #212

VLAD86 писал(а):dimmas375
У Вас некорректно работает блок защиты. При включении реле вообще не должно щелкать, даже тихо, а спустя 2-4 секунды, если не постоянки на выходе, должно нормально замкнуть контакты и подключить АС.

у меня тоже щёлкает 2 раза, причём щелчок как писали раньше, сливается в один.... Итак-
я раньше писал про эти щелчки когда у меня разница была между ними в 30 секунд, т.е. первый при включении и второй при подключении АС,говорили что высох электролит, ладно подумал я.. вроде несмертельно

смонтировал полочку для уся и убрал его "под стол". через некоторое время между щелчками сократилось настолько что я как уже писал выше - он слился в один, казалось бы проблема ушла сама собой )) мистика какая то.
а автору я могу посоветовать сменить релюшку может в ней дело?

olegrmz · #213

может кто то объяснит для начала как двухпозиционное реле может щелкать 2 раза, причем второй щелчок - рабочее положение (т.е. реле под напряжением и сработало) ????? Скорее всего первый щелчок (у кого он есть) свидетельствует о включении и тут же выключении по причине неисправности устройства защиты, т.к. оно должно обеспечивать первоначальную задержку включения реле, ну и скорее всего наличие постоянки на выходе УМ, котрое устаканивается через некотрое время и защита все же подключает АС.....

dimmas375 · #214

Риску предположить, что первый щелчок реле происходит при запуске схемы. Может имеется кратковременное подключение АС, а может вообще до этого не доходит, т.к. звук слабее, чем обычно.
Причем я заметил, что чем ближе напряжение питания к стандартному, тем меньше промежуток между щелчками.

dimmas375 · #215

В плате защиты обнаружился "не наш человек". Решил я попробовать перебалансировать RC-цепочку R10C3, а именно поставить 70 кОм вместо 75 кОм. Выпаял R10, сверился с надписью 75К, заодно решил его подцепить к омметру. В итоге оказалось, что резак имеет реальное сопротивление 81,6 кОм. Временно насобирал 75 кОм из имеющихся резисторов, подпаял, и плата заработала.
В общем проблема с платой защиты решена, проблема с пониженным напряжением осталась. Может оставлю так, может попробую транс сменить, если найду.

olegrmz · #216

dimmas375 писал(а): проблема с пониженным напряжением осталась. Может оставлю так, может попробую транс сменить, если найду.

оставьте усилитель в покое....)))

Spike Rus · #217

Приветствую Самый ! и остальных участников форума.
Новую тему по своей проблеме здесь на форуме не создаю, дабы их по 20 штук не было.
http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=107940&st=20
Обещанные ранее фото там же.
Это тема с другого форума, что бы не перепечатывать/копировать по 20 раз одно и тоже.

Если вдруг это как то противоречит правилам форума, то последнее сообщение могу перепечатать сюда полностью.

Самый ! · #218

Но там же на фотках - совершенно ничего не видно !

ToShabaka · #219

dimmas375 писал(а):В общем проблема с платой защиты решена, проблема с пониженным напряжением осталась. Может оставлю так, может попробую транс сменить, если найду.

Да трансы по ходу чуток недоматывали,вот и напряжения чуть ниже,у меня то же в одном из таких усилителей такая проблема была(по линии +-31 вольт реально было как раз 26),во втором усилителе всё нормально.

dimmas375 · #220

ToShabaka писал(а):Да трансы по ходу чуток недоматывали,вот и напряжения чуть ниже,у меня то же в одном из таких усилителей такая проблема была(по линии +-31 вольт реально было как раз 26),во втором усилителе всё нормально.

Этот усь просто ода советским бракоделам. Заводская пайка на платах - просто трындец, все штырьковые контакты посажены в плату не до конца, да так припоем и залиты. Все транзисторы стоят криво, как с перепою. В общем исполнение "на скорую руку".
У меня второй усилитель есть, так тот просто буська, несмотря на то, что над ним надругалось минимум 3 предыдущих хозяина. Последний крышку пленкой под черный шпон заклеил и продал мне как "видимо" рабочий. А работал нормально он около 15 минут, потом один канал уходил в никуда. Оказалось, что мегамастера не заметили один старый и высохший разделительный электролит, который на ТБ за регулятором ВЧ прятался.

westwood13 · #221

ToShabaka
а кренки надо на радиатор ставить?вроде же не обязательно,мощность вроде ничтожная на преде

ToShabaka · #222

dimmas375 писал(а):Этот усь просто ода советским бракоделам.

А "Вегу" вы не пытались чинить ?

ToShabaka · #223

westwood13 писал(а):ToShabaka
а кренки надо на радиатор ставить?вроде же не обязательно,мощность вроде ничтожная на преде

Да зачем вы за эти кренки взялись,поставить надо было просто вместо резисторов в преде стабилистроны,как должно быть по идее,я так и сделал во втором усе,а кренками маялся,когда с щелчками и фоном боролся,но оказалось причина в другом была,просто так их и оставил,не стал обратно переделывать.

westwood13 · #224

ToShabaka писал(а):Да зачем вы за эти кренки взялись,поставить надо было просто вместо резисторов в преде стабилистроны,как должно быть по идее,я так и сделал во втором усе,а кренками маялся,когда с щелчками и фоном боролся,но оказалось причина в другом была,просто так их и оставил,не стал обратно переделывать.

понятно,все убрал,что-то так не хочет работать

Spike Rus · #225

Самый !
ок. Приду с юбилея пересниму правый канал еще раз.

westwood13 · #226

нет,звук оказывается не разной громкости в усилителях,у меня какой то странный парадокс,в разных песнях уровень сигнала идет по разному на каждый канал,на одной песне клонит в одну сторону,на другой-в другую...парадокс

странное какое то явление

Самый ! · #227

А на кнопку "моно" - табу ?
Начало , 9-б ...

westwood13 · #228

Самый ! писал(а):А на кнопку "моно" - табу ?

а вот так как то равномерно

правда моно слушать как то не то,хотя можно,тк в одном углу стоят колонки

dimmas375 · #229

westwood13 писал(а):нет,звук оказывается не разной громкости в усилителях,у меня какой то странный парадокс,в разных песнях уровень сигнала идет по разному на каждый канал,на одной песне клонит в одну сторону,на другой-в другую...парадокс странное какое то явление

Клонит в обе стороны или один канал то громче, то тише, а второй на одном уровне? Да! И проверьте соединительный кабель от источника сигнала, я себе как-то купил (с позолоченными контактами, все дела

), а в нем где-то плохой контакт на одном канале. Весело было свежекупленный усилитель проверять.

olegrmz · #230

Да и фазировку колонок посмотрите до кучи....

westwood13 · #231

dimmas375 писал(а):Клонит в обе стороны или один канал то громче, то тише, а второй на одном уровне? Да! И проверьте соединительный кабель от источника сигнала, я себе как-то купил (с позолоченными контактами, все дела ), а в нем где-то плохой контакт на одном канале. Весело было свежекупленный усилитель проверять.

да вроде нет,на ощупь динамики трогал,то один меньше дергается,то второй

olegrmz писал(а):Да и фазировку колонок посмотрите до кучи....

опять новое слово для меня

dimmas375 · #232

Плюс/минус, приходящие на колонки, не перепутаны?
PS: проверьте питание на предусилителе, может после установки/снятия КРЕНок что-то напутали.

olegrmz · #233

фазировка легко проверяется - ставите колоночки совсем рядом, слушаете, потом меняете провода местами на колодке одной из колонок (меняете фазу сигнала), опять слушаете.... тот вариант где больше низов правильный

westwood13 · #234

все я понял,по моему это подстроечный резистор мозги делает[youtube][/youtube]
вот щас видео записывал и заметил что он троит,правда когда постучишь и громче станет-все равно уровень разный громкости

Slavdos · #235

извиняюсь что побеспокою Вас опять ))) товарищи , но имне вот интересно узнать -скажите чем отличаются усилитель радиотехника у 101 стерео, и радиотехника у 101 хай фай какой из них лучше
и взаимозаменяемы ли они ? всмысле платы от них..

VLAD86 · #236

Slavdos
Мое личное наблюдение (возможно, неверное) - РРР-101 Hi-Fi - тембра на 3х МС 157УД2, просто 101 - на одной.
Логично было бы с 3-мя 157УД2 ранее. Но был Hi-Fi 1986 года, а просто 101 - 1985.
А так все модули взаимозаменяемы.

Slavdos · #237

VLAD86
спасибо за вразумительный ответ

Самый ! · #238

VLAD86 - есть "небольшие" различия :, блоках УНЧ , защит. Поэтому "взаимозаменяемость" напрямую не пройдёт : что погорит , а что просто не включить будет .

Исправлено .

VLAD86 · #239

Самый !
Да, вспомнил - защита есть с отрицательным питанием, и у индикаций распиновка гнезда отличается..

Slavdos · #240

VLAD86
а вот насчёт индикации отдельное спасибо

мне только она то и нужна, дело в том что у меня стерео, и как я понел- плата индикации от хай фай ко мне не подошла бы... а я уж хотел брать этот усь.

Славентий · #241

...ничо незнаю о разных платах индикации(распиновка)-но лично менял плату с 1534 на плату с К161ПП2-нет проблем.

westwood13 · #242

все,переборол я тембрблок удалив его оттуда и поставив потенциометр на 20 ком

надо бы наверно 50 ком ставить,а то прибавлялка слишком резкая,но звук изменился в лучшую сторону

Юрыч · #243

Добрый вечер форумчанам! Взял для себя Радиотехнику-У7101. Ремонт, как водится, начал с замены электролитов. Заменил все, в т.ч. в блоке питания. Защита не срабатывала из-за 2 пробитых транзисторов на плате защиты, заменил. Наконец включил, индикатор загорелся, реле звонко щелкнуло... Но радость оказалась преждевременной: замерив постоянку на выходе, призадумался: в ЛК 0,08 В, в ПК 0,75 В. Нормально ли это? Если нет, подскажите, как уменьшить. Заранее благодарю!

Самый ! · #244

Славентий - исправлено !

Юрыч - ЛК - нормально , а вот ПК - многовато будет, хотя и не страшно . Можно потихоньку поискать , по п.9 вступительного тескта попробовать. Но течь - может только под номинальной напругой .
Тут уже вроде убирали это - поиск "немного" текущего элемента занятен ...

Samodelkin · #245

olegrmz писал(а):может кто то объяснит для начала как двухпозиционное реле может щелкать 2 раза, причем второй щелчок - рабочее положение (т.е. реле под напряжением и сработало) ????? Скорее всего первый щелчок (у кого он есть) свидетельствует о включении и тут же выключении по причине неисправности устройства защиты, т.к. оно должно обеспечивать первоначальную задержку включения реле, ну и скорее всего наличие постоянки на выходе УМ, котрое устаканивается через некотрое время и защита все же подключает АС.....

Не совсем так.

У многих реле на самом деле не так чётко в механическом плане имеются 2 положения(сработало/не сработало), есть и "промежуточное".
Откройте крышку и медленно подавайте напругу на обмотку.
Увидите, что вначале язычёк отклонится от своего положения и попытается замкнуть контакты.
Но у него "силёнок" не хватает. обычно при этом слышен как раз первый слабый щелчок.
Затем при повышении напруги язычёк доходит до торца якоря, и контакты замыкаются.
Раздаётся громкий щелчёк.
Это особенно характерно для схем защиты, где скорость нарастания напряжения включения реле небольшая.
Пример- УС101.
По этой причине я схему защиты там переделывал.
Ставил вместо транзистора МКС TL431.
После этого никаких таинственных и непонятных звуков реле не издавало.

atoll · #246

Юрыч писал(а): ЛК 0,08 В, в ПК 0,75 В. Нормально ли это? Если нет, подскажите, как уменьшить. Заранее благодарю!

Я тут пару страниц назад задавал такой вопрос. Но помощи не получил. Видимо, специалистов с достаточным уровнем знаний схемотехники, здесь не водится!

Я убрал постоянку в одном из каналов с 300мВ до 2мВ.
На величину этой постоянки влияют: две диф.пары транзисторов(VT2-VT4 и VT7-VT10). Коэф.усиления транзисторов в паре д.б. одинаковый! Но достичь этого почти не реально, поэтому подбираем сопротивление R5 или R8 до приемлемого уровня постоянки на выходе!
В моем случае - R5 вместо 3.9к "получился" 4.3к.
Удачи!

Самый ! · #247

"Видимо, специалистов с достаточным уровнем знаний схемотехники, здесь не водится!" -

"две диф.пары транзисторов(VT2-VT4 и VT7-VT10)." - Вы теперь спец КОНКРЕТНО ПО ЭТОЙ ПАРЕ.
Хотя при такой постоянке 300мВ (!!) - я бы рекомендовал устранить неисправность , а не маскировать её . И искать - САМОМУ , на расстоянии проблематично прозванивать схему .

Если хотите убрать в "0" уже небольшую постоянку - попробуйте поставить вместо дискретных транзисторов микросборку , щас наверняка можно подобрать.
Но к чему ?! Ток НЧ в акустику - амперы , а эта напруга исчезнет в проводах .

atoll · #248

Самый ! писал(а): Хотя при такой постоянке 300мВ (!!) - я бы рекомендовал устранить неисправность , а не маскировать её . И искать - САМОМУ , на расстоянии проблематично прозванивать схему .

Между прочим - все было сто раз проверено, и все было цело! В моем случае "прекос" напряжений начинался в предварительном каскаде.
Установка VТ2-VТ4 с одинаковым Ку постоянку уменьшила но не до конца. Соответственно нужен был подбор VT7-VT10 - а это еже было проблематично для меня.
Правда оговорюсь: что постоянку я уменьшал резитором с уровня 140мВ!

И в чем, непонятно, ваше негодование? В некоторых моделях усилителей есть подстроечный резистор , чтобы убирать постоянку! А тут , что? Религия не позволяет сделать тоже самое?

Посмотрите схему мощника Одиссей-010! Резисторы подстроечные R21 и R22- регулировка симметрии. Делают тоже самое что сделал я в этой Радиотехнике.

Самый ! · #249

Да большая постоянка слишком , пусть защита не срабатывает. Даже ставя элементы без побора (кто их в мастерской подбирать будет ?) , такой постоянки не помню .
Вы как элеметы проверяли - заменой ? Не всягда удаётся выявить утечку 3-9в тестером при 20-то вольтах питания .
Пока всё - исчезаю из сети .
Удачи .

westwood13 · #250

а можно ли просто заменить выходные транзисторы на более мощные,поставить другой более мощный транс и добиться более высокой выходной мощности без ухудшения звука?
например имею 2 пары выходныз транзисторов 2sa1943 и 2sc5200

но пристроить их никуда не могу,так как построение усилов на них требует большого колличества доп. деталей,а у нас в магазине их тупо нет